14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
Dobrý den
čeká mě lumbální punkce.Na netu jsem se dočetla jak je to rychlý a poměrně nebolestivý zákrok.
Kdy jsem vak pro jistotu volala do nemocnice,abych si ověřila zda jsem tam objednaná (protoe čekám ji 3 měsíce a známe stav naeho zdravotnictví ) bylo mi sděleno, e si tam týden pobudu.
Co je pro mě čára přes rozpočet,protoe jsem počítala jeden max. dva dny.Jsem migrenik a mám prý očekávat pozákrokovou migrénu,co je u mě tři -čtyři dny stav K.O.Ale prý to není pravidlem.
Máte někdo zkuenost a jakou?
Děkuji
Není tady
Já bohuel patnou. Synovi, kdy mu bylo 6 let, při lumbální punkci omylem napíchli nějaký nerv. Trvalo půl roku, ne se mohl normálně hýbat. Ozařovali jsme červenou lampičkou.
Není to jednoduchý zákrok.
Spoluačka lumbální punkci snáela velmi zle. Je to velký zásah do organizmu, do míchy. Myslím, e to není ádná legrace, ádný lehký zákrok.
Obvykle se to dělá pacientům, kteří u v nemocnici leí, není to ambulantní zákrok a je to spojeno třeba se zánětem mozkových plen a tak.
Nechci tě strait, ale ani zlehčovat. Osobně bych se tomu po zkuenostech vyhla, jestli to není opravdu nutné.
Tak nevím,kamarádka mi říkala,e samotný zákrok není nic děsivého,spíe po zákroková bolest hlavy. Kadý má práh bolesti jinde,proto mě zajímá vlastní zkuenost.
Já se tomu vyhnout nemůu,je to poslední monost jak zjistit co se mi děje v hlavě, protoe zdravotní potíe ,které mám, mi silně naruují můj soukromý i profesní ivot
Není tady
Ahoj,
nedělal jsem nikdy toto vyetření, ale co o tom vím, tak se podělím.... Jedná se o odběr mozkomíního moku, který vyplňuje páteřní kanál. Defakto jde o prostou punkci jehlou, mezi obratli L4-L5 (4. a 5. bederní obratel), v této lokalizaci ji není u dospělých mícha. Ta sahá pouze do oblasti L1-L2. Odebre se tekutina do zkumavky. Před samotným zákrokem se provádí místní znecitlivění pomocí anestetika. Není přítomn bolest, ale pacienti popisovali pouze nepříjemný tlak. Pak se musí pobýt na lůku minimálně 10 hodin, ale záleí na pacientovi a na indikacích. Nevím jak dlouho neurologové doporučují zůstat v nemocnici.
Není tady
Petře, cos napsal, si kadý můe přečíst na netu.
Proč asi je vude psáno, e pak leet půl hodinu a hodinu BEZ HNUTÍ na břie atd.? ádná legrace to není, sahat do páteře.
a přesto co se dá přečíst na netu, jsi majkafo napsala,e je to zákrok do míchy...
já bych to přirovnala k epidurální anestezii nebo analgezii..přičem při tom se jetě aplikují látky a to v oblasti,kde mícha jetě je, tady se jen nasaje likvor.
nic v takové oblasti není sranda,spousta věcí není sranda...a opatření po výkonu jsou asi aby se předelo moným komplikacím.mraky věcí se dějí rutinně a jako prevence něčeho.
nemusí jít je o zánět, v likvoru můe být hodně věcí...spí jde o to,aby doktoři měli tucha,co tam hledat
Není tady
Ano, nevyjádřila jsem se přesně. Vím, e na těch místech u mícha není.
Dodnes mám před očima, jak syn trpěl, jak se nám doktorka omlouvala, e omylem zasáhla nerv.
Jak nám doktorka řekla, e to bylo zbytečné. Protoe měl POUZE ucpané dutiny a ne zánět mozkových plen. e ji nenapadlo udělat mu rentgen dutin.
Zbytečně leel na infekčním dva týdny.
no jo,ale to u není otázka lumbální punkce, ale zrovna toho,e nic není stoprocentní a zvlá v medicíně. dr mohla mít málo zkueností,mohla mít problémy,málo se soustředila..nebo podcenila topografii dítěte..přecejen dítěti se to bude dělat jinak ne dospělýmu...to se nedá omluvit,pouze vysvětlit. bohuel kadý dělá chyby.
co bych neomluvila a podle mě to ani není vysvětlitelný je záměna meningitidy za ucpaný dutiny...vdy tam musela být spousta nejasností. ale ani se moc nedivim.u sem taky viděla hodně
Není tady
Je jasné, e tohle si můete přečíst na internetu. Popravdě dnes je na internetu skoro ve. Nanetěstí laik si to nespojí a nevidí věci na pozadí. Nejsem z oboru ARO ani neuro, take nemám zkuenosti...Kolikrát mě přili lidé do ordinace, mávali s papíry v ruce, vytitěné z internetu, e by chtěli udělat tohle a tohle oetření a vyetření, jeliko zkrátka přečetli jeden článek, kde se psalo, e je to vhodné...take lékař se dnes pomalu dostáva do pozice, kde neurčuje jen on postup léčby, ale taky dost často pacientům vyvrací nebo doporučujě určité procedury, které si pacienti najdou někde..kdesi a pomáhá se jim rozhodnout, dle svých znalostí a zkueností.
Bohuel medicína chce hodně zkueností, bez nich to nejde i kdy přečtete 100 knih a a různé literatury. Taky jsem dělal chyby a dělám a dělají je i starí lékaři. Vechna povolání dělají chyby, ale zrovna v medicíně je to dosti citlivé a můe to být i fatální. Pořád nám na kole vtloukali dohlavy dejte si pozor na tohle a na tohle a ....lehce se řekne, hůře dělá. Zrovna včera mojí matce chybně zoperovali nohu, protoe radiologové patně určili polohu, kudy má vést operační kanál. Lékaři 2 jeden 35 let druhý 48 let. Zkueností dost...co dodat. Snad jen dobré profesní pojitění .
Navíc pokud opravdu měla jakékoliv podezření paní doktorka na meningitidu, tak musela okamitě udělat vyetření, protoe tady je kadý den drahý...samo měla rovnou udělat při tom i RTG lebečních dutin...
Není tady
Já bych pátrala po tom, kde to umí, tam bych la.....můj názor je jen ten, e lumbální punkce neukáe stejně mnohdy vůbec nic, větinou se nikam neposílá, vzorky se ztratí, výtěnost není, jak by měla být. Proto ty různé zkuenosti, co lidi píou. Slyela jsem od důvěryhodných lidí, kteří bývají u zákroků - odběru punktátu, to, co popisuje Majkafa. Na lidi se prdí, napíchne se nerv,lidi u toho křičí, zmítají se, trpí. To je fakt. Proto bych nedovolila, aby syn na takové vyetření k laikům el. Je atraumatuická jehla, která údajně je etrnějí, to se tu nepíe, ale musí si ji zaplatit asi 150,- Kč
Rozhodně je třeba si vybrat zkueného lékaře, který má v tom praxi, zjistit, je-li vůbec nutné tento zákrok dělat /jsou i jiná vyetření/ a dobu po zákroku. Kamarádka la po několika hodinách po odběru domů. To, e drí pacienty na lůkách, je jen z finančních důvodů a kamarádce řekli, uděláme vám CT, jen kdy si necháte i LP udělat. Jsou za to ílené peníze pro kolektiv doktorů, co účtují VZP, nic víc, nic méně, pacient je celkem nezajímá! Jen body - to jsou peníze!
Vím, e je pořadován tento zákrok u průkazu neuroboreliozy, ale ani tak se nemusí poznat!
Taxonie, polu ti odkaz, kde můe mrknout a vybrat si, napsat dotaz.
Tak já bych na LP nela, ani mí příbuzní !
Není tady
Synovi dělali LP před 15-ti lety. Nesměla jsem s ním být v nemocnici, protoe byl na infekčním. Doktoři nás vůbec neinformovali, e se chystají dělat LP. Bylo nám to oznámeno a následně.
Jetě dnes si vybavím tu bezmoc. Jak stojím na balkoně u synova okna, vidím ho tam s kapačkou, jak se nemůe hýbat, protoe ho ta záda po chybném zásahu bolí, jak mi říká, e se počural do postele, protoe nikdo neslyel jeho zvonění, e musí na WC a on si neuměl poradit se stojanem s kapačkou... Bylo mu 7 let.
Váně jsem uvaovala, e budu byvakovat na balkoně pod jeho oknem a v noci tam přespávat ve spacáku, abych mu aspoň takhle byla nablízku. Abych mohla zasáhnout, kdy bude něco potřebovat a nikdo z personálu nepřijde.
A kdy LP nic neukázala a já doktory furt otravovala, konečně mu udělali rentgen dutin a zavolali nám, e si pro něj máme přijít, ... Byla jsem velmi rozzlobená. Ale co u bych si na té doktorce vzala, synovi u bych stejně bolest neodejmula. Snad se aspoň poučila a ne rozhodla o tak straném zákroku, udělala nejdříve vechna jiná vyetření, při kterých mohla zjistit, e takový zákrok není zapotřebí. Myslím, e po tomhle bych si LP udělat nedala. Ani mým příbuzným, o kterých bych mohla rozhodovat.
Upravil(a) majkafa (2. 4. 2011 11:48)
Majkafo, co píe, je i dnes, přesto, e mají jiné přístoje, měli by mít i více vědomostí,rozdíl je jen v platech. Je to o lidech, doktoři ze sebe dělají lechtu, dobře se uiví kadý lempl a choniků jsou miliony. Větinou jsou nae standardy nedostačující, ale o tom opět rozhodují tzv. "odborníci" Umí se klonovat, ale neumí léčit boreliozu. To, co píe, jsem zaila na vlastní kůi po nemocnicích, i můj syn a to jsou záitky na celý ivot. Ani nelze veřejně prezentovat, co se ve zdravotnictví vechno děje......jen se moc neléčí , doktoři jsou zvyklí na sluné platy, úplatky od lidí, provize od firem a dalí poitky. Chudáci, měli jít vichni do pryč...a nic by se nestalo. Ti, co by zůstali, by se sluně uivili as nemuseli by ani vyhroovat. Jen by ve VZP zůstaly peníze za neléčení-tunelování.
Mě neurolog také chtěl dělat LP,ale kdy mi řekl, e to nikdy nedělal, poděkovala jsem, u tak jsem díky nim dobrý mrzák! Dnes je třeba k LP podpis, syna také poslali do druhé v Praze, hned volal, e to má podepsat a e se hrozně bojí, e mu nic neřekli, odmítl, tak ho hned vyrazili. Tomu já říkám zdravotnictví!!! Nejhůře jsou na tom staří, bezmocní lidé, za které rozhodují chamtivci. Různé věci se dějí....
Není tady
No nevím,moje zkuenosti jsou jiné.Loni v květnu jsem prodělala zánět mozkových blan.To od klitovky.Po přijmu mně udělali lumbální punkci,z té jediné se dá zjistit nákaza.Nebolelo to asi jako odběr krve.Dvě sestry mě pevně drely fiksačně na posteli v předklonu,to abych se nepohla.Odběr trval asi dvě minuty.Pak jsem se nesměla na posteli dvě hodiny zvedat,leela jsem na zádech.Ve probíhalo na oddělení JIP infekční.Po pul roce od lečby,jsem tento odběr musela mít znovu,bylo to planované a při lumbálce jsem byla v nemocnici přes noc.Za mé přitomnosti v nemocnici,vím e proběhlo mnoho lumbálek,nikde jsem nezaslechla e by se nepovedla.Také já jsem podepisovala nějaké papíry..u si přesně nepamatuji co obsahovali.
Není tady
Víte, co člověk to zkuenost. Taky bych mohl tvrdit, e kdy jsem byl u dvou pekařů a měl v chlebu 2x bublinu 5x7cm, tak vichni pekaři jsou zloději a idí. Take asi tak.
Není tady
Jistěe je to individuální. Srovnávat chleba, kde za peníze něco opravdu má a sluby, kdy doktor pojitovně účtuje a pacient neví co, je zcela neadekvátní. Kdyby pacienti věděli, kolik za který úkon doktoři pojitovně účtují, jaké jsou skutečné mzdy a jiné náhrady doktorů, asi by jim lezly oči ven. Stačí jen si nechat udělat výpis z pojitovny! Určitě tam, kde LP běně dělají, by to asi měli lépe ovládat, ne tam, kde LP dělají jen někdy. Znám i lidi, kteří si nestěovali, ale těch je méně.
Není tady
ahoj vsem,jsem zpet z LB.
Neni to vubec bolestive,jak jsem rikala mam prah bolesti co se tyce jehel nekde jinde,mam spoustu tetovani,takze vpich jehly do patere me nebolel.delala mi to moc skovna pani doktorka.
hodinu po zakroku jsem musela lezet na brichu,potom jsem se mohla obratit na zada ci bok.24 hodin jsem musela lezet bez moznosti vstani a pit a pit a pit.....2litrovou colu v posteli,brcko v ni a uz jsem jela...je fakt ze nekteri dokazali posleze (po tech 24h)vstat a jit.U me nasledovaly postpunkcni potize,takzeudesna bolest hlavy,tlak v usich,dojit na wc nemozne.Dostala jsem kapacku,leky...a sestricky behaly vylivat misu i ve dve v noci.Punkce byla ve ctvrtek,patek jsem lezela,sobotu tez,az v nedeli jsem konecne mohla dojit na wc aniz by se mi motala hlava.
Dnes (pondeli) uz je mi dobre a odfcela jsem domu.Sice to neni idealni,zadne prudke pohyby,nic tezkeho na tahani, ale mam tu dozor...
Takze jak rikam samotny zakrok zadna hruza o bolesti nemuze byt rec,ale ty dny potom utrpeni...ale to je individualni..Jinak mi to delali v Krnove.Vse mi dopredu vysvetlili,na vse upozornili,sestricky byly mile a trpelive...akorat jidlo to byl des...
Upravil(a) taxonia (4. 4. 2011 19:54)
Není tady
Tak to je super, e jsou někde jetě dobří v nemocncici, u jsem ani moc nedoufala! Take jedeme vichni do Krnova na LP ! Bezva, e to tak ikovné zvládli, no jak se nebojí píchání, tak to je fajn ! Take je to opravdu individuální, já mám z jehly fobii, já bych raději umřela , take přeju, aby byly výsledky negativní a aby to nebylo nic váného ! Mám boreliozu, vím, o čem je....a děkujeme za raport!
Není tady
hm, dle popisu taxonie mi LP fakt nepřijde úasná. Jen mě to utvrdilo v mém názoru, jen v krajním případě, a to opravdu v KRAJNÍM. Jak to těce snáela PO, to přeci nesvědčí o tom, e to nic není.
Já se přece nepřu o to,e LB nic není.jen říkám,e samotný odběr nebolel,protoe jsem četla spoustu hysterických reakcí,e to bolí,a e ochrnu.
O následcích po zákroku jsem věděla a byla na ně upozorněna.Jak říkám,byla tam paní,která po povinném 24hd. leení vyběhla z postele a la si ven prásknout.
Bohuel jsou případy kdy se problém jinak ne LB zjistit nedá,a zoufalý člověk u udělá vechno a podstoupí aby se probému zbavil.Kdo nezail migrenu nepochopí.
Není tady
Jen klid. Prostě někdo ti bude schopen tvrdit, e odebraný vzorek ani nebude vyetřen, protoe
doktoři jsou havě, která do lidí jen tak zbůhdarma dloubá, aby si ukrátila dlouhou ichtu.
Pak se najdou tací, kteří budou bránit zuby nehty doktory.
Ona ta pravda bude někde uprostřed. Je to nepochybně zákrok, u kterého můou nastat komplikace, ale ono i trhání zubu se můe vymknout. A pokud to pomůe zjisti třeba příčinu těch migrén nebo jinou nemoc, tak bych se tomu zase tak nebránila. Ostatně - osobě si umím představit horí vyetření. A konkrétně s tou migrénou má pravdu, kdo ji nezail, ten to nepochopí.
Tak ti drím palce, aby ten odběr nebyl zbytečný a zjistila se příčina.
Není tady
Ahoj.
Jsem týden po odběru mozkomíního moku. Protoe mně trápí poodběrové potíe, projídím internet. Jsem asi trocu jiný případ co se týče obav před odběrem. Důvodem odběru bylo neurčité podezření na Roztrouenou sklerózu díky nálezu z Magnetické rezonance. Na odběr jsem el s klidem prasete na poráku, protoe nic horího ne potvrzení diagnózy RS mně asi nemohlo potkat.
Samotný odběr proběhl v pohodě, v sedě na idli v nemocničním pokoji. Není to nic příjemného, ale jsou horí věci. Rozhodně to nebolelo. Jako trpělivý a disciplinovaný pacient jsem bez výhrad poslechl mladou paní doktorku a místo doporučené půlhodiny jsem hodinu leel na břie, potom na zádech. O moných poodběrových komplikacích nepadlo ani slovo. Vlastně jsem nebyl informován vůbec o ničem. Jediné co mi řekli, e v nemocnici (Motol Praha5) budu leet 3dny. Po pár hodinách jsem se dovolil jestli múu na záchod, potom si dojít něco koupit k pití... Nic mi nebylo, ale větinou jsem leel. Stejně jsem se rád vyspal, kdy se člověku naskytne monost se tři dny válet. Durhý den mně začala bolet hlava. Bylo mi řěčeno e to se stává a jestli chci práek. Ten jsem odmítnul a zjistil, e kdy si lehnu tak bolest přejde.
Po třech dnech mně pustili domu a já se těil na víkend strávený s rodinou. Ve své nekonečné naivní důvěře, e po třech dnech bude ve v pořádku jsem večer sedl na kolo a jel se s dětma projet. Postupně mně začala bolet hlava. Vdy pomohlo několik hodin ve vodorovné poloze. V pondělí jsem opět naivně nastoupil do práce - stále v souladu s původními informacemi od doktorky. To, e jsem si jí stěoval na bolest hlavy pokládala za normální. Vpoledne jsem musel opustit práci v kanceláři a jít si domů lehnout. Vůterý jsem s novou vervou vyrazil autem pracovně do Příbrami. Po 30km jsem skončil na odpočívadle v lee na zadním sedadle. Hlava bolela tak jako nikdy před tím. Příbram jsem odvolal a objedenal se do Motola k paní doktorce. Zareagovala obdivuhodně operativně a pozvala mně hned na druhý den. Horí to bylo v čekárně, kde mně nechala 40 min. čekat, kdy mně pak viděla, tak jsem el rovnou na kapačku, jen tak tak, e to se mnou neseklo.
Od té doby jsem doma, jím v lee, čistím si zuby v lěe, bohuel něco v lee dělat nejde, ale to neva. Moje důvěra v doktory je v háji. Bolest by měla časem vymizet (za týden a měsíc ?). Je fajn, e podezření na Roztrouenou sklerózu se nepotvrdilo.
tve mně e doktoři se chovají k pacientům jako bychom byli skot, i kdy ten má pro zemědělce asi větí cenu, doktorovi to je jedno, ten dostane peníze ze zákrok a pacient můe pojít. V nemocnici jsem podepisoval několik papírů, ale kopii vám nedaj ani jednu. Nic by je nestálo kdyby obětovali méně ne 5 minut a poskitli mi pár informací. O tom, e existuje méně traumatizující jehla na provedení odběru nemluvě.
Přeji Vám a něco takového nemusíte podstupovat a hlavně hodně zdraví.
Jirka
Není tady
Jirko, to je mi líto.
A kdy u je toto téma zase oiveno, taxonia, prosím, bylo to aspoň k něčemu? Zjistili něco? A jak se cítí ty?
Jsem ledvinářka. Přesně si pamatuji, kdy u lékaři nevěděli co (pravda jetě v 70-tých letech min.století), tak dělali dítěti LP. Na pokoji, mezi dalími 10-ti dětmi v sedě na idli.
Jediný co si doivotně pamatuji, e nikdy u sebe LP nedovolím. Stačil epidurál a ty ílené bolesti následné 3 dny. Mít je díl, tak se zblázním a nelo ty bolesti ničím "zastavit. A to právě kvůli epidurálu, tedy následním bolestem hlav-jak jsem slyela předem, jsem chtěla raději rodit normálně, ale dopadlo to nakonec jinak.
Jirko, skot je slabé slovo. Zaila jsem to při kolonoskopii v nem. na Frantiku, tam to totálně sedělo a nechodtě tam. Ŕíkala jsem si, e ne toto vyetření jetě jednou u nich zaít, jak mne bude příjemnějí umřít.
Není tady
Já nechápu, proč se LP vůbec dělá. Okamitě bych ji zakázala. Jsem přesvědčena, e v dnení době existují etrnějí způsoby, jak zjistit některé nemoce. Je to zvěrstvo.
Nikdy nezapomenu na to, jak můj syn trpěl, kdy mu to uděli - bez naeho vědomí a svolení.
Majko vechno se zjistit nedá.... mě ji taky dělali kdy mi praskla céva v hlavě.... jinou monost neměli. hnus to sice je to jo, ale úplny kulový oproti tomu, se se mnou dělo dál.. jsou prostě věci, které zjití jedině díky LP.
Není tady