27. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 27. února : Jednoduchá kefírová buchta na plech. Rychlý recept zcela bez vajec! 21. února : Jak vyuít skořápky z vlaských ořechů? Odvar z nich dodá chybějící jód a pomůe i s kalem |
|
|
Váené drahé přítelkyne a přátelé. Po delím čase jsem opět zde, abych otevřel poměrně obecnou diskusi s tím, e zde spíe vyzvím enský pohled na věc. Jak sám nadpis napovídá, týká se to vztahu mezi enami a mui a tímto vláknem bych chtěl tak trochu navázat na 2 publikace autorů Alana a Barbary Peasových a svým způsobem i volně navazující stejnojmenný film. Můj vztah je poměrně mnohoznačný a dnení doba poměrně smazává klíčové rozdíly mezi těmito odlinými, ale zároveň komplementárními přísluníky rodu Homo Sapiens. Sám jsem po svých ivotních zkuenostech el proti proudu a stále jsem tu a tam dehonestován souslovím "latentní feminista" jen díky tomu, e rád vařím, po dosavadních zkuenostech si i sám peru, ale ne proto, abych něco dokazoval nebo demonstoval, ale takhle mi to prostě vyhovuje. To jsou pochopitelně jen nejpovrchnejí aspekty, které dnes u vlastne ani neplatí. Máme-li se vak zamyslet nad tím, abychom spolu ili spokojeně, neměli bychom asi základní rozdíly prestat respektovat a vzájemným poznáváním bychom si meli vycházet vstríc ke spokojenosti nás obou, cím bychom jistě predeli mnoha neshodám.
Take toto je obecné slovo do pranice a na závěr jeden příklad za vechny.
Nastavoval jsem přítelkyni internet v jejím bytě, nainstaloval WiFi router a konfiguroval IP adresy...atd. Pričem jsem hleděl do monitoru zaměřen na jeden cíl (jako mu hledí na lovenou zvěř, shopen hledět na jeden objekt na velkou vzdálenost) naprosto zaměřen a koncetrován na tuto činnost. V tu chvíli přijde přítelkyne a drí na ramínkách dvoje aty s otázkou, které si má dnes večer vzít. Otázku musí pochopitelne nekolikrát zopakovat, protoe mu neumí delat několik věcí naráz a pokud se koncetruje na jednu činnost, je prakticky hluchý. Výsledkem byla následná několikaminutová diskuse na toto téma, kdy přítelkyne argumentovala se slovy: "Vdyt se jen podívá a pak můe pokracovat." Pro enu s periferním videním je to hračka, ale je-li mu vyruen z činnosti, vekerá koncentrace je pryč i s pracovním postupem.
To je jeden drobounký marginální příklad, kdy se jeden neumí vcítit do role druhého a dochází tak k zbytecným nepochopením a neshodám.
Diskutujme tedy a zdrme se komentářů vysmívajících se nedokonalostem nás muů, nebo Vás en.
Upravil(a) Alkedos (14. 7. 2011 13:29)
Není tady
Česky, prosím. Proč krkolomně mění maskami jako ambivalentní a podobně, to, jak ti zobák narostl?
U slova petrachtován jsem skončila, dál u by mě to těce nebavilo, neumím hebrejsky.
Upravil(a) majkafa (14. 7. 2011 12:12)
Já nemám zobák. Ale ta slova jsem tedy změnil, abych Tě neprovokoval.
Není tady
Myslím, e chtít po mui, který je zabrán a ponořen do nějaké práce, aby svou pozornost, by jen na minutu přesunul jinam a hodnotil vhodnost či nevhodnost nějakých atů, je stejný nerozum, jako chtít po lovci, který vystopoval a zaměřil zvěř, aby na ni přestal mířit - zastřelí si ji přece za pár minut - a teď hned si vybral, jestli ji chce připravit - a ji teda pak zastřelí - na tom či onom koření.
To nerní o chtění a nechtění, vstřícnosti a nevstřícnosti nato o má mně rád - věnuje mi pozornost - nemá mě rád - nevěnuje mi ji.
To je prostě o genetickém zakodování.
To, e některý mu rád vaří a někerá ena umí opravovat auta na tom nic nezmění. To je jen jejich osobí rozhodnutí, které nic nedokazuje ani nic nepopírá
Není tady
Alkedos, zajímavé téma
Je to tedy jakýmsi fyziologickým nastavením, e mu, který hledá své klíče, které leí na stole mezi dalími věcmi (tuky, knihy, počítač...), a i přesto, e mu na ty klíče ena ukáe, mu klíče nevidí? Nebo je to pouhou nepozorností? Netrénovaností mysli k tomu vidět stůl "celý" - tedy se vím co na něm leí? Já se podívám na stůl a vidím stůl celý, včetně tuek, papírů, počítače a klíčů.
Pousmála jsem se u Tvého "latentního feministy". Já, pohlaví enského, se toti naopak povauji za "latentní machistku". A iju s muem feministou
Není tady
Alkedosi, nevím, jak obtíné je dělat to, co jsi dělal (instalace), a jak často to dělává, ale pro mne tohle není moc dobrý příklad rozliností mezi mui a enami, protoe já bych byla soustředěna také (zvlá, kdybych nevěděla, o co jde, jako to nevím teď, snaila se to pochopit a udělat) a pokud mono bych kohokoli, kdo by se mě ptal na cokoli, nevnímala. A kdybych ho vnímat začala, velmi by mě to ruilo.
Moná, e u jsem na to stará, jsem (určitě) unavená, ale pokud bych pouila periferního vidění, a koukla se na ty aty, které bych měla hodnotit, hodnocení bych jen předstírala, abych měla pokoj.
Tenhle příklad je pro mě příklad způsobu neomalenosti, v něm eny vynikají více, ne mui. Mui mají zase své způsoby. Ale moná se mi to jen zdá, protoe pracuji hlavně mezi enami.
Není tady
Tak já se přiznám, e kdy něco dělám a plně se soustředím na danou věc (dejme tomu i tu instalaci na pc) a někdo mě osloví, zeptá se - tak nevnímám. A jsem enská
Jo a umím číst v mapě Ale zase nemám orientační smysl (bez mapy)
Máme-li se vak zamyslet nad tím, abychom spolu ili spokojeně, neměli bychom asi základní rozdíly prestat respektovat a vzájemným poznáváním bychom si meli vycházet vstríc ke spokojenosti nás obou, cím bychom jistě predeli mnoha neshodám.
Zamyslet nad čím? Jaký základní rozdíly? Nevím, jak bych odpověděla, ale prostě nedělat druhému to, co sám nemá rád. Ano vzájemně poznávat.
Není tady
Mariposo - myslím, e to taky nevystihuje - to hledání klíčů - rozdíly mezi enou a muem.
Protoe já kdy bych hledala ty klíče - tak je prostě na tom stole nevidím.
Kdeto můj chlap se na ně soustředí a vidí. Já jsem roztritá - vlastnost en.
Není tady
Pandora u můj názor popsala, přesně, take jen hodím něco "ze ivota"
Alkedos. Docela jsem se zasmála. Dnes u by mě skutečně nenapadlo ptát se chlapa co si mám obléct (aúú ) - či aby volil meti dvěma mými hadry. Nato - proboha - kdy něco dělá !
(to něco sice dělaj pánové stále, samozřejmě, myslela jsem dělat něco v zájmu domácích
)
Jsem zvyklá dostávat odpvědi cca po 5ti i patnácti mintách. Má li můj drahou něco na práci (např. sledování sportu) Ale, zdokonalila jsem se natolik, e u mě to nejen přestalo vadit, baví mě to, a dokonce jsem v tom nala zábavu a drobné materiální zisky. Včera zrovna večer před 20hod, jsem se otázala mého drahouka, chce-li TAKY zmrzlinu . A pokud ano , tak jakou a dala jsem na výběr. Protoe mi neodpověděl (s čím jsem u lstivě počítala), tak jsem ji serala vechnu sama..
Po zkončení sport. zpráv vykřikl - no jasně! vanilkovou!!
Alke - poli sem, za náma, tvoji přítelkyni....
Není tady
Jojo, taky jsem se naučila nemluvit do filmu
Jene já třeba poklízím, poletuju po bytě, napadne mě něco a chci se zeptat za tepla, abych na to nezapomněla. Take já si dělám poznámky na papír a pak to vklidu probereme po filmu
Naučili mě to vlastně synové.
Není tady
dusička napsal(a):
Mariposo - myslím, e to taky nevystihuje - to hledání klíčů - rozdíly mezi enou a muem.
Protoe já kdy bych hledala ty klíče - tak je prostě na tom stole nevidím.
Kdeto můj chlap se na ně soustředí a vidí. Já jsem roztritá - vlastnost en.
No tak to mě zajímalo jestli to vychází z nějakých fyzických přednastavení nebo jestli je to více o pozornosti, trénovanosti mysli.
Ty píe, e ty klíče nevidí a Tvůj chlap je vidí, take to je naopak ne u nás. V tomhle případě je u nás roztritý chlap
Není tady
dusička napsal(a):
Jojo, taky jsem se naučila nemluvit do filmu
Jene já třeba poklízím, poletuju po bytě, napadne mě něco a chci se zeptat za tepla, abych na to nezapomněla. Take já si dělám poznámky na papír a pak to vklidu probereme po filmu
Naučili mě to vlastně synové.
Já tomuhle říkám respekt k druhému. Kdy vím, e něco soustředěně dělá, respektuju to a počkám si, a to dělat přestane, a nastane čas pro mě.
Není tady
Jo Mariposo - jde o to, jak se kdo dokáe soustředit
Není tady
Alkedos napsal(a):
Máme-li se vak zamyslet nad tím, abychom spolu ili spokojeně, neměli bychom asi základní rozdíly prestat respektovat a vzájemným poznáváním bychom si meli vycházet vstríc ke spokojenosti nás obou, cím bychom jistě predeli mnoha neshodám.
Alkedosi, docela bych se vsadila, e to Tvá přítelkyně nedělá úmyslně, ale e o těchto rozdílech ve fungování muů a en prostě jen neví. Myslím si to proto, e jsem tyto chyby dělala taky a a dlouhodobá partnerská praxe mi ukázala, kdy se s chlapem dá mluvit a kdy je lepí mávnout nad tím rukou, případně to odloit na později ...
Ono teď u existuje spousta moudrých knih, kde se člověk o tomto můe dočíst a díkybohu za ně, protoe můou pomoct lidem vyhnout se podobným nedorozuměním, jaké tady popisuje. My, starí ročníky, jsme si ty " manuály" budovaly jaksi za pochodu a za cenu velijakých meních či větích ivotních lapálií a na spoustu věcí člověk přiel, a měl poctivě "odito" (a to nejen ty rozdíly mezi pohlavími, ale zákon "akce a reakce" jaksi celkově
)
Take - zkus o tom s přítelkyní mluvit a dej jí i něco o tom přečíst. A taky Ty si zas počti něco o fungování nás holek, aby ses přítě nedivil a nerozčiloval, a zase s něčím přijde, abys věděl, proč to tak je a radi se nad tím pousmál.... abyste se vzájemně takto pochopili a zbytečně neřeili kraviny a malichernosti.
Tak mě napadá, e by nebylo na kodu, kdyby se o těchto odlinostech trochu něco dověděly u děti ve kole, třeba v rámci nějaké rodinné výchovy nebo tak něco...
Není tady
Alkedos napsal(a):
To je jeden drobounký marginální příklad, kdy se jeden neumí vcítit do role druhého a dochází tak k zbytecným nepochopením a neshodám.
Tato věta hovoří za ve. Platí i pro tebe, Alkedosi, sám si odpovídá. Ani ty se neumí vcítit do role partnerky, která chtěla jen jednu jednoduchou věc, toti abys ukázal prstem, bez ohledu na, který aty bys jí vybral, stejně by si to pak udělala po svým. A myslím, e tos mohl udělat, ukázat na kterýkoliv aty, ona by měla radost, es jí odpověděl.
Není tady
Milé dámy, ten příklad jsem napsal proto, abych upozornil na jeden rozdíl. My jsme si to pochopiteně v klidu probrali. Já chápu ji, jak jsem výe popsal. Pro enu to není problém, protoe zvládá víc věcí najednou. eny při rozhovoru chtějí pochopení a místo toho jim mu nabízí řeení. Toto vlákno jsem zaloil proto, abych si rozířil obzory. Ne snad proto, abych ve Vás vyvolával pochybnosti, e se neumím vcítit. Z pohledu muů a některých en jsem příli empatický a kadého mám "přečteného". Ale i Vae reakce jsou důkazem, e se dá řečené (psané) pochopit jinak, ne jak jsem to myslel.
A pro odlehčení jedna citace z druhého dílu s názvem Proč mui lou a eny pláčou.
"Mnoha enám se zdá, e pro mue je přirozené kupovat si oklivé oblečení. Nejsou daleko od pravdy. Během statisíců let se eny oblékaly proto, aby se líbily muům, kdeto mui uívali oděv k tomu, aby zastraili své nepřátele." :-D
Není tady
No, vidí, Alkedosi, ty nechápe to, co jsem se ti třeba konkrétně já snaila říct. Prostě by bylo úplně jedno, na jaký aty bys ukázal, ale partnerka by byla spokojená. To je jednoduchej princip a mluví ze mě letitá zkuenost. Já u vím, e chlap kdy loupe brambory, tak chtít po něm, aby mi podal solničku, kterou má skoro vedle ruky, je takřka nemoný. To není výsměch chlapům, to je fakt. Ale zase je fakt, ne dikutovat s partnerkou o tom, e kdy zapojuje PC, tak se nemůe zabývat jejíma atama, je tak akorát na hádku, prostě pochop enský princip, jakákoliv odpověď je lepí ne ta, e se nemůe věnovat dvěma věcem naráz.
To s těma atama je jen moje rada, nemusí se jí řídit, ale je jednoduí říct "ty vlevo" a má klid. pro případ, e by se jí to nezdálo a měla jetě dotaz, tak odpověď je -jo, ty vlevo, bude v nich krásná. I kdy ti v té chvíli bude úplně jedno, jestli půjde v těch atech nebo v pytli.
Chápe, co ti píu? enskou uspokojí jakákoliv odpověď na její otázku, ne to, e nemá čas.
Není tady
Alkedos napsal(a):
"Mnoha enám se zdá, e pro mue je přirozené kupovat si oklivé oblečení. Nejsou daleko od pravdy. Během statisíců let se eny oblékaly proto, aby se líbily muům, kdeto mui uívali oděv k tomu, aby zastraili své nepřátele." :-D
... to je náááádherný ...
Tak teď u mi je konečně jasný, proč jsem neudělala radost svému dospělému synovi, kdy jsem mu k narozeninám koupila nové díny a značkovou mikinu Na mé kvílení, e to, v čem chodí je HROZNÝ mi s ledovým klidem opáčil, e jemu to úplně stačí
No vida, zase jsem o něco chytřejí
Není tady
A ty zase nechápe mue, protoe jakmile by řekl "ty vlevo", můe s koncetrací začít od začátku. Pak u je jedno jestli přeruí práci a vklidu si prohlédne aty, nebo jen naslepo ukáe. Změnil směr svého vnímání a musí začít znovu.
Není tady
Alkedos napsal(a):
A ty zase nechápe mue, protoe jakmile by řekl "ty vlevo", můe s koncetrací začít od začátku. Pak u je jedno jestli přeruí práci a vklidu si prohlédne aty, nebo jen naslepo ukáe. Změnil směr svého vnímání a musí začít znovu.
No jo, tak to je pak těký, ty nechápe ji, ona tebe. Jste asi oba jetě dost mladí na to, abyste v tom uměli chodit. Já tě chápu, e jakmile jsi v něčem zabraný, tak má problém přeruit dráhu a vybočit k něčemu jinýmu, pak se ti patně chytá tvůj směr. Ona to nechápe. Ale ty zase nechápe, e ona neví, e ti tohle dělá problém. Je to o zkuenostech. Jejích i tvých.
Tak jí v klidu, bez natvání řekni - milá, kdy něco dělám, soustředím se na to a nedokáu se přesměrovat jinam, pak mám problém se vrátit zpátky. Ale kdy na tebe v takovéto situaci nereaguju, není to proto, e nemám zájem, je to tím, e nevnímám, protoe se naplno věnuju tomu, co momentálně dělám. Jak to dodělám, budu se věnovat tomu, co potřebuje, neumím dělat dvě věci najednou.
Není tady
Modroočko, já mám pocit, e čteč kadé mé druhé slovo.
Vak jsem výe popsal, e jsme si to poté v klidu probrali dost podobnými slovy, jak popisuje.
Není tady
Alkedos napsal(a):
Modroočko, já mám pocit, e čteč kadé mé druhé slovo.
Vak jsem výe popsal, e jsme si to poté v klidu probrali dost podobnými slovy, jak popisuje.
Kadý čtvrtý
Není tady
mariposa napsal(a):
Alkedos, zajímavé téma
![]()
Je to tedy jakýmsi fyziologickým nastavením, e mu, který hledá své klíče, které leí na stole mezi dalími věcmi (tuky, knihy, počítač...), a i přesto, e mu na ty klíče ena ukáe, mu klíče nevidí?
Pochopila jsi to naprosto přesně.
Mu vidí srnku v dálce mezi stromy, ale při otevření ledničky je bezradný.
"Miláčku, kde je máslo?" Drahá přikráčí a s prstem ukazuje. "Tady je bylinkové máslo, tady lanýové máslo, tady solené máslo a tady normální máslo."
Není tady
Alkedos napsal(a):
A ty zase nechápe mue, protoe jakmile by řekl "ty vlevo", můe s koncetrací začít od začátku. Pak u je jedno jestli přeruí práci a vklidu si prohlédne aty, nebo jen naslepo ukáe. Změnil směr svého vnímání a musí začít znovu.
Ale houby. U jsi přece byl vyruen z koncentrace, tak proč říkat, e teď nemá čas, není jednoduí říct ty vlevo a je to? Ty má hnedka klid a tvá partnerka je spokojená.
majkafa napsal(a):
Alkedos napsal(a):
A ty zase nechápe mue, protoe jakmile by řekl "ty vlevo", můe s koncetrací začít od začátku. Pak u je jedno jestli přeruí práci a vklidu si prohlédne aty, nebo jen naslepo ukáe. Změnil směr svého vnímání a musí začít znovu.
Ale houby. U jsi přece byl vyruen z koncentrace, tak proč říkat, e teď nemá čas, není jednoduí říct ty vlevo a je to? Ty má hnedka klid a tvá partnerka je spokojená.
No ano, lenze potom spolu pojdu von, on sa opyta jej, co to ma na sebe a ona chudera bude zaskocena, lebo si obliekla to, co povedal on A bude vymalovane...
Není tady