pecule napsal(a):

Ale ja pochopila, ze setreni probihat bude, nebude stridava pece narizena treba u alkoholiku, tech, kteri se dopousti nasili apod. Jen by mela byt narizovana casteji nez ted. Mozna jsem to ale blbe pochopila. Pokud nekdo matku, pripadne i dite tyra, tak predpokladam, ze to matka nerekne poprve u soudu o svereni ditete do pece, ale budou k dohledani nejake zaznamy. A pokud to bude prvne resit prave az u toho soudu, tak neni neco v poradku. Kdyz mi nekdo bude tyrat dite (a ja z nejakeho nepochopitelneho duvodu teda zustanu), tak to resit budu a nenecham to za zavrenyma dverma. Pokud je otec agresivni k matce, tak to opet nejak resim. Ale tady asi nutne nemusi byt agresivni i k detem. I kdyz je to pavdepodobne (u nas to tak zrovna bylo, ale myslim, ze pravidlo to neni).

pecule, jaká záznamy bys chtěla, proboha, dohledávat ?!? Pokud jde o systematické domácí násilí, které trvá delší dobu, je oběť kolikrát tak ochromena hrůzou z tyrana, že nikam nic nehlásí!!! Uvědom si, že pokud chlap ženskou nezbije tak, že ji odveze záchranka do nemocnice v bezvědomí a jedná se "jen" o takové násilí, kdy ta ženská je schopna odlézt po bití po svých, je to vždycky tvrzení proti tvrzení!!! Tyran je schopen si vymyslet, že na něj šla partnerka s nožem a on se "jen" bránil, případně lže, že žena pije nebo fetuje a zranění si způsobila sama pod vlivem návykových látek, nebo že se mu snaží pomstít, uklouzla na náledí a těch pár modřin svádí na něj, na chudáka, který na ni nikdy v životě ani nesáhl

pecule napsal(a):

Docela by me zajimalo, co by sem napsal otec ditete, kdyby mel moznost se vyjadrit. Fakt jo. Ono je strasne jednoduchy z nekoho udelat hajzla, kdyz se nema sanci branit. Ne ze by hajzl byt nemohl, to beru. Ale to je problem vsech diskuzi tady na BBN, ze se vyjadri jen jedna strana. To neni mysleno proti Vam pane Pesane, spis jen takovy zamysleni. Protoze ono na vsechno muze byt i nejake vysvetleni. Veci si musi sundat, protoze treba jsou spinavy (to jsem taktez zazila, ze dite prichazelo na vikend k rodici zasadne v docela hodne spinavych vecech a pravidelne, takze asi nahoda, ze se zrovna polilo to nebyla), morce tam byt nemuze, protoze ma otec alergii - jen tak spekuluju. Dovolene.. No - na zaklade vasich vztahu se asi zadna vstricnost cekat neda, tak to berte jako fakt. Dokud nekdo z vas ten prvni krok neudela (nebo nekolik kroku), tak to bude porad. A jak psala Kuratko, tak si klidne za zruseni SP bojujte, ale mezitim se snazte byt rodici a ne bojovniky. Jenze to je zase riziko, ze by to mohlo zacit fungovat a SP by vam nezrusili, co?

Pečule, bylo by zajímavé znát vyjádření otce. Ale myslím, že otec a Střídavka jsou kamarádi - tak kdyby chtěl, tak by to sem napsat mohl. Někde jsem o tom četla článek - který psala sestra toho otce -svobodná bezdětná Jehovistka, oni jsou prý Jehovisté celá rodina, jestli se nepletu. Jenom jsem nepochopila, proč se nevyjádřil otec, ale proč se do toho vrtá ta paní. Snad sem ten otec napíše. prostor tu má.


Toto je na Střídavce.

Vrátím se k vašemu konkrétnímu případu: pan Pešan neustále také operuje s tím, že jste Svědkové Jehovovi…

Ano já a moji rodiče i babička jsme Svědkové Jehovovi. Můj bratr není Svědek. Jestli s tím má pan Pešan problém, pak se jen uboze řadí mezi nacisty a totalitní komunisty, kteří je nenáviděli, protože v jejich mysli nebyl smysl pro toleranci, ale jen nenávist. Já se nemám za co stydět a jsem na to, že jsem Svědek Jehovův, hrdá. Naučilo mě to pracovat na sobě, mít zásady, za které se rozhodně nemusím stydět a které mě dělají snad lepším člověkem.

Upravil(a) amely (15. 7. 2011 8:17)

ale jak konkrétně v takovémhle případě chceš to právo vymoct?
§ 34 zák. o rod.
(1) Rodičovská zodpovědnost náleží oběma rodičům.
(2) Jestliže jeden z rodičů nežije, není znám nebo nemá způsobilost k právním úkonům v plném rozsahu, náleží rodičovská zodpovědnost druhému rodiči. Totéž platí, je-li jeden z rodičů rodičovské zodpovědnosti zbaven a nebo je-li výkon jeho rodičovské zodpovědnosti pozastaven.
S ohledem na ust. odst. 1 tedy těžko co vymáhat, protože ona práva mají oba rodiče stejná. Bude to znít blbě v týhle souvislosti, ale je to podobné, jako například práva spoluvlastníků. Takže není-li druhý rodič této zodpovědnosti zbaven (nebo výkon pozastaven), není v podstatě co vymáhat.
§ 44 zák. o rod.
(1) Brání-li rodiči ve výkonu jeho rodičovské zodpovědnosti závažná překážka a vyžaduje-li to zájem dítěte, může soud pozastavit výkon rodičovské zodpovědnosti.
(2) Nevykonává-li rodič řádně povinnosti vyplývající z rodičovské zodpovědnosti a vyžaduje-li to zájem dítěte, soud jeho rodičovskou zodpovědnost omezí; přitom vždy konkrétně vymezí rozsah práv a povinností, na které se omezení vztahuje.
(3) Zneužívá-li rodič svou rodičovskou zodpovědnost nebo její výkon nebo ji závažným způsobem zanedbává, soud jej rodičovské zodpovědnosti zbaví.
(4) Dopustil-li se rodič úmyslného trestného činu proti svému dítěti či ke spáchání trestného činu své dítě mladší patnácti let použil, popřípadě se dopustil trestného činu jako spolupachatel, návodce či pomocník k trestnému činu spáchanému jeho dítětem, soud vždy posoudí, zda tu nejsou důvody pro zahájení řízení o zbavení rodičovské zodpovědnosti.
(5) Vyživovací povinnost rodiče vůči dítěti rozhodnutím soudu podle předchozích odstavců nezaniká.
Bylo by tedy možno využít ust. odst. 2, případě 3 a argumentovat zájmem dítěte a zneužitím zodpovědnosti - ne, co se týče informování matky o místě pobytu, ale například tím zákazem telefonování a pod., ovšem nejsem si jistá, zda by to ten který soud takto posoudil rovnou. Pravděpodobně by vyžadoval sociální šetření, znalecký posudek atd.

Jinak co se týče ne/předávání dítěte ve stanovenou dobu, neplnění výkonu rozhodnutí (usnesení soudu) je sankcionováno (§ 257 a násl. obč. soud. řádu). Nastane-li situace odlišná od té, která je v rozhodnutí uvedena, lze požádat soud o vydání předběžného opatření.
§ 76 o.s.ř.
(1) Předběžným opatřením může být účastníku uloženo zejména, aby
b) odevzdal dítě do péče druhého z rodičů nebo do péče toho, koho označí soud;
Typicky - dítě je předáváno v pátek ve 14.00 hodin, zpět se vrací v neděli mezi 18.00-19.00 hod. Rodič zajistí zahraniční dovolenou, odlet v neděli brzo ráno - předběžným opatřením je možno určit, že buď se víkend u druhého rodiče ruší a bude nahrazen tehdy a tehdy (přesné datum), případně se dítě vrátí už v sobotu odpoledne. Lepší je varianta první - u zkráceného pobytu a nevstřícného rodiče se dítě nemusí vrátit včas.

Proste priorita je dite. Nasili na zenach je podle me neco jinyho
Pecule, já nevidím rozdíl v tom, jestli tatínek tluče nebo jinak tejrá maminku nebo dítě.

Upravil(a) helena (15. 7. 2011 8:39)

pecule:

ono v tomto případě jde o týrání dítěte - prostě je na ně použit psychický teror (bránění zavolat matce, možná třeba i tahání dítěte pryč od matky před tou školou, nesmí říct, nebo mu vůbec není oznámeno, kde se bude zdržovat, kam jedou, aby to nemohlo říct mámě, naschvály, aby nemohlo jet na tábor, nebo nemůže chodit na treninky...atd.), nemusí se jednat hned o fyzické týrání, aby mělo modřiny, zlomeniny apd. Dost možná, že ten otec má to dítě rád, ale používá ho jako prostředek pro mstu na matce - a to dítě z toho má nutně nějaké psychické trauma.

Jistě, že je to v jiné rovině, zda-li je týraná matka (otec) a dítě ne, nebo matka (otec) i dítě, nebo jen dítě, a vždy je špatně, že se okamžitě nezaujme nějaký postoj pro to, aby to přestalo. Jestliže je týrán dospělý (a dítě ne) je to prostě na něm, kdy dostane tu odvahu něco podniknout, je-li týráno dítě, jsou varianty, kdy matka (otec) jako lvice/lev zakročí a je schopna útočníka i zabít, nebo je sam/a také týrán/a a stává se tak i spoluviníkem, pokud nezakročí proti týrání dítěte (ale to odhalení přichází zvenčí). Je opravdu těžké, pokud člověk není dostatečně sebevědomý, aby nedovolil jakýkoliv způsob tyranie na své osobě. A mnohdy (i tady na Babinetu) se ozývají hlasy, které tvrdí, že je člověk sám vinen. Takto týraný člověk pak zpytuje své nitro a hledá (a většinou i najde) nějaký důvod, kterým zdůvodní to jednání svého partnera (no jo, neměla jsem třeba oponovat, rozzuřil se a tak mě propleskl...měla jsem poslechnout, když říkal to, či ono, neměla jsem jít ke kamarádce na kafe, když nebylo umytý nádobí....atd.) Takový tyran si dokáže najít jakýkoliv podnět k tomu, aby mohl páchat svou tyranii a dokáže velmi dobře manipulovat, že tomu týranému dostatečně "vysvětlí" jak se věci mají.

Ale zpátky ke střídavé péči a tomuto konkrétnímu případu. Helča našla ty paragrafy, myslím, že na nich s dobrým právníkem by se dalo stavět. Nelíbí se mi znalecký posudek od určitého znalce, zdá se mi nedostatečný? Podám návrh na přezkoumání jiným, popřípadě si zajistím další znalecký posudek (vlastní aktivitou - byť na něj nebude brán dostatečný zřetel u soudu - což je logické).
V někteých případech se už připouští u soudu jako důkaz , nebo částečně se k tomu přihlíží (video záznam, SMS, maily, audio Záznam...) Prostě pokud chcete bojovat proti střídavce, protože máte za to, že neprospívá dítěti, bojjujte všemi prostředky. Je možné, že vyhrajete - ale připravte se na odvetu a msty, které budou trvat do té doby, než dítě dospěje, nebo pokud se navzájem nevyvraždíte.

Zklamana ja cetla i rozhovor se sestrou otce (tezko soudit, proc setra a ne otec a proc je tady pan Pesan a ne matka) a tam je to zase popsane jako psycho teror od matky. Ja jen rikam, bojujte proti stridave peci, kdyz ji nechcete, ale do te doby se chovejte jako rodice. A kdyz to neumi jeden, at se tak chova druhy. Ale jak jsem psala, pak je riziko, ze to zacne fungovat a nikdo stridavku nezrusi, takze je otazka, zda je vule se chovat jako rodice.. Ano, je mi jasne, ze nejde vzdy jen o fyzicke nasili. Ale pak teda zajdu za psychologem, mam svedectvi treba skoly, ze se dite v chovani zmenilo. Taky je mi jasne, ze to nejsou klasicke dukazy, ale presto je to aspon neco. Vychazim ze sve povahy, kdy na deti bych sahnout nenechala (mozna prave proto, ze to znam?). Nekdo takovou povahu nema, to je mi taky jasne, ale proto to neberu, ze je to dobre. Proste jak v tom litaji deti, tak neni.

A pro ty z vas, kteri nebyli online na vysilani Radia Stridacek, mate cely prvni porad ke stazeni uz ZDE:
Kdyby jste meli problemy nahodou z poslechem, dejte vedet... Pripadne muzete poslouchat i na www.stridacek.cz

pecule:

popisuješ, co bys dělala ty. Jenže oni nejsou ty, takže nějaké - co bys a kdybys je mimo mísu. Dost mimo mísu je i to, co bys dělala ty v případě týraní.

co se týče toho tábora a kroužků - představ si , že se jedná o tvůj případ, tvé dítě...a naproti sobě máš exota, co TOBĚ se mstí skrze dítě, že mu neumožní tábor  a basket. Docela s prominutím blbé shrnutí..."kdo ví, proč to tak je".... na to si zkus odpovědět....zjistíš, že na to prostě kloudná odpověď není, proč to dítě nesmí na tábor a kroužky.
tady přesně je totiž vidět , jak tomu otci jde o blaho svého dítěte.

argumentovat tím, no co, tak pojede na tábor o dva dny později - to už se to dítě vystavuje tomu, že bude outsaidrem na tom táboře, protože první den se vytváří komunity mezi dětmi, a do toho přijde po dvou dnesch nový element.
Argumentovat tím, no co, tak bude chodit na basket ob týden je taky mimo mísu - to už nemusí chodit sportovat vůbec, neboť za nějakým účelem tam to dítě dochází (krom toho, že ho to baví a uspokojuje), třeba proto, že má možnost být stavěno do týmu - takto to dítě odsuzují sedět na lavičce náhradníků...protože, co když až bude nějaká soutěž a tebe tatínek zrovna nepustí...protože má svůj týden?

já také četla rozhovor s tou sestrou a musím říct - nesedí mi, a to mám na lidi "čuch"

a ještě malá poznámečka - podivného chování - tak do syna (pro tu otcovu rodinu de facto cizího dítěte) nastrkali 700 tisíc (opravdu?) na tancování a do vlastní krve nehodlají investovat?

Upravil(a) Zklamaná (15. 7. 2011 10:53)

Zklamaná napsal(a):

pecule:

ono v tomto případě jde o týrání dítěte - prostě je na ně použit psychický teror (bránění zavolat matce, možná třeba i tahání dítěte pryč od matky před tou školou, nesmí říct, nebo mu vůbec není oznámeno, kde se bude zdržovat, kam jedou, aby to nemohlo říct mámě, naschvály, aby nemohlo jet na tábor, nebo nemůže chodit na treninky...atd.), nemusí se jednat hned o fyzické týrání, aby mělo modřiny, zlomeniny apd. Dost možná, že ten otec má to dítě rád, ale používá ho jako prostředek pro mstu na matce - a to dítě z toho má nutně nějaké psychické trauma.

Jistě, že je to v jiné rovině, zda-li je týraná matka (otec) a dítě ne, nebo matka (otec) i dítě, nebo jen dítě, a vždy je špatně, že se okamžitě nezaujme nějaký postoj pro to, aby to přestalo. Jestliže je týrán dospělý (a dítě ne) je to prostě na něm, kdy dostane tu odvahu něco podniknout, je-li týráno dítě, jsou varianty, kdy matka (otec) jako lvice/lev zakročí a je schopna útočníka i zabít, nebo je sam/a také týrán/a a stává se tak i spoluviníkem, pokud nezakročí proti týrání dítěte (ale to odhalení přichází zvenčí). Je opravdu těžké, pokud člověk není dostatečně sebevědomý, aby nedovolil jakýkoliv způsob tyranie na své osobě. A mnohdy (i tady na Babinetu) se ozývají hlasy, které tvrdí, že je člověk sám vinen. Takto týraný člověk pak zpytuje své nitro a hledá (a většinou i najde) nějaký důvod, kterým zdůvodní to jednání svého partnera (no jo, neměla jsem třeba oponovat, rozzuřil se a tak mě propleskl...měla jsem poslechnout, když říkal to, či ono, neměla jsem jít ke kamarádce na kafe, když nebylo umytý nádobí....atd.) Takový tyran si dokáže najít jakýkoliv podnět k tomu, aby mohl páchat svou tyranii a dokáže velmi dobře manipulovat, že tomu týranému dostatečně "vysvětlí" jak se věci mají.

Ale zpátky ke střídavé péči a tomuto konkrétnímu případu. Helča našla ty paragrafy, myslím, že na nich s dobrým právníkem by se dalo stavět. Nelíbí se mi znalecký posudek od určitého znalce, zdá se mi nedostatečný? Podám návrh na přezkoumání jiným, popřípadě si zajistím další znalecký posudek (vlastní aktivitou - byť na něj nebude brán dostatečný zřetel u soudu - což je logické).
V někteých případech se už připouští u soudu jako důkaz , nebo částečně se k tomu přihlíží (video záznam, SMS, maily, audio Záznam...) Prostě pokud chcete bojovat proti střídavce, protože máte za to, že neprospívá dítěti, bojjujte všemi prostředky. Je možné, že vyhrajete - ale připravte se na odvetu a msty, které budou trvat do té doby, než dítě dospěje, nebo pokud se navzájem nevyvraždíte.

Děkuji "Zklamané" a Heleně za paragrafy. Samozřejmě to již takto řešíme, i znalecký posudek se bude znova posuzovat. A jak píše "pecule" jsou to jen písmenka, ale my opravdu to co tvrdíme jsme schopni podložit konkrétními důkazy, nic co bychom nebyli schopni prokázat bychom nepsali. Také se před nikým neskrýváme a pokud někdo opravdu chce vidět osobně důkazy, tak to komukoliv umožníme. Druhá strana píše také různé věci a hlavně podávají udání, ale je tam ten rozdíl, že určitě nikomu nanabídnou možnost vidět nějaké důkazy jejich tvrzení. Prostě nejsou. Ale i tak se člověk těžko brání.
Odvety a msty se za zrušení střídavky nebojíme, nic horšího než se teď děje nám se dít nebude, už to všechno řeší kriminální policie SKPV Zenklova, snad nám pomohou. Podstatné je, aby už holčička mohla být relativně v klidu a s bratrem. My to vydržíme. PP

Kiaro zkusenost s tim mam, proto pisu to co pisu. Konkretne otec mlatil, otcim nikdy neprastil, ale o to dumyslneji to umel jinak, takze psycho jak blazen. Takze si sve prd a vorech klidne muzes nechat Nikde jsem nepsala hned letet na urad, nikde jsem nepsala, ze soud automaticky bude neco brat v potaz. Cti pozorne. Ani nepisu, ze neco definitivne skonci rozvodem! Fakt nevim, kde to beres. Takze co, nechat to byt a nic neresit a jen se pak podivat jak jsou hodne deti zmlaceny? Nebo jak jsou hodne psychicky v pr..li a pobrecet si s nima? Ne, dekuju.

Upravil(a) pecule (15. 7. 2011 12:30)

Viktorko ja ale nejsem zastance stridavky za kazdou cenu, jen me prispevky, kde se z matky dela nadclovek vadi. Otec je taky rodic a kdyz ma o dite zajem (a je jedno proc, hlavne ze ho ma), tak me stve, ze je to zase spatne, stejne jako kdyz ho nema.

pecule napsal(a):

Viktorko ja ale nejsem zastance stridavky za kazdou cenu, jen me prispevky, kde se z matky dela nadclovek vadi. Otec je taky rodic a kdyz ma o dite zajem (a je jedno proc, hlavne ze ho ma), tak me stve, ze je to zase spatne, stejne jako kdyz ho nema.

Ja taky nejsem vyhradnim zastancem stridavky. Zvlaste v pripade, kdy se otec tomu brani z duvodu naprosteho nezajmu. Presto si myslim (jsem presvedcena), ze i "naprosty nezajem" dokazou detska pohlazeni PROLOMIT...
Ja "narizeni stridave pece" soudne vidim asi tak, ze po "dukladnem setreni tymu odborniku" oni uznaji, ze toto (stridava pece) je potrebne, tak se tak stane. To "dukladne setreni" samozrejme nespociva v provedeni radoby znaleckeho posudku detske soudni psychiatricky zavisle na tom, jak se ona dama prave "vyspinkala"...

heleno, ja jsem optimista. MUSIM PROSTE VERIT V DOBRO, aj za cenu smrti. Kdybychom nebyli (lidi jako ja),     k d e    b y c h o m    b y l i   ???