majkafa napsal(a):

dusička napsal(a):

majkafa napsal(a):

Po mých životních zkušenostech volím raději VZTAH, než kalkukované manželství, ať už z jakýchkoliv důvodů.

Pod slovem kalkulované manželství si představím to, že by se měli dělat kompromisy, řešit věci s chladnou hlavou a ne negativními emocemi - výčitky, řev, atd atd. protože to je právě problém toho, kdo se tak chová

Já si tam představuji např. tvé manželství. Že jsi s manželem proto, že s ním je to finančně, bytově ... pro tebe jednodušší, než bys odešla. Že to není VZTAH.

Já to zase vnímám tak, že Dušička není s manželem [b]jen proto[/b], že je to finančně výhodnější, že je ten VZTAH mnohem hlubší a obsáhlejší, začíná se učit vnímat svého manžela jako lidskou bytost s chybami a přesto ho přátelsky přijímat.
Za zdravý vztah naopak nepovažuji mít ženatého milence - to musí člověk sám sobě hodně lhát a zavírat před reálnou skutečností oči, aby to ustál.

Vějířovka napsal(a):

Já to zase vnímám tak, že Dušička není s manželem [b]jen proto[/b], že je to finančně výhodnější, že je ten VZTAH mnohem hlubší a obsáhlejší, začíná se učit vnímat svého manžela jako lidskou bytost s chybami a přesto ho přátelsky přijímat.
Za zdravý vztah naopak nepovažuji mít ženatého milence - to musí člověk sám sobě hodně lhát a zavírat před reálnou skutečností oči, aby to ustál.

Jo, to je jedna z chyb manželek alkoholiků. Omlouvat jeho alkoholizmus jako běžnou chybu.
Stockholmský syndrom.

Upravil(a) majkafa (29. 6. 2011 8:17)

Za zdravý vztah naopak nepovažuji mít ženatého milence - to musí člověk sám sobě hodně lhát a zavírat před reálnou skutečností oči, aby to ustál.
Zdravý vztah to není v tom případě, kdy doufáš, že tě nějakým způsobem (kouzelným slůvkem;)) vyvede z tvých vlastních potíží a problémů, pokud možno napořád. Ale pokud "slouží" (já vím, blbej termín ) jen jako každý jiný způsob, jak se jen na chvíli od tý reálný skutečnosti odreagovat, nečekáš (a nenecháš si vnutit) nic jiného, pak - proč ne?

ano, scela souhlasím, zapomněla jsem na tuto variantu, máš pravdu.

Vějířovka napsal(a):

Kuty napsal(a):

No Vějířovko,je to tvůj názor,pro mě ale děs,když ho čtu.Dle tebe je manželství o kalkulu?Ani se nemusíš namáhat s odpovědí.
Vůbec se tedy nedivím lidem s takovými názory a postoji,že mají takový život,jaký si vlastně sami zaslouží.

Kuty, kdyby byl s tebou manžel soutěžil a nezachoval si chladnou hlavu (kalkul), tak by tě s tvým milencem dávno poslal do háje, ale zachoval se dobře, ustál to. Takže ty uznáváš vstřícnost a pochopení jen k tobě samotné, ale nemáš chuť udělatat totéž k tvému partnerovi.
Jak by ses zachovala, kdyby dělal tvůj manžel to, co ty?

Vějířovko,nejenže si můj manžel zachoval chladnou hlavu(je si totiž zároveň dobře vědom i kvalit své choti,víš?)ale i já,protože nejsem z těch,který by za sebou bezmyšlenkovitě pálily mosty,kvůli kdejakýmu řízkovi a milostnýmu vzplanutí.A v neposl.řadě jsem si samozřejmě taky i já vědoma kvalit svého chotě.
Jinak píšeš o nějakém soutěžení - to snad nemyslíš vážně v tomto "soutěžit".A náš vztah a manželství toto mé dobrodružství ustálo,nejen že můj muž ho ustál,je to vždy o 2 lidech,jak jsou inteligentní a když vědí,co vlastně chtějí.

majkafa napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Já to zase vnímám tak, že Dušička není s manželem [b]jen proto[/b], že je to finančně výhodnější, že je ten VZTAH mnohem hlubší a obsáhlejší, začíná se učit vnímat svého manžela jako lidskou bytost s chybami a přesto ho přátelsky přijímat.
Za zdravý vztah naopak nepovažuji mít ženatého milence - to musí člověk sám sobě hodně lhát a zavírat před reálnou skutečností oči, aby to ustál.

Jo, to je jedna z chyb manželek alkoholiků. Omlouvat jeho alkoholizmus jako běžnou chybu.
Stockholmský syndrom.

To musí vědět jen Dušička, jak to je. I alkoholici jsou  velmi různí a některý nealkoholik může být mnohem horší než tzv. alkoholik.

Teď mi došlo - hele holky, na tomhle vlákně Rada jsme naprosto , omlouvám se tedy Oně.

Ale je to zajímavé, tak co se přesunout na jiné vhodnější vlákno a nebo založit nové? Jdu to udělat, založím vlákno Chat o čemkoli (podobně jako je na duchovním), aby se tam mohla všechny témata, která jsou na původních vláknech off-topická, mohla přesunout.

majkafa napsal(a):

ONA, váhám, jestli se zeptat.
Ale už jsem dováhala.
Souvisí tvé problémy s tím, cos řešila a tady psala kdysi?
Už tenkrát jsem si říkala, že když jsi pro sebe ONA, z toho nemám dobrý pocit.

Jestli o tom chceš mluvit. Nenutím tě. Jen se ptám.

Trochu to s tím souvisí, jen se to posunulo a nabalilo spousty dalších problémů. Je to hodně o tom , že se se vším dlouho a těžko vyrovnám, neumím nic hodit za hlavu - pořád to řeším a pitvám se v tom.

"Už tenkrát jsem si říkala, že když jsi pro sebe ONA, z toho nemám dobrý pocit. "
- to s tím nesouvisí, nechtěla jsem aby to bylo osobní.

DarkAngel napsal(a):

Johana50 napsal(a):

Velký podíl na úspěchu této metody má také zcela otevřený a vstřícný   přístup klienta.

Rozumím dobře, že to je celé postavené na dobré otevřenosti k manipulaci s klientem při jeho plném vědomí ? BI

Tohle je to, čeho se bojíš?
Že s tebou bude někdo manipulovat a ještě k tomu při plném vědomí?
Takže je mi sice mizerně, ale hlavně abych nebyl za blbce?

Nu, myslím, že nejen pro RUŠ, ale pro naprosto KAŽDOU meodu - tedy i když si půjdeš nechat ošetřit například zlomený malíček - platí:
1. jsi pevně rozhodnutý, že to chceš řešit - chceš to léčit
2. budeš poslouchat pokynů lékaře/terapeuta, kterého sis sám a svobodně vybral
3. nebudeš si nic nechávat pro sebe - kde tě co bolí, štve ap., protože jinak si to neošetřené zase odneseš s sebou domů

To se ti zdá manipulativní?

Vějířovka napsal(a):

Kuty napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Kuty, kdyby byl s tebou manžel soutěžil a nezachoval si chladnou hlavu (kalkul), tak by tě s tvým milencem dávno poslal do háje, ale zachoval se dobře, ustál to. Takže ty uznáváš vstřícnost a pochopení jen k tobě samotné, ale nemáš chuť udělatat totéž k tvému partnerovi.
Jak by ses zachovala, kdyby dělal tvůj manžel to, co ty?

Vějířovko,nejenže si můj manžel zachoval chladnou hlavu(je si totiž zároveň dobře vědom i kvalit své choti,víš?)ale i já,protože nejsem z těch,který by za sebou bezmyšlenkovitě pálily mosty,kvůli kdejakýmu řízkovi a milostnýmu vzplanutí.A v neposl.řadě jsem si samozřejmě taky i já vědoma kvalit svého chotě.
Jinak píšeš o nějakém soutěžení - to snad nemyslíš vážně v tomto "soutěžit".A náš vztah a manželství toto mé dobrodružství ustálo,nejen že můj muž ho ustál,je to vždy o 2 lidech,jak jsou inteligentní a když vědí,co vlastně chtějí.

Tak vidíš Kuty - a Dušička si je zase vědoma kvalit svého chotě a on si je vědom kvalit Dušičky.- ani jeden z nich by pravděpodobně nechtěl pálit mosty kvůli kamarádům a pivu.

Každému co jeho jest a co si zaslouží

Víš,že já píšu i to, co se jiným moc nelíbí,ale prostě to tak je no. A je to tak Pandoro, nemám důvod se schovávat

Vějířovka napsal(a):

dusička napsal(a):

Třeba - nevěděla jsem si nikdy rady si s mým manželem, který má raději pivo a kamarády než mě.
Ale když od něho nedokážu odejít , musím to nějak co si myslím přehodnotit.

Myslím, žes teď trefila hřebíček na hlavičku, dušičko - nemá smysl se zabývat a trápit tím, že budeš kohokoli předělávat a převychovávat k obrazu svému. A navíc je otázka zda má opravdu raději pivo a kamarády, ale i kdyby, vykašli se na to a neřeš to.
Vezmi to vše zcela pragmaticky, prostě si to zkalkuluj a jestli je ti hmotně lépe s manželem, tak zůstaň s manželem, je to otec tvých dvou dětí a ten je vždycky bude mít raději než cizí chlap (a nebo se to naučí).
Nauč se být šťastná z drobných maličkostí a na Lásku z románu se vykašli. Pokud budeš spravedlivá a budeš myslet na přátelskou vstřícnost (docela mě zarazila jedna tvá popisovaná příhoda, kdy jste manželovi snědli všechen štrůdl od jeho matky - to moc přátelské není), tak se, za určitou dobu bude (možná) snažit i on.
Používáš jen biče (urážíš se) a zapomněla jsi na cukr.

kdyby chlap dělal doma dusno, byl zlý na dušičku a děcka, řeknu vem nohy na ramena a mazej pryč za každou cenu, pokud je to tak, že aspoň poskytne bydlení a nijak výrazněji neškodí, občas se i věnuje malé, není vždycky nejlepší řešení udělat ze sebe hrdinku za každou cenu a pak si nadělat do kalhot.

Duši, když máš v hlavě svůj plán a víš co chceš, za čím si jdeš, tak všecko snáz překonáš, protože víš, proč to děláš, jaký máš cíl.

Pokud Ti Pandora pomůže získat větší sebevědomí, jenom dobře pro Tebe, ale zas si z toho vyber jen to, co sama chceš, protože co to je přebujelé sebevědomí tady názorně vidíme a není to vždycky pěkný obrázek. Navíc jsme každý jiná povaha, tak je nesmysl cpát všechny do jedné šablony.

Ono každá rada je v něčem dobrá, ale vyber si z nich jen to, co je pro tebe přijatelné a schůdné. Protože nikdo jiný Ti nerozumí tak, jak Ty sama.

helena napsal(a):

zůstanu ve špatném manželství "kvůli dětem" a nebo" kvůli lepším ekonomickým podmínkám"
Počkej... já nikde netvrdím, že se má "zůstat kvůli" - každá smlouva se dá zrušit. Já jen volně cituju odborníky - už v pravěku bylo výhodnější mít "přístup ke zdrojům" (jak oni tak hezky říkají), protože pečovat o děti a ještě se starat o jejich obživu je vždycky nevýhodnější, než když jim i matce někdo donese kus mamuta [url]http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png[url]Nakonec ono to platí i dneska, i když v omezenější míře, protože pečovat+lovit současně je přece jen poněkud jednodušší... jenže ty atavismy přetrvávají, takže je lepší je "překrýt" nějakou tou sympatií, protože se pak v páru žije líp.

souhlas, heleno.... ono ta láska až za hrob pokud se podaří, tak je to jen příjemný bonus , ale určitě lepší vyrovnaný klidný vztah, která je pro obě strany přínosný, než 2 - 5 roků vášně a pak nenávist, peklo a rozvod... i když ono to vždycky může dopadnout všelijak, přesto ale pokud se trochu zapojí kromě jiných orgánů i mozek, šance na úspěch je větší.

mia napsal(a):

já si ve skrytu duše myslím, že dušička od něj ani nikdy neodejde. Pokud se ty jeho problémy nějak nevyhrotí.

Pokud bude pít dál, bohužel to půjde k horšímu. Dám na to krk. To už je alkoholik.