helena napsal(a):

A že se státní zaměstnanci brání proti zvůli zaměstnavatele, je jen k jejich dobru.
"Proti zvůli zaměstnavatele" = proti zvůli státu. Ovšem těmto "bránícím se" chudinkám bývá většinou alespoň částečně vyhověno, zatímco ostatním občanům, kteří se skutečně významně viditelným (a stát bolícím) způsobem bránit nemohou, je direktivně nařízeno... a trhněte si, vy nepotřební.

Ale mohou se bránit, jen se bojí, tedy nechtějí. Ano, riskují, riskují otevřenej spor, riskují problémy, ale kdo neriskuje, nic nezíská a většinou všechno ztratí. Svobodu, peníze, zaměstnání, sami sebe...

Četl jsem takovou hezkou myšlenku, jak by šlo hodně nepravostí v podobných věcech velmi rychle vyřešit. Všechny peníze na světě by byly transparentní. Každý by mohl kdykoliv vědět, kolik kdo bere, kolik firma vydělává, kolik má zisk z výrobku, kolik jsou náklady apod.

KALIK napsal(a):

helena napsal(a):

přiměřenou neboli spravedlivou
A jaká by byla kritéria? Mimoto "přiměřená" a "spravedlivá" nejsou totožné.

neříkal jsem, že jsou totožné.

Kritéria? Výše zisku, počet lidí ve firmě, investice atd. Hodně by pomohla ona transparentnost ohledně financí.

Podíleli by se zaměstnanci přiměřeně také na ztrátě firmy tím, že by chodili domů bez výplaty?

KALIK napsal(a):

Petře, už i Obama to pochopil

"Zároveň požaduje vyšší daně pro bohaté."

Obama má plán proti dluhům, do 12 let chce ušetřit čtyři biliony
http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/obama- … ony/623358

Co jiného čekat od socana. S tím přece přijdou i naši socani po příštích volbách.

Petr100 napsal(a):

Co jiného čekat od socana. S tím přece přijdou i naši socani po příštích volbách.

Petře, nazývat Obamu socanem bych si nedovolil, přeci jenom žádnou ČSSD tam nemají Každopádně, uskromnit by se měli všichni, když už, ne jen chudí a s tím se nedá než souhlasit.

helena napsal(a):

Ale mohou se bránit, jen se bojí, tedy nechtějí. Ano, riskují, riskují otevřenej spor, riskují problémy, ale kdo neriskuje, nic nezíská a většinou všechno ztratí.
Víš, Kaliku, tohle jsou řeči salónního revolucionáře, kterej je svým způsobem zajištěnej. To se pak hezky radí ostatním, že mohou "ztratit jen své okovy" http://fora.babinet.cz/img/smilies/smile.png
Ostatně, řekni v praxi skutečně realizovatelnej návrh, jak se může bránit samoživitelka, důchodce, postiženej člověk nebo třeba jen zaměstnanec z okresu, kde na každý místo čeká 10 dalších?

neříkal jsem, že jsou totožné
Spíš možná jen nemyslel - napíšeš-li "přiměřenou neboli spravedlivou", je to vyjádření stejnosti, ne rozdílu - to bys musel napsat "nebo".

vše dle spravedlnosti a nemůžeš udělat chybu
A kdo bude arbitrem oné spravedlnosti, když potřeby jsou značně rozdílné?

Heleno, hrát na jistotu je přesně ten způsob, jak se lidi nejsnáze ovládají. Buď zariskuješ s vědomím možné ztráty a nebo si nech kálet na hlavu. Nevím, co je na tom k nepochopení. Většina lidí zatím volí to kálení si na hlavu. Je to jen otázka uvědomění, rozhodnutí. Někdo má takovou představu o sobě a ostatních, že nic nejsou nic neznamenají a proto to taky tak ve skutečnosti vypadá a lidi se k nim tak chovají.

No, chceš li se dohadovat o slovíčkách, dohaduj se, ale ne se mnou Možná jsem to nepřesně vyjádřil, ale vím, co jsem tím myslel. přiměřenost a spravedlnost jsou v mém chápání velmi blízké pojmy. Chápu, že u někoho to neplatí.

Jsou potřeby a potřeby. Jistě se shodneme na tom, že lidé mají základní potřeby, jako je voda, vzduch, jídlo, teplo atd. Pak jsou potřeby jako BMW, dovolená na Bahamách, norkovej kožich, mít velkou moc apod. To první potřebují všichni, to druhé "potřebuje" jen někdo. A kdo je arbitrem? Společnost (společenství lidí), pokud si není spravedlivým a moudrým arbitrem každý sám sobě.

Heleno ty to fakt nevíš? Arbitrem přece bude Jánošík Kalik. Kalik by však neměl zapomínat, jak Jánošík skončil.

A co vzhled krajiny? Úroveň žití?
Ty sis během 20 let po revoluci nestačila všimnout, že ti, co staví podobné zhůvěřilosti, mají úroveň života včetně pohledu do líbezného kraje zajištěnu právě těmi výdělky? Že když zaflákají zemi podobnými exkrementy, zajistí si nerušené žití za třímetrovými zdmi v chráněné oblasti, například? Vždyť jsme přece měli všichni stejné možnosti, že...

Ta blondýna má fakt vytříbený projev.

Úryvky z nahrávky Kristýny Kočí o české politice
http://aktualne.centrum.cz/analyzy-a-sp … ?id=697191

Petr100 napsal(a):

Judyna napsal(a):

Tak takto vypadá naše krajina 20 let po revoluci. O tohle šlo? O likvidaci zemědělců (potraviny se přece mohou dovážet)? Stali jsme se jedním velkým skladištěm. Hlavně, že jsou (pro někoho)prachy. A co vzhled krajiny? Úroveň žití?
http://aktualne.centrum.cz/domaci/regio … sefa-lady/

Judyno když JZĎáci místo obilí pěstují řepku a kukuřici na biopaliva tak se potraviny musí dovážet. Jestli můžeš, nakupuj na farmářských trzích. Tam jsou zřejmě skutečně soukromí farmáři.

Petře, pokud zemědělci nedostanou za obilí zaplaceno ani tolik, aby to krylo jejich náklady, musí pětsovat něco jiného. Jézeďáky, pokud jsi si ještě nestačil všimnout, tady už hodně dlouho nemáme. Na farmářských trzích prodávají zemědělci zlomek své produkce, což by je asi těžko uživilo (za ceny, které jsou větší než výkupní).

Definuj, kdo je to nejslabší, pak ti přesně odpovím
Tak opakuju otázku - "Ostatně, řekni v praxi skutečně realizovatelnej návrh, jak se může bránit samoživitelka, důchodce, postiženej člověk nebo třeba jen zaměstnanec z okresu, kde na každý místo čeká 10 dalších?"
Jak říkám, společnost se musí naučit být arbitrem, boudrým a to se stane jen tehdy, až budou moci rozhodovat o věcech veřejných. S moci se samozřejmě pojí odpovědnost.
Ale to je zas jen snůška slov - ne KONKRÉTNÍ odpověď na mou otázku. Takhle můžeš s odpuštěním okecat cokoli, aniž bys vyslovil jedinou myšlenku.

helena napsal(a):

Definuj, kdo je to nejslabší, pak ti přesně odpovím
Tak opakuju otázku - "Ostatně, řekni v praxi skutečně realizovatelnej návrh, jak se může bránit samoživitelka, důchodce, postiženej člověk nebo třeba jen zaměstnanec z okresu, kde na každý místo čeká 10 dalších?"
Jak říkám, společnost se musí naučit být arbitrem, boudrým a to se stane jen tehdy, až budou moci rozhodovat o věcech veřejných. S moci se samozřejmě pojí odpovědnost.
Ale to je zas jen snůška slov - ne KONKRÉTNÍ odpověď na mou otázku. Takhle můžeš s odpuštěním okecat cokoli, aniž bys vyslovil jedinou myšlenku.

Zaměstnanec z okresu dle mého není nejslabší. Ostatní mohou i nemusí být nejslabší, to je věc názoru. Jak se mohou všichni bránit? Co demonstrace? A že i postižení dokáží dělat demonstrace, to nám ukázali nedávno. Co burcovat veřejné mínění skrze internet, zakládat občanská sdružení, tlačit na vládu apod? Co třeba volby? Není to dobrý způsob, jak se bránit?. Jak vidíš, možností je dost. Jsou to všechno způsoby, které jsou realizovatelné, nic nadlidského.

A druhá otázka? Co víc ti konkrétněji odpovědět, když už jsem konkrétně odpověděl? Co z toho nechápeš, co jsem řekl? Víš, co je to změna vědomí? Bez toho se opravu ale opravdu nic nezmění k lepšímu, bohužel to tak je a jiné východisko z tohoto marasmu nevidím. A impuls dle mého bude nějaká větší katastrofa (nebo krize) a nebo víc menších. Ekologická, ekonomická, politická, ...

Petr100 napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Vějířovko nestačila jsi si všimnout, že všechny bývalé JZD převedli soudruzi předsedové do s.r.o.- novodobé JZD. Do eseroček se převedly všechny fungující aktivity, brak zůstal v původních JZD a ty posléze i s dluhy zkrachovaly. Jak to, že produktivita u nás v zemědělství je zhruba na poloviční úrovni než venku?

Je to možné, neznám je, ale pochybuji, že by hospodařili jako dementi. Já znám muže, který je ze starého selského rodu a převzal znovu rodová pole pod svou správu (nikdy v JZD nebyl) - a bohužel to, že naše zemědělce novodobé panstvo z Bruselu (zřejmě úmyslně) dusí, vím. Je nutné nás zbavit zemědělství, aby nám mohli cpát dovezené zboží. Tady udělají prostor na odpadky (jak se už děje) a v nejlepším případě na velkosklady (jak se už také děje).

O tomo jsme zde již kdysi diskutovali. A že JZĎáci vesele vyvážejí maso a mléko za hranice? Jasně, všichni nás chtějí zničit.

Jézeďáci tu nejsou, ti jsou ve tvých snech. Zemědělci zboží vyvážejí za hranice proto, aby měli vůbec nějaký zisk - za svou práci.

Vějířovka napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

Je to možné, neznám je, ale pochybuji, že by hospodařili jako dementi. Já znám muže, který je ze starého selského rodu a převzal znovu rodová pole pod svou správu (nikdy v JZD nebyl) - a bohužel to, že naše zemědělce novodobé panstvo z Bruselu (zřejmě úmyslně) dusí, vím. Je nutné nás zbavit zemědělství, aby nám mohli cpát dovezené zboží. Tady udělají prostor na odpadky (jak se už děje) a v nejlepším případě na velkosklady (jak se už také děje).

O tomo jsme zde již kdysi diskutovali. A že JZĎáci vesele vyvážejí maso a mléko za hranice? Jasně, všichni nás chtějí zničit.

Jézeďáci tu nejsou, ti jsou ve tvých snech. Zemědělci zboží vyvážejí za hranice proto, aby měli vůbec nějaký zisk - za svou práci.

No a proto se zase musí zboží z venku dovážet. Ještě k tomu muži ze selského rodu co mu zločinecké komunistická sebranka kdysi ukradla majetek. On dostal všechny nemovitosti v perfektním stavu nazpět?