morpheus napsal(a):

eremuruss napsal(a):

Vzdyd takovy truhlar,klempir,elektrikar,zednik,pekar,pokryvac.......aj. jsou v nasem state hodne zadany.

Ano, nicmene dost blbe zaplaceny, leda tak na zivnost, ale to se moc lidem nechce, museli by si sami shanet zakazky, lenost pohodlnost a nejistota. Ty profese, o kerych pises se dovazi z ukrajiny, takze vse funguje jak ma.

Koho mám v okruhu známých s řemeslem... tak to nejsou žádní chudáci. Ne všichni mají živnosťák a vydělávají slušný peníze. Ukrajinu bych si nenechala šťourat v odpadu, to jsem si radši počkala na naše fachmany. Stačila mi položená dlažba v předsíni u kamarádky - byťák najal odborníky z bývalýho svazu a nějak jí to popraskalo, nebo co... ale to byl každopádně její problém, protože odborníci nerozuměli česky a byťák je rychle napodobil...

eremuruss napsal(a):

Zarazi me,ze ta pani s 9 detma,ktera ma 12 tisic na mesic si muze dovolit mit internet,kdyz davala prispevky do diskuse.

Free WiFi ?

PavlaH napsal(a):

Modroočko, zapomínáš na skupinu obyvatel pro které je počeetí svaté, pokud je to tedy praktikující věřící člověk, ona se pak svým ideálům nezpronevěřila... jakpak se postavíš teď novému úhlu pohledu?

Zaráží mě tvoje jistota  a jednoznačnost. U tvoření dětí jsou vždy dva a ne vždy je to žena která početí může zabránit. Některé zdravotní důvody antiko kontraindikují.  Kde jáš zodpovědost těch  otců? Na mě jsi příliš kritická, aniž bys znala fakta. Vzala jsi vůbec v potaz, že média ti v podstatě předložila jen to co ona chtěla?

Tak tým sa o deti postará pánbožko, n´est-ce pas? Keď dá Pánboh kravu, dá aj pole... Tí na to nepotrebujú štát a súcit ostatných... (Odhliadnuc od sviatosti manželskej, ktorú zjavne porušila rozvodom a druhým sobášom ...)

dusička napsal(a):

Je pravdou, že já mám tři děti a připadám si někdy jak exot. Jak na mě lidi koukali, to je blázen, ona čeká třetí.. V dnešní době. No toje tedy frajerka.
Když jsem chodila na třídní schůzky, učitelky se ke mě chovali, jak kdybych byla něco méněcenného.
Jo je blbá doba. Dřív měly 8 dětí, sice nic moc, děti chodili v teplákách do školy, ale nějak se to neřešilo jako ted.

Dřív ale fakt grunt uživil viac krkov. Dnes nie je grunt, nie sú polia, treba vzdelanie - a to je problém. Inak - neidealizujme si to, najstaršie deti z mnohopočetných rodín odchádzali v 12-13 z domu za slúžky alebo do učenia k majstrovi a ani tie najmladšie nemali na ružiach ustlané. Mnohí hrdlačili za pár grošov, ženy robili práčky, muži pacholkov a pomocníkov. Žiadna selanka, žiadna idylka... Netreba len pozerať Kristiána, ale aj čítať J. Š. Baara a tak...

Selima napsal(a):

dusička napsal(a):

Je pravdou, že já mám tři děti a připadám si někdy jak exot. Jak na mě lidi koukali, to je blázen, ona čeká třetí.. V dnešní době. No toje tedy frajerka.
Když jsem chodila na třídní schůzky, učitelky se ke mě chovali, jak kdybych byla něco méněcenného.
Jo je blbá doba. Dřív měly 8 dětí, sice nic moc, děti chodili v teplákách do školy, ale nějak se to neřešilo jako ted.

Dřív ale fakt grunt uživil viac krkov. Dnes nie je grunt, nie sú polia, treba vzdelanie - a to je problém. Inak - neidealizujme si to, najstaršie deti z mnohopočetných rodín odchádzali v 12-13 z domu za slúžky alebo do učenia k majstrovi a ani tie najmladšie nemali na ružiach ustlané. Mnohí hrdlačili za pár grošov, ženy robili práčky, muži pacholkov a pomocníkov. Žiadna selanka, žiadna idylka... Netreba len pozerať Kristiána, ale aj čítať J. Š. Baara a tak...

Ale houby grunty... ne každej měl grunt, lidi nádeničili, dělali ve fabrikách... Babka z jedný srtrany prala lidem prádlo a žehlila, druhá šla za služku do Práglu, páč sice z vesnice, ale taky žádnej grunt...
Nikdo nezpochybňuje, že víc dětí víc stojí... ale kdybych dala svojí babce ty prachy, co mě pomalu nestačej na dvě děti, uživila by jich z toho šest a nemusela by prát/ sloužit... 
Tak bych řekla, že ti, co tu hulákaj, jak je nezodpovědný mít víc dětí si asi neuměj představit poděděný triko, život bez kabelovky, počítače pro každýho člena domácnosti, zimu na horách pro celou rodinu a podobný výdobytky, díky kterým o víc přicházíme... než nám vlastně dávají.
Píšeš nesuď, ať nejsi souzena... ale moc se toho nedržíš, Selimo...

No, snažím sa... zatiaľ ma až tak netrápi ani tá pani, ani názory na ňu, neprežívam to. Podedené tričko som nosievala celé detstvo, až na svetlé výnimky - socík tiež nebol prechádzka ružovou záhradou. A nemyslím si ani, že by materiálne statky boli to najdôležitejšie v živote jednotlivca alebo rodiny. Ale dnes v SR ( a u vás to asi nebude oveľa lepšie) nie je sranda ani dať vyučiť 9 detí - a vovovo tom to je. Dobrého - a hlavne ochotného - remeselníka pomaly budeme zlatom vyvažovať, ale tu mám proste pochybnosti, že sa tie deti aspoň šikovne vyučia.
A tá pani je určite v neľahkej situácii - ktorá úzko súvisí s politikou štátu, štátnou pokladnicou a ekonomikou - ale tak nejako mám stále pocit, že na rozdiel od vyplavených ľudí alebo obetí nehôd ona akosi MOHLA TUŠIŤ, že problémy klopú na dvere. Ale neodsudzuje ju, len ma asi viac dojímajú jednak jej deti a ich ďalšie osudy, druhak iné rodiny (jedno, či úplné alebo neúplné), ktoré často postihli fakt nepredvídateľné katastrofy. Proste ja to mám trochu upravené: Pomôž si, človeče (alebo aspoň prejav snahu) a aj ja ti rada pomôžem. Mmch, poznám samoživiteľky (a dvoch mužov-samoživiteľov), čo museli dať dvojročné decko do jaslí, lebo im nič iné neostávalo a ani im nenapadlo obracať sa na štát, Nový čas, Blesk, TV Nova, apod. Tých okrem súcitu aj obdivujem... BI.
A opakujem - štát BY MAL pomáhať rodinám v núdzi, ale treba potom stanoviť nejaké kritériá, limity, apod. Ja osobne by som ako kritérium stanovila aj to, nakoľko je dotyčný/á ochotný/á sám/sama priložiť nejako ruku k dielu, resp. aké má návrhy na riešenie situácie.

Selima napsal(a):

Porísm ťa, prestaň sa tu zastáať nezodpovednej ženskej, ktorá ako profesionálna matka vychováva ďalšiu armádu príživníčok. Určite sú celá rodina šťastní a vysmiati, že majú bez práce o zárobok postarané od blbcov, ktorí musia robiť a ešte okrem svojej rodiny živia aj ich... Čo ty na takéto vety? Sú asi rovnako pravdepodobné ako tie tvoje... a všetci máme práco napísať tu svoj názor (ktorý určite vyplýva z rôzynch životných skúseností, veodmostí, zážitkov, výchovy, apod.)
Inak, ja som asi niekde uprostred, pani ani príliš neodsudzujem, ani ju neobdivujem ako "hrdinku všedných dní". Blesk nevzbudzuje práve dôveru a vyznenie článku tiež nie. Nie je to niečo ako "príbeh našej čitateľky" vo Vlaste alebo tak... ale otázka znie, nakoľko ona sama rozhodla o jeho finálnej podobe. Pani sa dostala do nepríjemnej situácie, určite nie bez vlastného prispenia. Mňa až tak nezaujíma, či jej dať peniaze alebo nie, resp. KDE ich vziať, ale ľudí, ktorí sa nad ňou dojímajú, ma láka opýtať sa: A kde etda vziať na výchovu ostatných detí? lebo ak dáme/dáte peniaze jej, tak asi treba dať aj ostatným, nie? Zrejme všetkým, ktorým štát "vzal" - alebo nie? A ak nie, tak podľa čoho dať peniaze alebo nedať? Podľa počtu detí (od 6 vyššie...)? Podľa dojímavosti osudu? Podľa hlasitosti plaču...? Podľa farby pleti? Alebo ...?

Ja to zkratim

Ta pani ma proste 9 deti, otcove se nestaraji a ignoruji je a ona je ve srabu. Nadavat ji a jejim detem ze jsou *armada prizivniku* je tupost. Nemaji poenize, rpptoze  existuje spousta lidi jako ty a modroocko, kteri do ni jeste kopou a povazuji ji za prizivnici, vysmatou a se spoooooooustou penez.
Stat ji podle meho pomoct musi.

Kdyby pracovala jako ucitelka ve skolce a mela na starost treba 6 deti, tak by dostala (nebo 9)
plat a pritom by s nimi byla jen 8 hodin. Tahle pani paracuje TAKY. Copak to nechapete?  Proc ji urazite?
Ja mam proste na prizivniky jiny nazor.

Tahle matka 9ti dětí je prostě jaká je. Tady už soudruzi z eNDéeR udělali chybu. Tady se už s ní ani s těmi dětmi nedá nic dělat, narodily se, jsou tu, tečka.
Kecy o matčině nezodpovědnosti nic nevyřeší a se stávající situací nemají v podstatě nic společného.
Nakonec houby víme, nikdo z nás jí u toho nesvítil a do hlavy jí taky nevlezeme.
Ona třeba na rozdíl od většiny z nás upřednostňuje rození dětí před karierou, dar života bere za nedotknutelný. Takže na rozdíl od nás má v podstatě mravní kodex daleko výš než my! Má ho tam, kam jí ho dala příroda a ne tam, kam jsme si ho posadili my sami " vzájmu civilizace".

Nicméně, pokud jí stát nepomůže, z těch dětí bude dalších 9 nositelů její teorie o tom, že starat se má jen stát, oni ne.
A budeme v pytli všici

Pokud jí pomůže a její děti budou mít šanci na vzdělání, aby mohly získat i jiné názory, naučit se jiné vzorce chování, tak máme všichni šanci, že časem nepřibyde dalších 9 "příživníků", ale i nějaký ten nový daňový poplatník.
Že je to nejistá investice do budoucna?
Nu, to je.
No a co není?

Navíc v případě "neinvestování" vůbec, je tu jasná jistota.
Nakonec jak tohle funguje přece dobře známe: takhle stát "neinvestuje" už desítky let do takzvaných "nepřízpusobivých" menšin. Jak to s nimi vypadá, to vidíme kolem sebe. Mají problém se o sebe postarat, i když chtějí, natož když nechtějí.

A my s tím  nic nenaděláme. Jen strkáme hlavu do písku a pokřikujeme.

Nu a chtít po někom, kdo se stará o děti i když po svém, ale stará, aby chodil do práce, když jich má 9 - a to i v případě, že starší pomáhají s mladšími, vymýšlet noční směnu ap, to já osobně považuji za slaboduchost.

Až já budu předsedkyní vlády - Morphe budeš můj první náměstek? - tak to první, co udělám bude, že každá matka, která se bude DOBŘE starat o své děti (minimálně 3), dostane nikoliv almužnu, které se říká rodičkovský příspěvek, ale přímo státní PLAT.
A kde na to vezmu - zeptal by se určitě Petr - no přesně tam, kde psala haeil.
Je to jednoduchý jako facka.

Takže nebuďte závistivé a neberte tam, kde stejně nic není

Mě by zajímalo, jestli ti, kdo tady hlásají, že jí stát pomáhat nemá, protože se do těch potíží dostala vlastní vinou, mají tento přístup jen k mnohonásobným matkám, nebo obecně ke všem lidem, kteří se ocitnou v nouzi nebo nepříjemné situaci vlastním přičiněním?

Už jsem tu zmiňovala zdravotní péči hrazenou z veřejných prostředků pro ty, kteří si nemoc/úraz způsobí vlastní neopatrností/rozežraností/neschopností si něco odpusit, další příklad je podpora v nezaměstnanosti pro ty, kteří dali sami výpověď nebo o práci přišli vlastní vinou, či jsou nezaměstnatelní protože studovali zcela nepoužitelné obory (taky bezpochyby jejich vina, že). Zkrátka stát už z principu do značné míry pomáhá tam, kde se člověk ocitne v nouzi, byť by si za to mohl sám. To byste chtěli zrušit plošně, nebo jen máte spadeno na početné rodiny či etnické menšiny?

Tak to vezměme finančně, pokud vám jde o ty peníze daňových poplatníků. Pokud jí stát nepomůže, klidně může šoupnout všechny děti do ústavu. Náklady na péči o jedno dítě v ústavní péči činily v roce 2004 250 000,- ročně, dnes to bude nepochybně spíš víc než míň. Tak si to vynásobte počtem dětí a srovnejte s částkou, kterou do nich stát investuje, bude-li určitou podporu posílat přímo matce a děti zůstanou u ní.

aprill napsal(a):

pokud budou v ústavu, tak je velký předpoklad, že se něčím vyučí! doma bohužel nikoliv, hned po ukončení ZŠ se budou evidovat na ÚP .

Můžeš mi vysvětlit, milá aprill, na základě ČEHO tady tvrdíš, že děti té paní se automaticky ihned po ukončení ZŠ budou evidovat na ÚP?!? Jestli jsi pozorně četla, tak víš, že starší děti řádně navštěvují učiliště. Nevím, proč tady píšeš svoje nepodložené domněnky ve smyslu, že těm dětem by bylo v ústavu lépe, nežli doma

Ronja napsal(a):

Mě by zajímalo, jestli ti, kdo tady hlásají, že jí stát pomáhat nemá, protože se do těch potíží dostala vlastní vinou, mají tento přístup jen k mnohonásobným matkám, nebo obecně ke všem lidem, kteří se ocitnou v nouzi nebo nepříjemné situaci vlastním přičiněním?

Už jsem tu zmiňovala zdravotní péči hrazenou z veřejných prostředků pro ty, kteří si nemoc/úraz způsobí vlastní neopatrností/rozežraností/neschopností si něco odpusit, další příklad je podpora v nezaměstnanosti pro ty, kteří dali sami výpověď nebo o práci přišli vlastní vinou, či jsou nezaměstnatelní protože studovali zcela nepoužitelné obory (taky bezpochyby jejich vina, že). Zkrátka stát už z principu do značné míry pomáhá tam, kde se člověk ocitne v nouzi, byť by si za to mohl sám. To byste chtěli zrušit plošně, nebo jen máte spadeno na početné rodiny či etnické menšiny?

Tady se nejedná o plané úvahy, jestli jí stát pomáhat má nebo nemá, ale že ji stát, vzhledem k platným zákonům, pomáhat víc, než jí pomáhá, nemůže, protože by porušoval zákony. Stát má poloprázdnou pokladnici a pomoc potřebným tímto způsobem omezil - TEČKA.
Pokud jí někdo lituje, tak je řešení, že ji bude každý měsíc přispívat ze svého rodinného rozpočtu, pokud má pokladnu plnější, než má stát.

Upravil(a) Vějířovka (6. 4. 2011 6:28)

April znam spoustu rodin,kde dite nedokoncilo ani ucnak.V jednom pripade je to dokonce dite ucitelu,kdy dite studovalo dopravni skolu a nedokoncilo a radci slo makat k zednikum.
Takze ne vzdy jsou to nez deti se spatnych rodin.Dnes je to snad hitem,ze dite skolu nedokonci.Nepamatuji si,ze nekdo z me generace se alespon nevyucil.