Tulipku ahoj,
vis chtela bych k tomu dodat,ze kdyz je clovek skutecne, skutecne az takhle vazne ovlivnen,neni to legrace,proste neni. Na druhou stranu to vsak vubec nejde brat vazne. Nemyslim tim,se tomu vysmivat,to ne,to by byo zoufalym a opovrhujicim cinem,ale proste to nebrat vazne. Nevim neumim to asi rict. To neva ,zivot je opravdu zajimavej a je v nem opravdu mnoho barev-vnimani. (a vsechno ma svoji pricinu) 

Je super ze hermana chapes,to je super

dusička napsal(a):

Marilo - kecáš - hřešíš taky jako každý člověk

Ale já jsem neřekla přímo,že nehřeším,možná že jsem to zle podala.Nežiji ve strachu z hříchů,neboť tu je někdo,kdo odpouští :)Ukaž toho,kdo je bez hříchu............?

-----------------
Pam ale jak ty můžeš vědět,že obrácení na víru mi moc nepomůže?Chybí mi pochopení a procítění Kristova vědomí? A jak toho chceš dosáhnout ty bez Ducha Božího?Pokud používáš třeba meditace je to tvá věc,neberu ti to!Ale ani já Ti tu neříkám,co ti nepomůže a co ti chybí.
Dále Ježíšovo evangelium a další apokryfy nezařazené v bibli nedávají smysl s původními evangelii,takže se neshodují!
Nehledáš v ní bibli odpovědi a přitom říkáš,o čem se v ní nepíše.Nespojuj si stále tuto knihu s církví,samotná církev ji moc nečte a nepreferuje,mají svoje spisy,katechismus apod.

Ale já jsem neřekla přímo,že nehřeším,možná že jsem to zle podala.Nežiji ve strachu z hříchů,neboť tu je někdo,kdo odpouští :)Ukaž toho,kdo je bez hříchu............?
Také nežiju ve strachu hříchů, ale já bych to tak nepojmenovala. Já se snažím žít podle svého svědomí. A když hřešíš, jak Ti Bůh odpustí. Ten balvan z hříchů - ten si musíš odpustit sama v sobě, aby ses ho zbavila.
Marilo - nikdy není bez hříchů, prostě člověk hřeší. Ale - co je hřích? Kdo to řekl, tohle a tohle je hřích. Hm.

Marila napsal(a):

-----------------
Pam ale jak ty můžeš vědět,že obrácení na víru mi moc nepomůže?Chybí mi pochopení a procítění Kristova vědomí? A jak toho chceš dosáhnout ty bez Ducha Božího?Pokud používáš třeba meditace je to tvá věc,neberu ti to!Ale ani já Ti tu neříkám,co ti nepomůže a co ti chybí.
Dále Ježíšovo evangelium a další apokryfy nezařazené v bibli nedávají smysl s původními evangelii,takže se neshodují!
Nehledáš v ní bibli odpovědi a přitom říkáš,o čem se v ní nepíše.Nespojuj si stále tuto knihu s církví,samotná církev ji moc nečte a nepreferuje,mají svoje spisy,katechismus apod.

Marilo,
jak ty víš, že jsem bez Ducha Božího? Jenom proto, že nevěřím slepě bibli?
Z toho, že v ní už nehledám všechny pravdy, usuzuješ, že ji neznám? Myslíš, že nevím, co se v ní píše a nepíše? Hmmm...takoví Svědci Jehovovi to u mně vzdali, protože velmi dobře pochopili, že zatímco oni čtou Strážnou věž, já čtu bibli
Toto: "Dále Ježíšovo evangelium a další apokryfy nezařazené v bibli nedávají smysl s původními evangelii,takže se neshodují!" je prostě kouzelné Co jsou to prosím PŮVODNÍ evangelia? Jsou opravdu původnější než ta Ježíšova, tedy Mistrova, na kterého se celý Nový zákon odvolává? No to snad ne.....

Církev a bibli nelze oddělit, protože církev se bible zmocnila a přetvořila ji k obrazu svému.
Vždyť ani ten překlad Otčenáše z aramejštiny neodpovídá...

majkafa napsal(a):

Vždyť zase půjdou na zpověď, a pánbůh jim odpustí.

V základu máš pravdu.Pokrytectví v katolic.církvi tu nemusíme rozebírat,to je všeobecně známé.Nějaká zpověď člověka ke člověku nepomůže,protože dotyčný nemá tu moc,mu odpustit nebo ho nějak očistit.Mrkni se na to,co říká Ježíš...,,Synu odpouštějí se ti hříchy."To Ježíš řekl,když viděl jejich víru a pak zločinci na kříži,který se ho zastal(Ježíše) ,,ještě dnes budeš se mnou v ráji"
Bůh není slepý,aby neviděl do srdce člověka,odpouští tomu,kdo ho vyzná a olituje svůj hřích,vždyť to sám řekl,nebo Bůh lže?
-------
Ježíšovo evangelium a další apokryfy nezařazené v bibli mají velký rozdíl oproti čtyřem evangeliím-Matouš,Marek,Lukáš,Jan -žádné apokryfní spisy nepocházejí z období před druhým stoletím n. l., ale byly napsány nejméně sto let potom, co se odehrály události, o nichž pojednávají!Otázkou je čemu spíše lidé uvěří — tomu, co zapsali očití svědkové, nebo tomu, co napsali ti, kdo žili o sto let později?
Například v pořadu tv BBC zvaném „Skutečná Máří Magdaléna“ ze seriálu Tajemství Bible bylo uvedeno, že apokryfní spisy Marii Magdalénu představují jako „učitelku a duchovní vůdkyni ostatních učedníků. Není pouhou učednicí. Je apoštolem mezi apoštoly.“ A tohle,že není rozdíl?
Výraz „gnostický“ je odvozen od slova „tajné poznání“, a výraz „apokryfní“ pochází ze slova, jehož význam je „pečlivě skryté“. Oba výrazy mají původ v řečtině. Označují se jimi po*né či nekanonické spisy, které napodobují evangelia, knihu Skutků, dopisy a různá zjevení v kanonických knihách Křesťanských řeckých písem.
Apokryfních spisů se dochovalo velmi málo. Například z Evangelia Marie Magdalské zůstaly jen tři zlomky — dva malé a jeden větší, na kterém pravděpodobně chybí polovina původního textu. Navíc obsah těchto tří zlomků se velmi liší.

majkafa napsal(a):

O skutečných přesných faktech nevíme nic. Jsou to jenom naše domněnky.

Mě osobně např.oslovily objevy archeologie,jak je možné,že se za ta staletí zachovaly?
Ron Waytt americký archeolog biblických objevů a důkazů,fakta která jsou popisována v Bibli.Bohužel už nežije,byl to profesionální archeolog a jeho zaměstnáním byla původně anesteziologie.V jeho práci pokračují dnes jiní.-http://www.b-a-n.cz/prechod-pres-rude-more.html

Marilo, když už se odvoláváš na tu řečtinu, tak gnostický neznamení tajné poznání, ale poznání jako takové - tedy jakékoliv.

Jinak je evidentní, že ty vycházíš pouze z jednoho pramene, protože to, co ty tu uvádíš jako po*n pravdu, jiné prameny zase popírají.
Takže je otázkou, co zapsali očití svědkové a co vzniklo sto let po tom  a hlavně co s tím udělali vykladači a překladatelé dalších tisíc let potom.
Otázkou také je, co vůči čemu vlastně má souhlasit. Hypoteza, že Ježíš byl ve svých letech jako tesař a později kazatel nejspíš ženatý a z jeho ženy MM pak dějiny udělaly prostitutku, protože rovnoprávná žena se do patriarchálního světa moc nehodila, je pro mne daleko pravděpodobnější než to, co čtu v bibli.
Možná, že v té původní bibli bych se dočetla něco jiného, kdo ví?
Znám prameny, které hovoří o tom, že Ježíš měl dokonce 3 živé muže - předobrazy ke stvoření této postavy - dva avatary a jednoho smrtelníka a taky to nikomu necpu jako jasnou věc. O hypoteze, že nezemřel na kříži už ani nemluvě, to už by se některým lidem obvzlášť blbě skousávalo, byť to zase není tak nepravděpodobné. Celá ta pohádka o beránku božím má vůbc víc trhlin. Tedy alespoň pro mne.
Manipulace s vědomím a pamětí národů jsoou v dějinách na denním pořádku, co bychom si zvlášť my, děti komančckého období, povídaly. Pochybuju, že je to vynález komanšů - přepisovat dějiny a měnit role jednotlivých postav v nich.
Zvlášť když jde o tak mocný nástroj jako je náboženství a jeho svatou knihu.
Myslím, že bůh by se asi dost bavil, kdyby měl na tyhle pitomosti čas a jako tvůrčí energie nebyl zaměstnán smysluplnější činností než sledovat dohady o tom, kdo je, co je, co dělá, nedělá, komu odpustí a koho potrestá

Hirondel,Pan,Majkafo - přesně jste vyjádřili moje pocity, jen já to neumím tak hezky napsat jako Vy.

Vše udržuje svou mocí?
Tohle mi nějak hlava nebere.

Marila napsal(a):

dusička napsal(a):

Vše udržuje svou mocí?
Tohle mi nějak hlava nebere.

To máš pravdu,ani mě ne,protože naše lidské myšlení na to zkrátka nestačí.

Jaké myšlení na to teda přišlo....teda na to, že bůh všechno udržuje svou mocí, když to lidské na to nestačí?

agewa napsal(a):

v tom případě je každý z nás kousek Boha

A zase pokus o zbožštění člověka.Všudepřítomný je myšleno prostorově.

Marilo
člověk = Bůh + touha