Marcia111 napsal(a):

Vějířovka napsal(a):

agewa napsal(a):

ale ona to vlastně vůbec tajně nedělá. pochopila jsem, že o tom, že by se chtěla tozvést, přestěhovat do Čech mluvila s manželem už několikrát, dokonce i s tchánem. takže jasně dává najevo, že ona partnerkou manželovi být nechce.

Ale ona si tajně pořizuje byt - o tom manžel neví, takže zní opravdu divně, když si, právě ona  stěžuje, že manžel lže a zatajuje - a co tedy dělá Marcia? Lže a zatajuje.

Vejirovko, budu Ti velice vdecna, kdyz si muj byt, kdyz Ti to tolik vadi, budes resit na mem jinem vlakne. Tady to netahej. Dekuji.

Mila Marcio ,
pointou je ze sama lzes a mluvis o lzi Tveho manzela.

Marcia111 napsal(a):

Selima napsal(a):

sandra napsal(a):

Marci, jak by ses chovala ty k manželovi, kdybys věděla, že už s tebou být nechce, přemýšlí o rozvodu, radí se o rozvodu dokonce s tvým otcem, střádá si peníze, ale stále s tebou bydlí v jedné domácnosti? BI - bez ironie.

Zasa je otázka, či ON nebol prvý, kto degradoval vzťah na spolubývanie spolu-rodičovstvo bez úcty k tomu druhému... a to sa tu ťažko dozvieme. To možno nevedia ani oni dvaja.

To je prave to co bych chtela pochopit i ja. Lze se to nejak dozvedet? Ja si myslim, ze vetsi vinu na tom nese on. I ja mam sve chyby, uvedomuji si je, snazim se je nedelat. Ale on, narozdil ode mne v nicem problem nevidi, on je bez viny........

a je tak moc důležité vědět, kdo má kolik viny??

Marcia111 napsal(a):

Ja si myslim, ze vetsi vinu na tom nese on.

Tak tomu rikam pruser.
a on si zase rika ze vetsi vinu na tom neses Ty.

agewa napsal(a):

Marcia111 napsal(a):

Selima napsal(a):

Zasa je otázka, či ON nebol prvý, kto degradoval vzťah na spolubývanie spolu-rodičovstvo bez úcty k tomu druhému... a to sa tu ťažko dozvieme. To možno nevedia ani oni dvaja.

To je prave to co bych chtela pochopit i ja. Lze se to nejak dozvedet? Ja si myslim, ze vetsi vinu na tom nese on. I ja mam sve chyby, uvedomuji si je, snazim se je nedelat. Ale on, narozdil ode mne v nicem problem nevidi, on je bez viny........

a je tak moc důležité vědět, kdo má kolik viny??

Kdybych vedela, ze z vetsi miry na krachu manzelstvi nesu vinu ja. Snazila bych se proto neco udelat. Zmenit se, vylepsit vztah, delat to jinac. Na dotaz co delam spatne, v ćem chce abych se zmenila mi nikdy neodpovi nic konkretniho, jen to, ze chyby mam taky. To ja vim, ale bylo by snadnejsi vedet konkretne jake a na vztahu a zvlaste pak na mych chybach zacit pracovat.

Ty chyby se najít dají. Jen jim mujsí být člověk otevřen a to často nechceme.
Co kdyby ses snažila i když vinu (dejmetomu)neneseš. Chceš-li  na vztahu pracovat..Nepočítat viny, provinění. Muž se může pod tvou proměnou změnit sám. Změnit se tvým vlivem na něj. Ale to člověk musí žít v pohodě a netejrat se výčitkami a křivdou.

A také je varianta - zařídit si svůj život tak, jak tobě vyhovuje. Nečekat na ničí proměny.

Nejhorší je zůstat někde uprostřed a litovat a být ukřivděná. To je podle mě největší průser.

Nějaké "pít kvůli někomu" je blbost. Kolosální. Každý pije, jí, droguje..atd , protože chce.
Je možné, že ho to doma nebavilo, že třeba vždy jen co přišel, obdržel výtku (vymýšlím příklad - nevím jak to u vás je), kartáč a tak šel raději ryč. Ok, ale to neznamená, že musel jít a musel pít..Každopádně jeho volba.

Upravil(a) Wiki (22. 2. 2011 15:56)

Wiki napsal(a):

No tak teď jsi mě mile překvapila Maru. . S tímto tvým příspěvkem souhlasím, do puntíku. Majko. Co mě ale hóoódně překvapilo?
Psala jsem ti kdysi něco v tomto duchu, když jsi psala o svém budoucím vyvoleném - jaký by přesně  měl být  a berz kompromisu . Pamatuješ?
A padla ode mě  přwsně stajená slova coby doporučení (Mars, tajemná, dobývání, prostor mužům.. apod) a ty jsi ŕeagovala tak zabejčeně naivně, že mi to utkvělo v paměti dodnes. Nechápala jsem.  Úplně obráceně, než píšeš tady..něco v tom smyslu, že nebudeš hrát hry (když jsem nabídla diplomacii), tajemná jsi také odmítla být - nebaví tě na něco si hrát a přetvařovat se. Povídat si- jen s ním a o všem...taktéž jsem nabídla k plkání kamarádky. ..a ne a ne.
Co se to stalo?
nepíšu to ve zlém, abych si něco dokázala,.. atd..bože vůbec ne.. vím, že to tak je...Moc mě tento příspěvek obsahem potěšil. Ale co se to s tebou stalo? úžasná proměna.
Opravdu jsi napsala super příspěvek, škoda, že tak rychle zapadl.. To je totiž skvělá nápověda pro jednání žen s muži. Které, jak píšeš, 100% funguje...

A ačkoliv jsem zde vzpomenula Majku někdy před půl rokem, téma strategie v párovém soužití je aktuální (a bude) stále.

Co se stalo? Nu nic.
Já rozumem vím už dlouho, že je to tak, jak jsi psala ty a jak tady píšu já.
Dokonce i instinktem to cítím.

Ale stále mám někde v hlavě tu PRO MĚ ideální představu vztahu, o které sním. Bez jakýchkoliv strategií. Já vím, že neexistuje. Ale snění je krásné a já si ho nechám. Na snění.

Jo a ještě nějak jinak, srdcem, vím, že všechny mé představy o "vyvoleném" bez kompromisu jdou do háje ve chvíli, kdy přijde láska. Kdy toho muže miluji, ať je jakýkoliv. Protože láska prostě je.
A milovat a žít s ním jsou ještě taky dvě odlišné věci. Protože ho můžu milovat. A třeba s ním nežiju. Ať už jsou důvody jakékoliv.

Upravil(a) majkafa (22. 2. 2011 16:00)

Bramborka napsal(a):

Marcio, mám obavy, že ty teď nemáš co vylepšovat. Tím nechci říct, že pokud tě ten chlap zajímá, ať už jako otec vašich dětí nebo jinak, prohlédni si ho a řekni si, co chceš, jestli na to máš a jestli ti za to stojí. A tohleto můžeš udělat kdykoli do své smrti (možná i dál, ale ví Bůh).
Za to, že se to podělalo (pokud už to takové nebylo od počátku) můžete rukou společnou a nerozdílnou. Je těžké vzít na sebe vinu=odpovědnost, ale bez toho nepůjde nic dobře. Je to těžké, vyžaduje to práci a čas. Pro tebe jako matku, která nechce zůstat v zemi, kde se její děti narodily a žije jejich otec, je to zvlášť těžké.

Bramborko, svym zpusobem  mas pravdu, nikdo neni dokonaly. Jenze mnohe zeny zde resi problemy, tzn, snazi se poznat, co se deje a co se stalo a proc tio tak je. Duvod je podle me jeden, poznat chyby a napravot to. Jenze kdyz druhy nespolupracuje je to tezke. Ja sama dodnes nevim, kde jsem delala ve svem manzelstvi chybu. Chtela bych to vedet. Ale nejde to.

Pozdeji jsem poznala, ze manzel byl slaboch a taky nezraly psychopat a chtel aby to dopadlo spatne. Vzdyt si vzal svou sekretarku se kterou mi zahybal leta. Ty dalsi se kterymi mi zahyba,l si nevzal. A  ja jsem to neco jako tusila, jeste pred tou sekretarkou, ale nechtela jsem byt detinska, hystericka a zarliva. Tak jsem se chovala zodpovedne a realisicky. Pak jsem byla presvedcena ze nikoho nema. A tak dodnes nevim, jak jsem se mela zachovat a co delat, abych zachranila manzelstvi.

sahleb napsal(a):

KIAro kocko,diky. Vidime to stejne. Vetsina holek tu pise v jinem stylu. Dikybohu.

Tak priste nekritizujte muj styl. Diky kocky.

majkafa napsal(a):

sahleb, mám stejný názor jako hirondel.
Pokud je, jak píšeš "tak obrovský problém odejít", tak přijmu situaci jaká je a nebudu si furt stěžovat. K čemu to je, stále si stěžovat a přesto NIC neřešit? Akorát znepříjemňuji život sobě i okolí.
Nebo je to takový "sport", že právě to stěžování jim dělá dobře?

"prijmout situaci jaka je"  netrva par hodin, ale je to tvrdy a tezky proces. Jestli pises o Marcii " stale si stezovat a nic neresit", tak ja mam ten pocit , ze neco resi, ne? Odejit JE PROBLEM. Zvlast pto Marcii, ktera se zrejme musi sttehovt do jineho statu. To je fakt neco jineho,nez kdyz manzel odejde a jinak zustane vse pri starem.

A pokud jses rozladena, ze ti nekdo zneprijemnuje zivot stiznostmi, tak se divim, ze sem na poradnu chodis. tad ynic jineho neni. A koneckoncu jde o to ty lidi vyslechnout. Ty bys nemohla byt psycholog, to je mi jasne. Tam trva proces rozhodovani treba par let. To je realita.

Takze ja nekritizuju  neci stezovani, ale ssnazim se pochopit a dat nejakou radu. Jinak ....no treba by to bylo lepsi v rubrice   "Sport". ne? 

sahleb napsal(a):

majkafa napsal(a):

sahleb, mám stejný názor jako hirondel.
Pokud je, jak píšeš "tak obrovský problém odejít", tak přijmu situaci jaká je a nebudu si furt stěžovat. K čemu to je, stále si stěžovat a přesto NIC neřešit? Akorát znepříjemňuji život sobě i okolí.
Nebo je to takový "sport", že právě to stěžování jim dělá dobře?

"prijmout situaci jaka je"  netrva par hodin, ale je to tvrdy a tezky proces. Jestli pises o Marcii " stale si stezovat a nic neresit", tak ja mam ten pocit , ze neco resi, ne? Odejit JE PROBLEM. Zvlast pto Marcii, ktera se zrejme musi sttehovt do jineho statu. To je fakt neco jineho,nez kdyz manzel odejde a jinak zustane vse pri starem.

A pokud jses rozladena, ze ti nekdo zneprijemnuje zivot stiznostmi, tak se divim, ze sem na poradnu chodis. tad ynic jineho neni. A koneckoncu jde o to ty lidi vyslechnout. Ty bys nemohla byt psycholog, to je mi jasne. Tam trva proces rozhodovani treba par let. To je realita.

Takze ja nekritizuju  neci stezovani, ale ssnazim se pochopit a dat nejakou radu. Jinak ....no treba by to bylo lepsi v rubrice   "Sport". ne? 

Hele Sahleb ,cti poradne co pise Majka o zneprijemnovani zivota nez neco ze sebe vypustis. 

Jo a o jedno Te pekne pozadam- nekritizuj ostatni jake pisou prispevky a hled si sveho prispivani.

sahleb napsal(a):

Bramborko, svym zpusobem  mas pravdu, nikdo neni dokonaly. Jenze mnohe zeny zde resi problemy, tzn, snazi se poznat, co se deje a co se stalo a proc tio tak je. Duvod je podle me jeden, poznat chyby a napravot to. Jenze kdyz druhy nespolupracuje je to tezke. Ja sama dodnes nevim, kde jsem delala ve svem manzelstvi chybu. Chtela bych to vedet. Ale nejde to.

Pozdeji jsem poznala, ze manzel byl slaboch a taky nezraly psychopat a chtel aby to dopadlo spatne.

No to vlakno neni o Tobe ale neco Ti k tomuhle fouknu.

Ty pises ze by jsi to chtela vedet ale nejde to.
Nejde to ,nebo nevis jak? V tom je rozdil.
Druhy vubec nemusi spolupracovat,je to na nem. Na Tobe je najit jiny zpusob jak zjistit v cem byla zodpovednost na Tve strane za to co jsi zila a zit budes.

sahleb napsal(a):

Bramborka napsal(a):

Marcio, mám obavy, že ty teď nemáš co vylepšovat. Tím nechci říct, že pokud tě ten chlap zajímá, ať už jako otec vašich dětí nebo jinak, prohlédni si ho a řekni si, co chceš, jestli na to máš a jestli ti za to stojí. A tohleto můžeš udělat kdykoli do své smrti (možná i dál, ale ví Bůh).
Za to, že se to podělalo (pokud už to takové nebylo od počátku) můžete rukou společnou a nerozdílnou. Je těžké vzít na sebe vinu=odpovědnost, ale bez toho nepůjde nic dobře. Je to těžké, vyžaduje to práci a čas. Pro tebe jako matku, která nechce zůstat v zemi, kde se její děti narodily a žije jejich otec, je to zvlášť těžké.

Bramborko, svym zpusobem  mas pravdu, nikdo neni dokonaly. Jenze mnohe zeny zde resi problemy, tzn, snazi se poznat, co se deje a co se stalo a proc tio tak je. Duvod je podle me jeden, poznat chyby a napravot to. Jenze kdyz druhy nespolupracuje je to tezke. Ja sama dodnes nevim, kde jsem delala ve svem manzelstvi chybu. Chtela bych to vedet. Ale nejde to.

Pozdeji jsem poznala, ze manzel byl slaboch a taky nezraly psychopat a chtel aby to dopadlo spatne. Vzdyt si vzal svou sekretarku se kterou mi zahybal leta. Ty dalsi se kterymi mi zahyba,l si nevzal. A  ja jsem to neco jako tusila, jeste pred tou sekretarkou, ale nechtela jsem byt detinska, hystericka a zarliva. Tak jsem se chovala zodpovedne a realisicky. Pak jsem byla presvedcena ze nikoho nema. A tak dodnes nevim, jak jsem se mela zachovat a co delat, abych zachranila manzelstvi.

Sahleb, ale pro tebe to nakonec vlastně dopadlo dobře...!
Rozumím tobě i Marcii, že navíc ke všem domněnkám a já nevím čemu ještě, co nám všem na cestě překáží, vy se musíte vyrovnávat s jiným kulturním zázemím, snažíte se dekódovat a pochopit nesdělitelné. To vše navíc komplikované vaší nechutí k těm, kteří jsou vám v tom průvodci ...... Kromě toho se váš vztah k manželovi od počátku automaticky vyznačuje/vyznačoval jistým druhem závislosti, který vzniká asi spontánně, přesto pokud je odstraněn, musí to být vědomě. Tím můžete získat pocit ukřivděnosti jako bonus. Kromě toho chybí to společné kulturní zázemí a podpora rodiny.
Už proto, že se vám ještě víc věcí "ztratí v překladu" je třeba dát si zatraceně dobrý pozor na nepřesnosti, nejasnosti, mlžení a domněnky. Stejně tak na hledání vin a viníků.

Bramborka napsal(a):

Sahleb, ale pro tebe to nakonec vlastně dopadlo dobře...!
Rozumím tobě i Marcii, že navíc ke všem domněnkám a já nevím čemu ještě, co nám všem na cestě překáží, vy se musíte vyrovnávat s jiným kulturním zázemím, snažíte se dekódovat a pochopit nesdělitelné. To vše navíc komplikované vaší nechutí k těm, kteří jsou vám v tom průvodci ...... Kromě toho se váš vztah k manželovi od počátku automaticky vyznačuje/vyznačoval jistým druhem závislosti, který vzniká asi spontánně, přesto pokud je odstraněn, musí to být vědomě. Tím můžete získat pocit ukřivděnosti jako bonus. Kromě toho chybí to společné kulturní zázemí a podpora rodiny.
Už proto, že se vám ještě víc věcí "ztratí v překladu" je třeba dát si zatraceně dobrý pozor na nepřesnosti, nejasnosti, mlžení a domněnky. Stejně tak na hledání vin a viníků.

Ano pro me to dopadlo perfektne, vzdy budu litovat, ze jsem neodesla nejmene o 5 let driv. Chtela jsem blahovec rozume zachranovat manzelstvi a davala si furt dokola vse za vinu. Tak trochu je to i o zazemi, ale me moje rodina ABSOLUTNE NIJAK nepodporila, naopak. Tudiz se do Cech nevratim a nemam ani to nejmensi nutkani.

Upravil(a) sahleb (22. 2. 2011 17:19)