Crabat napsal(a):

Tak to jsem se ani neodvážil vzpomenout (i když s tím samozřejmě niterně souhlasím), protože takovéto národy byly církví vytrvale pronásledovány, snad že podobné pojetí zakládalo příliš nevhodný příklad svobody duše.

Proč s tím niterně souhlasíš?
Kdy a proč byly vytrvale pronásledovány? Sama jsem v dějinách církve zaznamenala období, kdy toto (nebo obdobné, protože nevím nic moc o přírodních národech - ani, které to vlastně jsou ) náhledy byly paralelní, v určitých oblastech i převládající.

Crabat napsal(a):

Církev se vždy snažila šířit učení Kristovo mečem a křížem. Nesnesla pomyšlení, že by nějaký národ mohl být duchovně svobodný. Tj. nezávislý na jejím dogmatu. Svobodu uznala jenom tam, kde se dotyčný lid ubránil se zbraní v ruce.

A proč s tím niterně souhlasím?.. Inu, duchovní principy nás učí, že bytí v těle je vlastně jen jakýmsi vývojovým mezistavem a naše pravá přirozenost se rozpukne tehdy, až ho opustíme. Představ si, že jsi spoutána snem, z kterého se nemůžeš probudit. Ten sen je občas i krásný, ale povětšinou se jedná o jakousi noční můru. A trvá zhruba nějakých osmdesát let. Celou tu dobu se z něj přitom nedokážeme probrat. Jen v noci, občas, se člověku podaří vystartovat ze svého těla, nic z toho putování si však druhý den téměř zákonitě nepamatuje. Tak takový je život v těle. Proč se pak neradovat, jestliže smrtí z něj máme být vysvobozeni?..

Možná, že se církem ani nemusela snažit. Jednala, jak si doba žádala a jak to nejlépe uměla. Každé náboženství učí lid k poslušnosti, vyvarovat se hříchu a činit dobro. Láska k bližnýmu a čistota ducha je v každém náboženství tak, jako rebelové. Láska jako taková, je vždy rize čistá záležitost a vždy vede k pokoře. Jsme jen lidé a děláme spoustu chyb, jak v myšlení, natožto v jednání, kdy uplatňujeme své ego. Vždy se jedná o danou dobu. Určitá kázeň zabránila spoustu krveproletí. Jak se kázeň porušila, začala bratrovražda. Bible je tak nadčasová, že jí neumíme ani ocenit. Je to zákon, z kterého se odvíjí současné právo. Zatím neumíme zákon dobře a správně doplňovat! Zákony karmy jdou prý až do našeho 17. pokolení, (novéí údaje mluví až o 19 pokolení!), takže není dobré se s ním zabývat a vztahovat je nasebe. Zákony karmy země jdou ještě hlouběji, ale největší zatížení dostává v současné době,  podobě mezinárodních vněšování,  znečištění planety, ale i znečišťování sami sebe. Je důležité uvědomit si společné vědomí, ne jen mezi námi všemi, ale i s matkou země.

Život je sestaven z utrpení, které si často ani neuvědomujeme. Přesto stojí za to žít, i když je naše současné bytí, jakoby ..mezistavem,,, ale jedině ten teď vnímáme, proto jej prožijme co nejlépe! Vše ostatní je abstrakce. Ahoj Crabiku.

Kdopak to se mnou tak hezky a laskavě nesouhlasí,
jako by snad ani nepocházel z tohoto serveru,
ale někde úplně odjinud?..

Já vím.., já vím, Danielo, že nic není tak prosté,
jak může na první pohled vypadat.
Rozvíjíš otázky, které si Starý zákon sám od sebe vynucuje
a pokládáš je očima ospravedlnění církve.

Sám osobně proti této organizaci nic nemám
a chápu její úlohu v dějinách.
Také si uvědomuji rozptýlení její moci,
což je v pořádku,
jinak bychom si tu vůbec nepopovídali.

Přesto nade vším vnímám její hrozbu,
která se jako stín pohybuje krajinou.
Zároveň vím, že v daném okamžiku není aktuální..,
ale máme to v sobě zakódované,
mnozí z nás prve zemřeli ve jménu jejích omylů.

Chci tím říci, že ačkoliv se nebojím smrti,
není mi jedno jestli si někdo bude řešit své omyly
skrze mé obětování (přestože chápu, i tohle je moje Karma),
neboť on si mě počte jen jako položku, nikoli pochopení
celé situace, která se mezi námi tak nastolila.

Takhle to vidím, Danielo,
tedy ohledně co se týká Tvého prvního sloupku.
S druhým pak naprosto souhlasím.

Crabe, jen jsem napsala, jak to vnímám. Dík.

Crabat napsal(a):

Co na to říct, Bramborko?.. Já vím, že jsi věřící a nemůžeš tyhle principy přijmout. Když nemůžeš, tak nemůžeš.., tohle jsou úvahy pro ty, kteří ještě svou mysl nezablokovali jediným správným řešením.

A jestli se Ti mé vysvětlení nelíbí?.. Nu, vždyť já se s ním nevnucuji.., tahle problematika mě zase až tak nepálí, abych kvůli ní vstoupil na onu pomyslnou rétorickou pláň a šel se za ni bít. Jsou úplně jiné otázky, jež v sobě řeším. Tato mezi ně skutečně nepatří.

Věřící v co podle tebe jsem? 
Co si myslíš o "rozlišování", jako součásti duchovní cesty?

Crabat napsal(a):

Na několika místech jsem Tě tu zachytil se prezentovat coby křesťanku. Nevím, do jaké míry jsi věřící, to jsem opravdu nezkoumal. Ani jaké konkrétní náboženství vyznáváš, to tedy přiznávám, jsem si dosud nezjistil. Ale třeba mi to řekneš sama. Co já vím?..

Co se týče Tvé druhé části otázky ohledně "rozlišování", tak to už je zcela jiné kafe. To kdyby ses takhle ptala od začátku, mé odpovědi by byly úplně diametrálně rozdílné.

Aha.

Crabat napsal(a):

Nojo, Danielo, vždyť my už se známe kolik let tady odsud z Babi. Právě jsem si nádherně zalistoval a zavzpomínal díky Tobě. Jo, bylo to úžasné dobrodružství.., ani se věřit nechce.

Přeji vše dobré!

Marila napsal(a):

Johana50 napsal(a):

Mám dostatečně vnímavé srdce na to, abych  poznala demagogii toho, který nediskutuje, ale snaží se svými myšlenkami někoho jiného překřičet.
Miluji svůj život a jsem otevřená poznání, ušima....očima... i srdcem.
Přesto tvé názory, Marilo, neakceptuji, protože je vnímám jen jako fráze, které zůstaly bez osobního prožitku i bez širších souvislostí. Kdybys o reinkarnaci něco skutečně věděla, nemohla bys zaujmout tak zjednodušující pohled a popisovat tak hloupoučké příklady. Stačí vzít do ruky třeba Londonova Tuláka po hvězdách  a brána k vědění se otevře lehoučce , bez vrzání, skřípání a vykřičníků :-))))

Jak vnímáš mé názory či příspěvky je mi celkem jedno,ono ne každý příspěvek bude dle tvých představ,to bohužel nejde.Jinak článek k danému tématu vůbec není nijak zjednodušen.Tobě by možná zase stačilo vzít do ruky Bibli a někdy se do ní i kouknout než uděláš závěr a nazveš to hloupým.

No!
Neříkala jsem to?