Na příkladu vyjadřování Arcanum je vidět, že ani manuál Muži z Marsu, Ženy z Venuše, či Caveman, nebo Proč muži neposlouchají a ženy neumí číst v mapách na některé jedince absolutně neplatí. Doufám jen, že vývoj mě nedovede k tomu, abych byla tak nesrozumitelná pro mé spolužijící, jako je Arcanum.

Tím vším chci říct - ano, jsou určité tendence, zažité vzory, miliony let dané: Muž je od přírody spíš bojovnější, žena je spíš opatrovatelštější typ apod., ale v nynější době do těchto "dělení rolí" hodně vstupuje individualita každého z nás: Každý má nyní možnost se realizovat jak v rodině, tak v práci. Každý si může své ženské a mužské role namíchat dobrovolně, jak chce, jak mu to vyhovuje.

ano, je to na každém z nás . Jen ted přemýšlím, jestli to je dobře, nebo špatně, když to vyhovuje ženám i mužům, proč ne, ale stále by měla být ta rovnováha - aby se navzájem doplnovali.

dusička napsal(a):

"Nauč se pozorně poslouchat, co říká druhý,
a ze všech sil se snaž vcítit se v myšlení mluvícího"

Ale musím se pochválit - Tvoje myšlenky si přebírám podle sebe a myslím si, že jim rozumím

Jo uz jsem ti to chtela rict pred nejakym casem ,ze Tvuj podpis dusicko se me osobne libi.  

Jestli zijes nebo zkousis zit podle nej ,pak verim ze me muzes rozumet.

Ta otazka ma (mela od zacatku) souvislosti (okolni kontext),jakmile souvislosti nejsou zachyceny,(nejsou videt) chybi tak vlastne propojenost mezi vecmi (tim a tamtim),  pak otazka ztraci smysl.

Ja treba vidim neco a ty to nevidis,nekdo vidi tamto a ja to nevidim atd.

majkafa napsal(a):

Arcanum, pro mě přemýšlíš naprosto nepochopitelně a děsně mě to tvé psaní rozčiluje. Nevím proč. Jsem z tvého psaní povětšinou jelen letěl jetelem.
Jak mi psal před chvílí syn, když jsem mu psala, že na mě nová mikrovlnka stále pípá a nevím, co chce, mám rtfm.
I k tvému myšlení bych potřebovala rtfm, čili, jak mi syn vysvětlil - Read the Fucking manual

Nikdy jsem se s člověkem, co píše pro mě tak nepochopitelně, nesrozumitelně a zmateně, nesetkala. šmarjá, někdy mě to ták rozčiluje. A obdivuju Pan, jak už dovede být v klidu, když ti v klidu odpovídá na tu stupidos frage.

A já zase neznám člověka, kterému bych rozuměla lépe, než je Arcanum. Myslím tady na Babi.
Pro mě je to tak jednoduché, srozumitelné, minimalistické, svěží, originální... pokaždé jiné.
Chtělo se mi to napsat. Tak rozdílné vnímání od toho co popisuje Majka

Upravil(a) mariposa (15. 7. 2011 22:37)

majkafa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

Stejně si myslím, že je to způsobeno i tvou velkou jazykovou barierou.

Tim to opravdu nebude majkafo.

Bude, heh. Vím, že nerozumíš spoustě "národních" výrazů nebo jak to říct. Nerozumíš narážkám převzatým z filmů a pod., které se tady běžně používají atd.

No, to Majko nemusi mit na svedomi jazykova bariera, ale jen to, ze "ty filmy" proste nesleduje. Ja nejsem v cizine, jako Hir, ale ty "hltane" filmy taky nesleduju, a tak "narazkam prevzatym z filmu" taky nerozumim - a ver, ze mi to ani neni lito...

A Hir mi neprijde "zahadna" a nesrozumitelna, ci jak to rikas... vlastne tady v Babi nikdo neni zahadnej - teda pro mne.
Pro mne je "zahadnej" treba Hanibal - ale vlastne, taky ho chapu...

Upravil(a) ViktorkaM (16. 7. 2011 1:05)

majkafa napsal(a):

Arcanum, nezdá. Troufám si říct, že většina, ne-li všichni ti tady často nerozumí.

majko, napadlo tě někdy, že to může být i naopak?
Že je to třebas i Arcanum, která tu velmi často nerozumí těm druhým?

Ono vyznačovat se rozdílným myšlením představuje totiž riziko na obě strany...nikdo nerozumí mně, ale ani já nejsem shopna pochopit druhé, protože "mi to běhá jinak".
Co?

Já nevím, jak to je, ale Arcnum nelze upřít fakt, že nepropadá amoku, nerozčiluje se a snaží se druhým porozumět.
Nejde přece o to s ní ve všem souhlasit a ani ona to myslím od druhých neočekává.., jde jen o vzájemné porozumění pro komunikaci toho druhého.
A když to nejde, tak to nejde.
No a?
Zboří se svět?
Podle mně je hlavní neupdat do infantilních invektiv, jak se tu bohužel vůči ní často děje - viz narážky na její češtinu.

majkafa napsal(a):

Arcanum napsal(a):

majkafa napsal(a):

A obdivuju Pan, jak už dovede být v klidu

Myslim ze je hodna obdivu. A je podle mne dobre udrzet si klid.

Možná vnímám blbě, ale mám pocit, že má co dělat, aby se udržela. A já se neudržuju. K čemu se přemáhat?
Jak by řekl můj tatínek - často "táraš dve na tri" a nemá to hlavu ani patu.

Ano, majko, vnímáš blbě
Já přenýšlím hodně podobně jako Arcanum, ostré hrany mezi mnou a hirondel se nám podařilo značně obrousit a pokud jde o Arcnum, žádné nové nevznikly. Bylo by asi nenormální, kdybychom měly na vše stejný názor, to že ho nemáme, neznamená, že tu musím okusovat klávesnici. Nakonec znáš mě - já bych si takové násilí nedělala. A to vůbec s nikým

dusička napsal(a):

A to bych právě milé dámy řekla,že je špatně.
ženský za každou cenu chtěli mužům dokázat, že na ně maj, že jsou lepší (no a jsou lepší - to my víme, že)
a co maj jako dělt chlapi. Vždyt je tolik mužský práce,na kterou ženská nemá. - Lízt po lešení, těžké věci tahat, řídit bagr v bahnu atd atd.
Mám syny - a tudíš si nechci myslet, že chlapi jsou něco mín. Nejsou.

No to ja si taky myslim. Ja protestuji proti tomu, rozdelovat lidstvo na horsi a na lepsi. A tvrdit, ze muzi maji universalne rezervovana mista, na ktere se cpou zeny, je absurdita. Na tech pozicich maji byt proste lidi.

Nepovazuji muze za nejaky vzor, to je taky absurdni. To se neda nijak oduvodnit. Muzi maji vic svalu, to je vsechno.

helena napsal(a):

Neni to treba tak ze ta zena k detem a do kuchyne od prirody patri?
Jenže v době, kdy chlapi ještě lovili, to bylo spravedlivé rozdělení, protože když chlapa na lovu sežral šavlozubej tygr, zbyli další, kteří se postarali, aby rod nevymřel, kdežto když zakousnul někde mezi bobulema ženu, odešly s ní většinou nejen její malé děti, ale i ty, které ještě mohla porodit.                     
A nejen že se "pokusili zavrit nas do kuchyne a k detem?" - jim se to v mnoha případech povedlo.
Například panna Maria byla neposkvrněnou matkou Boží, takže (podle katolického výkladu) je nejvyšší možná pocta být matkou - tedy se "nerozptylovat" jinými záležitostmi, z kteréhožto nerozptylování se následně rezultuje "tomu nemůžeš rozumět" (se svým úzkým obzorem dětí a domcnosti), což úžasně slouží k tomu, aby byla žena označkována jako "hloupá" a tedy snáze ovladatelná pro tu pochybnou slávu muže rodit, vychovávat, učit mluvit a posléze obdivovat, uctívat, nekriticky poslouchat a vůbec pečovat o jejich blaho.
No a aby to nebylo tak jednoduchý, udělali v tom další zmatek jiní muži, kteří je od těch ploten a kolíbek vyhnali do pracovního procesu pod propagací jakési pofidérní rovnosti pohlaví - jenže ta věta tomu nemůžeš rozumět" tam při vší rovnosti zůstala (bodejť - kdo by se staral?) a ty kolíbky taky, protože seberovnější chlap prostě ne a neporodí. Tudíž to v jisté době vypadalo tak, že na stavbě nebo ve fabrice deset ženskejch vozilo cihly, jezdilo s jeřábem a točilo soustruhem - ale dvacet chlapů jim dělalo mistry, počítalo vejplaty a samozřejmě ředitelovalo, generálněředitelovalo a ministrovalo.

Souhlas v mnohem!!!
Podrizeni zeny ale zaclo o par tisic let driv, nez v krestanstvi. Byt matkou nebyla ani tak pocta, ale jedinna prava uloha zeny. To u nekterych lidi strasi v hlave dodnes. Predevsim muzu.

Namitnu zde, ze presto, ze byla zena chapana jako inkubator, zeny vzdy, co svet svetem stoji, pracovaly. To je takovy mytus, ze ne. Uz proto, na zenskou praci existuji slova, napr. selka, porodni baba, pradlena, pradlena, (jednou s hackem na r) kojna, devecka, sluzka.

Nerozumim te podtrzene vete.

Upravil(a) sahleb (16. 7. 2011 18:17)

Jo, ženy, krom toho, že jsou dodnes matky, že dodnes pečují o teplo rodinného krbu, tak ještě i loví. kdežto chlapi dnes jen loví, jako to bylo vždycky. Tím lovem je míněno vydělávání peněz.
Ale zase je už dnes dost chlapů, kteří klidně zůstanou doma na otcovské "dovolené" s malým dítkem, a jsou i tací, kteří u toho zvládnou i to, co běžně zvládají matky. Nepodceňujme chlaapy, oni sice působí jako "primitivové" naladění na jeden program, ale je to proto, že jiný program jim nikdo nenaladil. Spousta chlapů je schopná se starat o domácnost a přitom chodit do práce a nepřestanou proto být chlapem.
Jinak to, co popisuje Sahleb, to dodnes platí ve arabském světě, tak je ženská míň než koza. Tam je ženská braná jako majetek, věc.
V civilozovaných zemích se tento jev vyskytuje taky, ale ne v takové míře, jako v muslimských zemích, ale zase to neplatí všude do důsledku.
A že ženský a chlapi mají často rozdílný myšlení, to je přece normální. Ale taky to není pravidlem.
To, co popsal Alkedos, tak má on, ale neznamená to, že to tak mají všichni chlapi.
Ale je taky pravda, že většina chlapů má ráda přímočartost a ne náznaky, takže já samam za sebe, když něco po chlapovi chci, řeknu přesně co chci a jak to chci. Nenaznačuju, pokud teda vím, že ten chlap náznaky nechápe. Měla jsem kdysi přítele, kterej náznaky chápal, takže když jsem řekla, že se mi něco líbí a bylo to pro něj dostupný, udělal to, koupil to, zařídil to. Což byl ale docela extrém.
Prostě berme chlapy takový, jací jsou a oni by nás tak měli brát taky. Nemůžu nikomu změnit myšlení.

Proč by mělo být pravidlem, že chlapi "umí číst v mapách a neumějí poslouchat", teda spíš naslouchat. Není to pravidlem a není to tak. Stejně tak ženy umí číst v mapách a třeba i neumějí naslouchat. Jsou chlapi, co mají intuice, jsou empatičtí a vnímaví a citliví. Jsou ženy, který nemají intuice, nejsou empatické, ani vnímavé a citlivé. Tak to prostě je, lidi jsou různí, mají různý povahy, charaktery a různě mají nastavený jednání vůči druhým osobám (ne jen druhému pohlaví).
Jsou chlapi, co se dokážou postarat o malý dítě, o domácnost, třeba líp než některý ženský. A jsou to pořád chlapi, nejsou proto zženštilí.
Některý příspěvky mi zavání averzí vůči chlapům.

Modroočka napsal(a):

Proč by mělo být pravidlem, že chlapi "umí číst v mapách a neumějí poslouchat", teda spíš naslouchat. Není to pravidlem a není to tak. Stejně tak ženy umí číst v mapách a třeba i neumějí naslouchat. Jsou chlapi, co mají intuice, jsou empatičtí a vnímaví a citliví. Jsou ženy, který nemají intuice, nejsou empatické, ani vnímavé a citlivé. Tak to prostě je, lidi jsou různí, mají různý povahy, charaktery a různě mají nastavený jednání vůči druhým osobám (ne jen druhému pohlaví).
Jsou chlapi, co se dokážou postarat o malý dítě, o domácnost, třeba líp než některý ženský. A jsou to pořád chlapi, nejsou proto zženštilí.
Některý příspěvky mi zavání averzí vůči chlapům.

Mei averzi vuci zenam,ktera by se nemela menit, jinak ZTRATI SVOU ZENSKOST a  svetjde do kopru. Tedy jako ze uz to tady mame.