Suše konstatuješ... ale na to já píšu, že ty se nad tímto pozastavuješ (horuješ za etiku)
Je sakra významový rozdíl mezi "konstatovat", "pozastavovat se" a "horovat". Co kdyby ses nepokoušela vysvětlovat mi, co že si to vlastně myslím?

ADFka2 napsal(a):

Asi nemá cenu se dohadovat, kdo co jak myslel nebo nemyslel, to tu bejvá dost často k vidění a nikam to nevede. Já si prostě myslím, že pokud neexistuje právní úprava toho, jak firmy mohou nabízet svá volná místa (myslela jsem, že se zjeví někdo fundovanej a osvětlí to), je to špatně, protože pak si můžou dovolit cokoliv. Ano, ti, kdo prozřeli včas, na to časem zapomenou, ale myslím, že by žádná firma neměla mít právo dělat z lidí blbečky a lákat je na něco, co v nejmenším nehodlá splnit.

Tomu nerozumím... z tebe nějaká firma udělala blbečka? Právní úpravy přeci existují, to , že někdo vidí něco zcela jinak, než je, není problém té firmy. Nebo vážně tebe někdo lákal na post ředitelky a nabídl ti místo té haj*zl báby, jak ses zmiňovala v příkladu? Jinak jak jsem napsala, ten příklad s článkem, co si sem vložila, tam nevidím nějaké klamání.... nabídnuté místo asistentky tam bylo a je již v kompetenci té firmy, co má v popisu práce právě v této firmě ona asistentka. Očividně tam zafungovala domněnka, že slečna bude sedět v kanclu, teple a psát na počítači...
Samozřejně, že pokud by firma jasně a zřetelně napsala, na post řediitele se vypracujete, když začnete od píky a to u nás obnáší zvonit lidem u dvěří, tak by se tam nehlásilo plno lidí, co si práci představují právě jen v kanclu s nohama na stole a zapnutým diskusním portálem....
A já osobně jsem všema deseti pro, aby právě manažeři se rekrutovali z lidí, co si firmu omáknou takříkajíc od píky - neboť pak teprve vědí, co která práce obnáší, co třeba člověk dole u "pásu" dokáže pro firmu přinést za výnosy atd. Mnohdy manažeři mají nepředstavitelné požadavky, že by to tak mohlo jít....papír, resp. tabulky exelu dokáží dojít k astronomickým výsledkům. Absolvent s mokrým diplomem, usazen v koženém křesle ani neví, že aby si mohl ráno koupit křupavý rohlík, musel někdo v noci makat...že se ten rohlík jen tak nevyseděl u počítače.

A vůbec netvrdím, že by si manažeři neměli projít firmu od píky. V tom s tebou souhlasím. Jenže jsou firmy a firmy. To snad dokážeš rozlišit.

Aneri - taky to nechápu.
Ale vím, že ti, co letadlu propadli a slepě mu věří, většinou vehementně obhajují, že jejich firma je něco víc a oni sami jsou takoví nadlidi a my jen póvl od pásu (větší rozlišovací schopnosti nemají).
Radši budu póvl od pásu, než tupá ovce s totálně vymytým mozkem, schopná lhát vlastní matce rovnou do očí, jen aby vydžusovala denní limit a mohla si večer zazvonit na zvoneček. Ano, v tomhle směru na to opravdu každej nemá, a díkybohu. Každej nemá místo mozku džus a dolary.
Každopádně je to jejich věc. Já řeším ty firmy a vidím to jako Ty, Aneri. Jak si může někdo dovolit dát inzerát, který prostě a jasně LŽE?

Aneri - jak ty můžeš prohlásit, že někdo evidentně toho skladníka opravdu neshání? Že to je tak, jak si popsala.... z čeho usuzuješ, že to bylo přesně tak, jak popisuješ - popisuješ přeci své vnímání a ty jsi usoudila, že de facto vlastně žádnýho skladníka nepotřebovali, ale chtěli podomní prodejce.

Víš, tam už mi opět u těch 200 lidí nepasuje právě ta jejich naivita, či co - že jim je tedy nabídnuto dealerství čehokoliv a oni, byť o tu práci vlastně vůbec nestáli (chtěli přeci toho skladníka) tak jdou a zacálují si vlastní ŽL a měsíc, či dva, zvoní na důchodce a osobně a s plným vědomím se účastní toho neetického chování, kdy ty bezmocné důchodce šaškárnami a samým ha ha, dostanou k podepsání smluv. A pokud nedostanou žádný podpis, tak si musí zacálovat za sebe zdravotní a sociální. No hele, s tím snad do toho šli, že když tedy chtějí podnikat ve zvonění na zvonky a dokonce si na to pořídili živnosťák, tak to sociální a zdravotní si musí zaplatit.

A ptáš se za koho kopu? Kopu za zdravý selský rozum!
Nejsem žádným dealerem ani aktérem v MLM, nic nikomu nenutím, nikde nezvoním a nikde neskanduju, netleskám, nejuicuju (i když svým názorem na finanční svobodu a volbu práce jsem u některých zdejších v té škaltuli multi-levelák  přímo zabetonovaná)

Zklamčo, problém je v tom, že těch 200 lidí nemá s tímto způsobem obživy žádné zkušenosti, proto se nechají nachytat Kdyby těm lidem někdo jasně řekl, s čím můžou počítat, rozhodně by se na konkursy do těchto firem masově nehrnuli.

Já mám s tímto fenoménem taky svoje zkušenosti - dělala jsem to kdysi celý jeden měsíc jako brigádu, pak mě skolil zánět průdušek a už jsem se zpátky nevrátila, protože tenhle styl obživy opravdu není na moji povahu. Za nějaký čas jsem sháněla zaměstnání na hlavní pracovní poměr, odpověděla jsem na inzerát, ve kterém hledali administrativní pracovnici a při pohovoru s manažerem společnosti jsem ihned zjistila, oč vlastně jde, takže jsem pána přerušila s tím, že hledám trošku něco jiného, než mi nabízejí, tuhle práci opravdu dělat nechci a zdvořile jsem se odporoučela

A souhlasím s těmi, kdo si myslí, že tenhle způsob lákání zaměstnanců je silně na hraně, protože práce administrativní pracovnice a podomního prodejce se od sebe diametrálně liší a skutečně - není to totéž. A podmínky by měly být jasně a zřetelně zakotveny už v inzerátech nabídky práce, aby ušetřili čas a peníze lidem, kteří podomního prodejce opravdu dělat nechtějí

Xsara napsal(a):

Podle téhle brilantní logiky by vlastně všechny podvody měly být beztrestné, protože je vlastně blbost těch podvedených, že se podvést nechali. A blbost nutno trestat, že.

Ale tam přeci nešlo o podvod, nebo v tom  já ten podvod prostě nevidím. Byla nabídnuta možnost být asistentem, manažerem, nebo kým vlastně, ale na základě toho, že ten člověk se vypracuje. Podvod by to byl dle mého názoru v tom případě, pokud by PODEPSAL někdo pracovní smlouvu na ředitelku (když už jsme u těch ADFčiných extrémů) a pak byl usazen na dřevěnou židličku v haj*zlíkách. Tady ti lidé prostě měli možnost hned první den zjistit, vo co gou a vycouvat (pokud tedy byli natolik mistrně manipulováni, že do té doby, než se zazvonilo u prvních dveří neměli fakt ani šajnu, že je to dealerství a navíc ještě neetické).
Tady v tomto případě a jim podobných opravdu je třeba rozlišovat mistrnou manipulaci od podvodu. Osobně si myslím, že nikdo ty lidi netáhnul na řetězu k prvnímu zvonku. Znovu píšu, že chápu, že se cítili lidé oklamáni, že jim nebyla dána práce taková, o které si udělali představu, jak ta práce vypadá a vlastně jim byl nabídnut "karierní postup" ke kýženému koženému křeslu.

ps Xsaro: logiku by měl používat každý, nejlépe tu brilantní, pak by bylo méně zklamaných lidí a nedělali si iluze o tom, že náš stát (nebo lépe firmy) mají nedostatkový sortiment ředitelů a manažerů. Tyhle posty jsou vesměs všude obsazeny a dotyční se jich drží zuby-nehty a logicky vzato, kolik asi tak potřebuje firma manažerů a asistentek, nebo dokonce ředitelek? To už tedy ten příklad s tím skladníkem nebyl přitažený za vlasy a klidně bych uvěřila, že se tam mohlo o toto místo zajímat více lidí - ale polemizovala bych o té dvoustovce a nedej bože, při naturelu českého člověka o tom, že dokonce přijeli z nějaké dálky..

Zklamčo, celá věc by byla jasná a čistá jako kříšťálový horský potůček, kdyby byla už v inzerátu nabídnuta možnost být asistentem, manažerem, nebo kým vlastně, ale na základě toho, že ten člověk se vypracuje tak, že bude začínat jako podomní prodejce.

Osobně jsem ráda, že dotyčná slečna popsala praktiky těchto společností a dala to na internet, aby se lidi seznámili s drsnou realitou a nenechávali se zmanipulovat vidinou vysokých zisků, protože v 99% ze sta lidi získají místo vysokých zisků jen trpce nabytou zkušenost Protože člověk, který s těmito společnostmi nemá žádné zkušenosti a věří tomu, že když bude od rána do večera poctivě a tvrdě dřít, že bude za svoje zásluhy také adekvátně odměněn, se dočká akorát tak hořkého zklamání. Já jsem pro jasné podmínky v inzerátech, jasné podmínky při přijímacích pohovorech a jasné podmínky při výkonu zaměstnání, jiné jednání pokládám jako jednání "přes čáru".

A ještě bych chtěla suše podotknout, že tyto praktiky tady provozují zejména společnosti, pocházející ze zahraničí, které si myslí, že jsme tady u Zulukafrů a to, co by si nemohly dovolit doma, to si dovolují tady na poměrů neznalé české lidi

Tak já si tedy tu firmu Jobing vyhledala, početla na stránkách, podívala na videa, firemní časopis a mohu dát k tomu svůj názor, že se jedná o něco podobného, jako Amway. Silní postupují, slabší po čase odpadnou a jelikož se nekonalo to, že budou milionáři do měsíce, vytvořili se tu  i jinde na netu 2 tábory- jedni tuto firmu berou a druzí ji nemohou přijít na jméno. Nastavení různých postů je pouze pro ty, kdo mají v sobě maximální víru v sebe, že to dotáhnou tam, kam chtějí. Ti ostatní budou pouze pěšáci a z toho se odvíjí jejich frustrace. Pro někoho je to sekta, pro někoho stmelený kolektiv.  Tento Jobing má na stránkách jasně popsán karierní postup (i tu asistentku manažera...jen se tam musí došlapat)
Takže ano, drsná realita dnešního světa. A tam nejde o to, dřít od rána do večera - to může de facto říct každý z těch, co to zkusili, že dřeli, vlastně tam byli od rána do večera, někdy i soboty, nebo klidně i celý víkend, ale když nebude mít výsledky, bude mít de facto za tu dřinu ho*ubelec.
A tam to stojí na výkonu a výsledcích.
Já chápu, že některým lidem se tento způsob hodně zajídá, ale je třeba si uvědomit, že nejsme už v ČSSR, kdy sice každý měl právo na práci - ale i povinnost pracovat a že někteří byli nikoliv v práci, ale jen v zaměstnání. Tam se na výkony a výsledky silně kašlalo, prostě hlavní věc byla mít razítko v občance a mohl si proplouvat životem v pohodě. Život se mění, realita je jiná, je to dravější a kdo nebude trošku víc dravý, ten prostě nebude mít nic, nebo jen bídu.
Cely svět stojí na tom, že někdo něco někomu nabízí a jiní si to kupují. Dřív se pro to chodilo do obchodu, ale doba se mění, teď už nestačí ani e-shopy, teď prostě lidem se to nabízí doma. Firmy se předhánějí, kdo bude mít větší zisky, kdo se stane tím největším. Která firma neporoste, krachuje a tím i lidi přicházejí o práci. taková je doba, nestěžujte si a spíš se zkuste aklimatizovat. Klasické práce bude stejně, nebo dokonce míň a lidí je na světě jako smetí....


Aneri: kdybych hledala práci, v současné době internetu se dá prakticky o každé společnosti , o kterou zavadíš, něco najít na netu a pak si udělat vlastní obrázek.

Tak já jsem jiného názoru, byly fabriky a vyrábělo se, ne, že ne. Aspon v našem městě bylo vše zrušeno. Byli jsme soběstačný stát, který se uživil, bez závislosti jiných států. Vyváželi jsme od aut, přes motorky, stroje, potraviny a pod. Dnes tu není díky vyšší moci nic. Nic se neyrábí, nic se nevyváží, šmějdovské potraviny dovážíme, máme tu smetiště, jsme levnou pracovní sílou pro většinou zahraniční majitele, kteří požadují angličtinu, němčinu, a pod, což starší ani střední generace kolikrát neumí.  Na druhé straně máme milion nabídek sra@ček nepotřebných k životu. Ještě, že jdeme do Evropy a máme se čím dál líp....., uvidíme po zdražení.
Zklamaná a snad si nemyslíš, že taková firma se ti představí předem...to bys byla hodně naivní.
Já myslím, že celkově  není dobrá situace, když nebudou  lidi mít peníze, nebudou kupovat, nebudou odvody do kasičky a je to v háji......a bude se opět  zdražovat.

Si tady nebudu zbytečně plácat játra... Kiara to vždycky napíše dřív, než se sem dostanu a navíc má na rozdíl ode mě dar slova.

Tím jsem vlastně chtěla říct, že ty inzeráty nelžou, jen je to nalakováno a zabaleno a nabídnuto tak, že na přesně tohle lidi slyší. V žádném inzerátu i od jiných firem (i těch renomovaných) neuvidíš v inzerátu, že ten, kdo se přihlásí na určitou pozici bude dřít jako kůň, protože firma jede na zisk a nikoliv na to, aby si někdo válel šunky, nikde nebude napsáno, že se maká od nevidím do nevidím (jinými slovy flexibilní pracovní doba) nebo že si můžeš pracovní dobu rozložit tak, jak ti vyhovuje (budeš holt makat i v noci, když si to přes den nestihl).....naučte se překládat předložené slova a věty do jejich "pravého významu" a ubude zklamaných lidí.

fajn, podle tebe lžou, podle mě ne - jen to předkládají v takové formě, aby zaujali.

Tak pokud tu kukají ze západu a ti starší nerozumí, vo co gou, tomu bych i uvěřila, neboť je pravdou, že právě tu angličtinu z těch starších jako povinný předmět na základce neměli. Ale ADF psala o nějakých soplácích (podle mého osobního překladu - soplák, co má ještě usoplaný nos - nedospělec, teče mu mlíko po bradě apd.) Těžko asi nějaký dělník od pásu, co mu zavřeli fabriku se bude hlásit na post sales manager, neboť opravdu asi bude vědět, že to nebude jeho parketa, nebo ho to slovo manager dostatečně zbrzdí v rozletu. Takový člověk si bude hledat běžné zaměstnání. Třeba toho skladníka, jak tu někdo zmínil (ty?) ale fakt jsem nenašla ani jeden inzerát, kde by právě jobing hledal skladníka, takže bych řekla, že je to trošku naházení špíny, neboť jobing se jeví (pro některé) jako podvodná firma, tak mu přiložíme. Proto by bylo dobrý mluvit konkrétně - zda se tedy opravdu jednalo o firmu jobing, co nabízela práci skladníka a on se z toho vyklubal podomní prodejce.
Do budoucna budeme všichni manažeři - už teď jsme. Jsme manažeři svého života, ženy většinou bývají manažerkami domácnosti. Nemám strach o budoucnost, že nebude se vyrábět - bude, vždy se najde někdo, kdo bude vyrábět - ale vždy se najde někdo, kdo to nbude managerovat (ale ty tu nemáte moc v oblibě - to jsou ti kapitalisti, co odírají ty chudáky)
Past se klidně můžeme, především se budou moct jít pást ti, co nebudou chtít být sami sobě manažerem a nechají se manažerovat jinými...a ti ten váš život tak zmanažujou, že se nebudete stačit divit.
V dřívějších dobách nebyli žádní zaměstnanci a vlastně všichni byli "podnikatelé" byli ti, co se živili zemědělstvím a ti, co něco vyráběli potřebného k životu. byli ti, co dávali nějaké služby...

co znamená, že jsem opr? Doufám že to není nic sprostého, nebo je to poplácání po zádech? :-)