helena napsal(a):

Podívej, pokud manželství funguje, manželka je věrná, tak chlap nemá důvod se po něčem takovém začít pídit. Pokud se začne ku****, musí s tímhle rizikem, že vyjdou na povrch i minulé lži a podvody,  počítat.
Pokud manželství fungovat přestane - třeba proto, že je nevěrnej tatínek, kterej chce manželce opepřit život, aby se necukala s rozvodem a dělením majetku - tak může testy použít jako skvělej klacek. Než tahat děcka do takovýho sporu, tak mu leccos vodkejvá.



Nevím, jak to s testy chodí, ale myslím, že dětem lze tuto skutečnost zatajit, minimálně do doby než je jasno.
No tak průměrně vyspělému dítěti s přístupem na internet a k televizi bukální stěry těžko zatajíš

Co je to za nesmysl? Přece nechceš srovnávat testem potvrzené podstrčené dítě s pusou k narozeninám. To je demagogie.
Čti pořádně, vnímej text a rozlišuj. Píšu, že "důkazem" matky-děvky může být před soudem právě ta pusa, nejlépe svědecky či fotograficky doložená a vhodně okomentovaná stylem "pane předsedo, oni už se ani na veřejnosti nestydí".

1/ nebo taky odkejvá a svede to na to, že nechce do toho tahat děcka  - jen aby zamlžila své prohřešky...co kdyby náhodou vylozlo na povrch, že není svatá, že?
2/ je-li takové děcko již dostatečně velké, že díky televizi a netu ví, vo co gou, může dozajista chápat i vo co gou...že si asi mamka štrejchla mimo... takže není třeba dělat z dětí zas takové chudinky, co se do toho tahají...
3/ účel světí prostředky - jestliže to dojde až do takovýchto manipulací (pusa k narozeninám naservírovaná téměř jako inflagrati), pravděpodobně se jedná o rodinku Roseových - asi ani ta druhá strana nebude andílek

ViktorkaM napsal(a):

sahleb napsal(a):

ViktorkaM napsal(a):

No vis, Sah, to jse s.p.orne. Kdyz treba milionar zjisti, ze ho zena oblafla a 20 let s ni vychovaval levobocka, tak treba si pak nepreje "cizimu" decku odkazovat sve melouny...

(funguje ti to radio?)

Pro to dite je to jeho otec. MOhlo by se stat, ze milionar taky nema spravneho tatinka. Jo.

No a? Proto ma "darovat" to, co v potu krve za zivot ziskal decku, ktere "mu (s prominutim ) manzelka PODSTRCILA"?
Ja nemam nic proti nevinnemu detatku, ktere se na svet "necpalo" a narodilo se za "podivnych okolnosti", kdy vedle maminky z nejakeho duvodu nebyl biotatka, ale nejakej cizi chlap... Ale proc by onen "otec bez viny" mel takhle (=dat plody sve celozivotni prace) "doplatit" na to, ze ho nekdo (manzelka, druzka, matka onoho "levobocka") sproste podvedl?

Za a ) to dite je v tom nevinne. K rodicovstvi patri proste VZDY dva subjekty:  rodic a dite. A dite ma k rodici vztah.

Za B) pokud nekoho obvinujes ze sprosteho podvodu, musis mit  v ruce dukaz.

Sama matka i nemuze zjistit s kym to dite ma, pokud ma dva partnery v posteli. Chapes to? Jista si uze byt jenkdyz ma sex s jednim muzem.

Kdo je ten otec biologicky, si muze zjistit az po porodu a to do sesti mesicu od nej.

Pokud to ve lhute nezjisti, tak MUSI BYT OTEC JEJI MANZEL: PODLE ZAKONA.

Ona nema podle zakona pravo cokoliv jineho udelat. I kdyby chtela i kdyby to jeji manzel vedel.  Ten treti chlapek je preci vysmatej.

Selima napsal(a):

To nemusí vedieť ani matka. Trebárs je presvedčená, že otcom je zákonitý, ale náhodná krvná skúška alebo genetický test ukážu niečo iné. Môžem pánov ubezpečiť, že ani ženy nemajú roentgenové oči a prenosné DNK testery a fakt často NEVEDIA, kto je otcom ich dieťaťa .

Presne Selimo! Geneticke testy jsou stare asi tak 10 let. Uplna nova a prevratna vec  v medicine!

A tady jsou panove, kteri se domnivaji, ze to zeny vedi samosebou. Odjakzova. Nevedi. Fakt ne. DOkonce zeny nevedi, ze jsou tehotne. Ani nevedi - dokonce ani lekari nevedi - absolutni den poceti a narozeni ditete.

Zena muze spat se svym milencem ostosest , ale jen jednou s manzelem. Otec je kdo ? Treba ten manzel.

Upravil(a) sahleb (20. 8. 2011 19:01)

A ty mas deti, Sah? Pokud ano, vis s kym? A pokud to nevis, kdo ti na ne plati? A pokud plati ten nepravy, a "provali se to", jak ho donutis, aby levobocka dal miloval, ptz. ho ten "uzasny zakon chrani"?

sahleb napsal(a):

Omyl. Muze nepovazuji za podradne. Zrejme vam oboum nedoslo, ze ja jsem ten zakon nezavvedla. Schvalila to ceska vlada.

Ja jsem napsala v kostce asi toto.

Pokud maji rodice dite, jejich vztah je predevsim socialni.

Jako vyborny priklad muzu uvest tu znamou zamenu deti po porodu. Bylo o tom napsano v mediich dost. Ty geneticky prave deti byly pro obe rodiny cizi. Odevzdat dite, ktere bylo geneticky nevlastni a vzit si to prave spravne byla pro vsechny zucastnene tragedie.

Ve vetsine statu existuje jen kratka , nikoliv neomezena, doba pro urceni otcovstvi, platna pro obe strany: jak pro muze tak pro zeny. (coz petrHl nepochopil) Pro mene chapave:

Kdyby matky tech vymenenych deti, zadaly o urceni otcovstvi POZDEJI nez za pul roku, nemeli by u soudu zadnou sanci. Absolutne nic. Otcove taky ne. Stejne jako v jinych statech. (V Nemecku jsou to myslim nove 2 roky). Deti by se nesmely hledat.  Vite proc? Protoze kdyby se nasly, a aby to hledani melo smysl, musely by opustit svoje rodice. Alespon minimalne  psychicky. O to nekdo stoji? Vazne? Co tady kdo vyhraje?

Tato lhuta je tu pro dite, jelikoz je nejslabsi clanek v celem jednani. Kdyby byla lhuta delsi, tyto vymenene deti, treba petilete, nebo pak 15 lete, nebo 35 lete, by i s rodici a kompletne sirokou rodinou zazili strasny sok. Ne? Ja si myslim ze ano. Prikladu je dost.

Jako pro me je muj otec proste muj otec a taky pro PetraHl, taky pro Viktorku, nema pro rozumne lidi neomezena lhuta zadny kloudny smysl. Pokud by se dnes zjistilo, ze tomu tak neni u me, u Viktorky u PetraHl, co by bylo dal?????? Z toho vseho by vznikla jen tragedie, kterou nikomu nepreju.

Otcove tu lhutu maji a mohou ji legalne vyuzit. Muz kteremiu se narodi dite, to vi jeste nejmene pul roku predtim. A pokud se to dozvi pozdeji ma opet moznost celych 6 mesicu bloumat, zda je to jeho dite nebo ne. Nebo pozadat hned druhy den rano legalne o test otcovstvi.

Omyl Sahleb, ve většině států je lhůta podstatně delší než u nás. Např. na Slovensku a v dalších  evropských zemích je to 6 let. Někde v Evropě je to i více než 6 let.
Např. v Německu je to tak že lhůta se spouští až ve chvíli kdy se otec dozví že dítě není jeho a to je nejpodstatnější.

Může se například stát že manželka od manžela uteče, může být pryč třeba 2 roky a on ani nemůže tušit že ona má už dítě. Je automaticky přišito jemu.

Upravil(a) PetrHl (21. 8. 2011 20:26)

sahleb napsal(a):

ready napsal(a):

Aha, tak to o tobě vypovídá leccos. Myslím, že věrná žena ví s kým je těhotná. Pak není problém.
Ty se ale zastaváš v podstatě cour, která až následně hledají na koho dítě hodí. Proč?

Tebe omlouva to, ze ti jeste neni 18.

Verna zena vi s kym je tehotna, o tom se tu nemluvi. Vubec neumis reflektovat pravni problematiku a pravni duvody,  proc to tak je.  Pravnikum slo predevsim o male dite. To je timto zakonem chraneno. Treba ti dojdou duvody.

Asi nechapes, ze podle zakona, zena ktera ma dite s jinym, nez s manzelem toho otce musi do sesti mesicu "udat" jinak je PODLE ZAKONA otcem jeji manzel.

I kdyby se oba manzele hoooodne snazili, neexistuje sance cokoliv zmenit.

Sahleb, to je přeci hloupost, jak takový zákon může to dítě chránit? Před čím? Že nebude mít v rodném listu, kolonka otec žádné jméno? No to je mi tedy újma.
Žádný zákon nemůže dítěti otce zajistit, toho mu musí zajistit matka - tím že si vybírá s kým riskuje početí, to je jediná možnost. Žádného chlapa, ať už manžela nebo milence nedonutí zákon k tomu,
aby miloval dítě které není jeho. A vzhledem k tomu jak se blbě vymáhá právo v oblasti výživného je to nesmysl i ohledně materiálního zajištění dítěte.

PetrHl napsal(a):

Může se například stát že manželka od manžela uteče, může být pryč třeba 2 roky a on ani nemůže tušit že ona má už dítě. Je automaticky přišito jemu.

PetřeHl: uteče-li manželovi manželka a je-li pryč déle nežli půl roku, měl by každý soudný manžel zažádat o rozvod a nečekat na případnou řadu šeredných překvapení, které si může svojí pasivitou způsobit. Teď nemluvím ani tak o kukaččím mláděti, ale třeba o nabraných a nesplacených půjčkách, neplacení zdravotního a sociálního pojištění a nárůstu obludných dluhů, končících až exekucí na společný majetek stále-ještě manželů či ještě hůř - i na osobní majetek manžela, který žádné dluhy nezpůsobil

Kiara napsal(a):

PetrHl napsal(a):

Může se například stát že manželka od manžela uteče, může být pryč třeba 2 roky a on ani nemůže tušit že ona má už dítě. Je automaticky přišito jemu.

PetřeHl: uteče-li manželovi manželka a je-li pryč déle nežli půl roku, měl by každý soudný manžel zažádat o rozvod a nečekat na případnou řadu šeredných překvapení, které si může svojí pasivitou způsobit. Teď nemluvím ani tak o kukaččím mláděti, ale třeba o nabraných a nesplacených půjčkách, neplacení zdravotního a sociálního pojištění a nárůstu obludných dluhů, končících až exekucí na společný majetek stále-ještě manželů či ještě hůř - i na osobní majetek manžela, který žádné dluhy nezpůsobil

ano, pokud o rozvod požádá po půl roce, bude se to dejme tomu další rok táhnout třeba i kvůli neúčasti druhé strany a pak je ještě lhůta dalších 9 měsíců od rozvodu. To máme dohromady nějakých 2 a čtvrt roku, za tu dobu se dají přeci zvládnout v pohodě dvě děti a on stále nemusí ani tušit že je veden jako otec

pecule napsal(a):

Sahleb asi te to prekvapi, ale jsou i zeny, ktere vi nejen to, ze jsou tehotne, ale i vi s kym. Staci k tomu spat s jednim muzem. Pokud budes spat s peti najednou (nebo postupne), tak to asi je loterie, ale pak muzes hned po porodu zacit s testama DNA, abys vedela, kdo to vyhral. A na to by mohlo i tech pul roku stacit. Ale pokud tvuj partner (v tomto pripade tedy jeden z partneru) se necha zapsat jako otec ditete a nema ani tuseni, ze jeho partnerka byla pred 9 mesici tahle aktivni a dozvi se to az treba po 10 letech, tak mi prijde vic nez vhodne, aby se mohl takovy "otec" sam rozhodnout, jestli chce byt otcem aspon socialnim, jak pises, nebo jim byt nechce. Nepochybuju, ze nektery potomek by takoveho otce chtel i nadale, ale pak mu jako jeho matka budes muset vytvetlit, co si to pred tema rokama vyvadela a ze tatinek je vlastne nekdo jiny. Takhle uvazuju zrejme proto, ze podstrcit nekomu cizi dite a cekat, ze to snad neprskne a kdyby jo, tak snad az po zakonne lhute, je pro me nepochopitelne a kdyz uz nekdo ma zaludek to udelat, tak by mel pocitat s nasledkama. Souhlasim, ze dite za to nemuze. Jenze podle me je nevinny i otec, ten je navic i podvedeny. To je vlastne i to dite. Jen otec je v tom do te doby, a hlavne potom, navic silne zaangazovan financne. Ok, kdyz budeme hledat spravedlnost, tak pak at matka muze byt zalovana o citovou ujmu, vraceni vynalozenych financnich castek, at otec nemusi platit vyzivne na takove dite. Proste at to jde k tizi matce, ktera vinu ma. Treba si pak vic zen rozmysli takove "legracky" jako podstrkovat cizi deti svym partnerum. Cetla jsem, ze snad at 1/3 deti jsou "kukacky". A asi proc ne, vzdyt tem zenam za to vubec nic nehrozi..

Ja chtela "promazavat", aby nebylo moc dlouhy... (nemam to rada, zbytecne kopirovani sahodlouhych prispevku...)
ALE: Co promazat, kdyz tvuj prispevek je jak JEDNOZNACNY, SROZUMITELNY A STRUCNY navod na to, proc nesmyslny zakon o omezeni doby na vzneseni namitek proti otcovstvi ZRUSIT a dobu pro testy a pravdive urceni otcovstvi neomezovat...?

pokud o rozvod požádá po půl roce, bude se to dejme tomu další rok táhnout
To sice ano... ale jestliže manželka prokazatelně opustila společnou domácnost, v žalobě o popření otcovství velmi pravděpodobně prokáže, že s ní v rozhodné době prostě souložit nemohl ... a spotřebované výživné se sice nevrací, jenže mu nic nebrání v tom, aby tuto částku požadoval po skutečném otci dítěte.
to děcko ani nemusí vědět že jeho táta šel na genetické testy
Prd a vořech... se podívej, co je nutný - Pro anonymní určení otcovství stěr provádí žadatel sám sobě i dítěti, popřípadě i partnerovi.

Upravil(a) helena (22. 8. 2011 12:55)

ViktorkaM napsal(a):

ready napsal(a):

...Nedávno tu někde běželo téma, exmanžel je letový dispečer či co, vydělává přes 150 tisíc, jak si může dovolit dávat na dítě POUZE tuším 20 tisíc měsíčně či co..... 20 tisíc mesíčně dávat jen na dítě, přestože a právě proto, že ho miluju, bych neudělal. Protože [/b]co by z něj vyrostlo[/b], kdyby zjistil, že má a může mít všechno bez vlastního přičinění a může spolužákům ukazovat, na co má?  A to, že ten chlapík se musel sakra ohánět, aby se na takovou pozici vypracoval a že ten plat je především jeho zásluha, už jaksi dotyčná nebere v potaz... proč by si ona peníze nevykvákala/neukradla, když to soudy dovolí...

Teda nezlob se, Ready, tady mluvis trosku "zapskle" zas ty. (jinak mas me sympatie, pac spoustu nazoru mas nadherne "zdravych"...) Prosim te, nezacni se hned vztekat, jenom me v klidu cti, a pak mi, prosim v klidu odpovez, ok?

ready napsal(a):

...Tady mě napadá možnost, možná těžko zkousnutelná  - alimenty by mohly být fixní, tedy až na věk dítěte. A jestli je chlápek na pracáku, nebo prezident by ctěné exmanželce mohlo být šumafuk. Pokud na alimenty nemá, tak zavřít, část by za něj doplatil stát. Kdyby dorovnal všechno, byly by tím opět podporovány neuvážlivé ženy ve svém výběru. Ale k čemu ho podporovat a nechat ho dále rozmnožovat? Proč má na tom být ženská, která narazí na budižkničemu hůř než vyčuraná zlatokopka?

Jasne, aliky fixne, z nejake statistiky - to neni tak tezke poridit - podle veku. Jedno, kdo kolik vydelava ci nevydelava, proste potreba decka je TAKOVATO, tak vy dva, drazi rodice, to pro nej zabezpecite, a kdyz ne, tak prijdou sankce (pokuty, basa, a pod.) Naprosty souhlas.

Tak a ted se vratim k tve, hm, za vlasy pritazene teorii o "zbytecnosti dat decku nadstandard"...
Chvilku si budeme povidat jenom hypoteticky, ok?
Kdybys to byl ty, ten dispecer, a zil sporadanym zivotem s tou pani a ditetem... co bys s tim vydelkem delal? Pro koho bys to vydelaval?
Predpokladam, ze pro vas: tebe, ji a dite. Decku byste dali mesicne rekneme tech 6.700, ci kolik to vypocitali jako prumer potrebny pro dite... a zbytek "nejak pouzili", jak, to neni podstatne. Urcite vsak bys to "nenakreckoval" na nejaky tajny ucet, ktery bys pak pred smrti vybral a vzal si bud do hrobu nebo dal manzelce a decku... Je tak? K tvemu """Protože co by z něj vyrostlo, kdyby zjistil, že má a může mít všechno bez vlastního přičinění a může spolužákům ukazovat, na co má? """... vubec nemusi dojit, vsak to ohlidate, coby moudri rodice... To same muze platit, kdyz se z nejakeho duvodu rozejdete, ci rozvedete...
Tak. Proc bys nemohl jeho mamu, kdyz dostala dite do pece ( a neni to ona "s.p.orna zlatokopka", ale opravdicka DOBRA mama), nechat POMERNOU castku tvych v potu krve vydelanych penez PRO DITE, treba pro jeho "prijemny rozjezd do dospeleho zivota", nechat spravovat dle toho, jak si predstavuje ona? Ja opravdu nemyslim na to, ze by je "rozflakala na sve sminky, radovanky s jinymi muzi" a pod., ale tak, opravdicky, rozumne a v zajmu VASEHO SPOLECNEHO ditka? Takovou moznost nemuzes pripustit? Jestli ne, reknes mi, proc?

Viktorko, díky za feedback.
Zkusím to říct nějak globálně. Nevím, jestli u všech, ale rozhodně u mnoha chlapů je touhou a cílem chlapa (protože jsme ješitní) zhruba tohle - něco smysluplného dokázat, zajistit materiálně svoji rodinu, učinit ji šťastnou a zajistit, aby z jeho potomků vyrostli schopní a féroví lidi. Na druhou stranu chlap od ženy za to očekává určitou formu obdivu, úcty, lásky a věrnosti - tohle žena může projevovat různě - zájmem, sexem, připravenou večeří, že s ním půjde na fotbal a bla bla individuálně co chtějí.  Jsem přesvědčený, že na tohle prostě žádný právní řád není potřeba.
Pak se ale třeba ta žena s ním rozvede. A najednou je tu nějaká instituce/zákon, která najednou káže a VÍ LÉPE než ten chlap, JAK BY SE MĚL chovat. Už to je nasírací. Mělo by bý naprosto svobodnou VOLBOU toho chlapa, kolik peněz, jakou formou a kdy svému dítěti dá. Je jasné, že žena investuje v podstatě do čehokoliv finanční prostředky JINÝM způsobem. A to platí i o investování do dětí - třeba nakupuje hadříky, věcičky apod. zkrátka uvažuje více spotřebně (Ano, je to také potřeba.) Ale co je problém, že vlastně instituce chce po chlapovi, aby se vzdal svých rozhodovacích práv o investování a předal CELOU částku té ženě.

Píšeš - "pro příjemný rozjezd do dospělého života" - ato je právě ten kámen úrazu - já si právě nemyslím, že příjemný rozjezd, to jest že někomu hodíš něco do klína, je dobrým startem pro rozjezd do dospělého a zodpovědného života, spíš to podporuje prostě pasivní přístup a spoléhání na druhé. Než dávat ulovené ryby je důležitější učit ryby chytat. Prostě věřím tomu, že z toho, kdo se musí vypracovat od píky, vyroste silnější osobnost než z puboše, co dostane jen tak od tatínka Ferrari...
Čistě hypoteticky, já být tím dispečerem a mít svobodnou volbu nezprzněnou právním řádem, bych dával matce onoho dítěte částku odpovídající zhruba jídlu, ošacení plus nějaké kapesné,  spoření a asi bych se nepozastavoval ani nad tím, že bych dítěti platil třeba soukromou školu. Možnost, jak píšeš, že by dobrá máma investovala rozumně zní sice hezky, ale tomu (a s úsměvem) nevěřím, i když si nemyslím, že by to byl z její perspektivy záměr. Prostě, co je v zájmu dítěte vidí matka i otec odlišně a tento oboustranný pohled unifikovat je zhoubné.

sahleb napsal(a):

ready napsal(a):

Aha, tak to o tobě vypovídá leccos. Myslím, že věrná žena ví s kým je těhotná. Pak není problém.
Ty se ale zastaváš v podstatě cour, která až následně hledají na koho dítě hodí. Proč?

Tebe omlouva to, ze ti jeste neni 18.

Verna zena vi s kym je tehotna, o tom se tu nemluvi. Vubec neumis reflektovat pravni problematiku a pravni duvody,  proc to tak je.  Pravnikum slo predevsim o male dite. To je timto zakonem chraneno. Treba ti dojdou duvody.

Asi nechapes, ze podle zakona, zena ktera ma dite s jinym, nez s manzelem toho otce musi do sesti mesicu "udat" jinak je PODLE ZAKONA otcem jeji manzel.

I kdyby se oba manzele hoooodne snazili, neexistuje sance cokoliv zmenit.

Co umím a neumím reflektovat nech prosím na mě.
Právníkům šlo o malé dítě. Ok. Ale chápeš, že spasitele dětí a světa vůbec nemůžeš nechat náhodně losovat z osudí proti jejich vůli? Jak by ses cítila, kdyby ti někdo řekl. Sahleb, dle zákona o vylepšených mezilidských vztazích jsi byla vylosována a odjíždíš se věnovat na 20 let malomocným na ostrově Barneo?

Že je něco podle zákona ještě neznamená, že je to správně. (Ono i židé se posílali do plynu v souladu se zákonem, že jo).
Takže tvrdím, že zákony v téhle oblasti jsou postaveny špatně, diskriminačně a neférově a je potřeba je změnit, argumenty jsem uvedl. A koneckonců podívej, jak se jmenuje tohle vlákno...

Mělo by bý naprosto svobodnou VOLBOU toho chlapa, kolik peněz, jakou formou a kdy svému dítěti dá.
Teda ready, ty jsi ale veselá kopa ... takže když se chlap svobodně rozhodne, že svým dětem nedá NIC, tak to podle Tebe bude v naprostém pořádku

Je jasné, že žena investuje v podstatě do čehokoliv finanční prostředky JINÝM způsobem. A to platí i o investování do dětí - třeba nakupuje hadříky, věcičky apod. zkrátka uvažuje více spotřebně (Ano, je to také potřeba.) Ale co je problém, že vlastně instituce chce po chlapovi, aby se vzdal svých rozhodovacích práv o investování a předal CELOU částku té ženě.
Hochu, co Tě na tom tak sejří?!? Vźdyť to může být i obráceně - když získáš dítě do své výlučné péče, platí naopak matka dítěte TOBĚ. MMCH Ty jsi nepochopil základní princip výživného - výživné jsou peníze, určené dítěti a rodič, k jehož rukám jsou poukazovány je pouze správcem těchto peněz. Proč si myslíš, že zletilý student má právo požadovat, aby úderem jeho zletilosti bylo výživné poukazováno již k jeho rukám?!?

Čistě hypoteticky, já být tím dispečerem a mít svobodnou volbu nezprzněnou právním řádem, bych dával matce onoho dítěte částku odpovídající zhruba jídlu, ošacení plus nějaké kapesné,  spoření a asi bych se nepozastavoval ani nad tím, že bych dítěti platil třeba soukromou školu.
Čistě hypoteticky si spočítej, kolik stojí měsíčně jídlo, ošacení na dítě a kapesné a zjistíš, že Ti vyjde docela zajímavá částka, o soukromé škole už ani nemluvě. Pokud bych Tvé odvážné holedbání vzala vážně, s náklady na studenta se vším všudy bychom se dostali na částku 15.000,- Kč měsíčně. Znám i takové otce, co na dítě poukazovali matce minimum, protože by to ta lehkovážná osoba rozfrncala za svoje vlastní aktivity, zato dítěti poskytovali do jeho rukou nadstandard. Jak dítě rostlo, rostly i jeho požadavky a otec si rval vlasy, do jaké vlastnoručně nachystané pasti spadl, protože svojí BM sice můžeš říct: "Nemám", ovšem svému dítěti, kterému se krabatí bradička a polyká slzičky -  už těžko Stačilo si po několika letech vzít kalkulačku a spočítat si, že matce dává sice minimum, ale děťátko z něj vyloudí během měsíce další desítku navíc