hellium napsal(a):

Tedy - Ty bys měla pochopení pro tu mojí modelovou paní a nechala jí pokračovat? Protože nechceš jednat proti její vůli? Neber to prosím jako útok, jen mě to zajímá.

Helil ja jsem rekla ze se budu drzet tehle situace na tomhle vlaknu.

Uz jsem se k tomu nekde vyjadrila taky takhle: "Jsou lide co rozhoduji za jine o necem,co jednaji proti neci vuli a pak jsou tu ti co to nedelaji.
Takze jde o to ze kazdy to ma jinak"

Definitiv se ted rozhodla jednat tak jak jedna.

Tvoje modelova situace neni srovnatelna s tim co se resi tady.

Nevim jak Amalka vypada ale pokud by dejme tomu na majitelku psa nekdo nahlasil tyrani a zubozeni,pak to je jasne. Nevim jestli to v Cechach takhle funguje. Ale v kruhu rodinem lidicky to je tezke ,tezke ,tezke (pro ty kdo nepremysli jako napriklad Ty)

Upravil(a) hirondel (3. 2. 2011 16:07)

hellium napsal(a):

Omlouvám se, že do toho vstupuju a odpovídám za Pandorru. Kočičí leukóza (nebo též leukémie) je skutečně virové onemocnění způsobené virem FeLV = feline leukose virus. Je to jedno z několika kočičích infekčních onemocnění, zvlášť mezi venkovními kočkami. Domácí se proti tomu očkují. Testovat se to dá i posmrtně, ale zkušený veterinář to podle příznaků pozná. A u Sněhurky to bylo dramatické, takže to asi odhadl. Hlavní je, že se nanakazily další kočičky v útulku - asi byly vzorně oočkované. Obdivuju paní, co takový útulek vede.

Zdravím kočičí mámu Pandorru a její chlupáče. :-)

Díky, v tom případě mi to začíná dávat smysl - Sněhurku jsme nejprve vzali k vetovi a nechali odčervit, dostala i první dávku očkovací látky. To pravděpodobně urychlilo vypuknutí dosud latentní nemoci....
Sněhurka vlastně neměla šanci. Kdybychom jí nechali na ulici, nejspíš by ji dostaly mrazy, které pak přišly, každopádně pak nemoc, která by dříve nebo později stejně naplno propukla. Když jsem se jí pokusili zachránit, pravděpodobně očkovací látka urychlila konec....
Jediné, co mne snad může uklidňovat je to, že nepošla někde zalezlá a zmrzlá, ale že si před tím, než odešla ještě mohla užít to, co jí nejspíš za celý život nepotkalo - lidskou láskyplnou péči a pohlazení. Dělali jsme pro to, aby se cítila dobře a aby to přežila všichni, co jsme uměli.

Jinak majitelé útulku jsou oba naprosto skvělí lidé. Oni milují nejen svoje kočky, ale i lidi. Pořádají přednášky a různé akce hlavně pro děti, dělají maximum pro osvětu a pro své kočky. Shánějí peníze na provoz a hlavně nové domovy pro své nalezence, provozují web a začali vydávat časopis. Kočky pravidelně očkují a všem, které to potřebují, poskytují veterinární péči. Nehledí na čas ani na peníze.  Hlavně kamarádka má snad nevyčerpatelné množství energie. Je to jediný člověk, kerého znám, kterému dovolím, aby mne zaúkoloval a vůbec neremcám, když si vymyslí pro mne nějkou práci. Nevymýšlí pitomosti a je to vždy pro dobrou věc
Taky ji obdivuji a je za co

hellium napsal(a):

Hirondel:

Ještě mě napadl příklad - jasnější než je případ Def a její mamky. Modelová - bohužel velmi častá - situace. Představme si paní (pána), která má doma hromadu zvířat - koček nebo psů. Nezvládá se o ně starat, zvířata trpí (hlad, nepořádek, absence venčení, neléčené nemoci - klasika). Paní je ale nechce dát neb jsou její. Nechce si nechat pomoct, nepustí si domů ani veterináře. Podle svého názoru se o ně stará dobře. Co teď? Ano, paní chápu, je mi jí líto. Ale zvířata jí odeberu - to, že paní je osamělá/smutná atd. neznamená, že ji nechám dělat to, co dělá - týrat někoho. Když chci pomoci paní, nabídnu jí alternativu. Třeba 2-4 kočky, které zvládne + budu za ní docházet na výpomoc a tak jí i nenápadně kontrolovat. Nebo paní nabídnu, ať chodí pomáhat do útulku. To je ta korekce, kterou jsem měla na mysli. (Modelový příklad, neberu úvahu právní tahanice apod.)
O příkladu, kdy někdo vyloženě úmyslně týrá zvíře zde nemusíme ani mluvit, to je mimo.
Tedy - Ty bys měla pochopení pro tu mojí modelovou paní a nechala jí pokračovat? Protože nechceš jednat proti její vůli? Neber to prosím jako útok, jen mě to zajímá.

Ak tá pani má zvieratá na SVOJOM pozemku a nikoho tým neobťažuje, tak technicky vzaté sa nedá robiť veľa. Keď jej zvieratá vezmeš, je vysoko pravdepodobné, že si zaobstará ďalšie, iné, a počet sa čoskoro vyrovná pôvodnému (to je reálny rípad odniekiaľ z ČR  ). Na durhej strane si fakt netrúfam posúdiť, pokaiľ sú zvieratá nasýtené, nie na reťazi a nie choré, NAKOĽKO trpia. To môže byť domnienka proti domnienke. A nie je útulok ako útulok, sú aj také, kam zvieratá chodia umeirať (alebo kde koterce pravidelne vyprádzňujú... ). takže to, ako im ty POMOŽEŠ, je tiež iluzórne.
Je to rovnaké ako večný s.or priaznivcov a odporcov kastrácie a steirilizácie, alebo... jedna majiteľka útulku je rpesvedčená, že mačky trpia voľným životom na ulici, zbiera ich a hromadí ich vo svojom útulku. Má ich vyše 60 v niekoľkých kotercoch na neveľkom pozemku a donedávna nemala ani karanténu, takže staré, slabé a naopak malé mačence jej hynuli priam epidémiovite.... Ale ona nielenže ich nenechá žiť na ulici, ale ani ich nedá iným ľuďom (kamoška od nej 4x chcela vziať mača, ale nikdy neuspela), lebo NIKTO SA O NE NEPOSTARÁ TAK DOBRE AKO ONA. Pričom ja som presvedčená o čomsi inom a tvrdím, že je to hlavne u uhle pohľadu - ľudsom - keďže tie mačky alebo psi sa nemôžu ozvať a povedať názor.

Kiara napsal(a):

Nic není náhoda, Pan ...

Verim ze prave tohle Pandora vi.

Kairo,
když Sněhurka po dvou dnech zkolabovla a já ji viděla, apatiké polomrtvé zvířátko se zavedenou kapačkou do packy, bylo mi hned jasné, že to nepřežije. Nevím proč, ale věděla jsem to. Chtěla jsem ji z útulku vzít domů, ale protože jsem musela na dva dny zase odjet a taky mi nebyla naší "kočičí královnou" dána důvěra - prostě mi ji nedala , že není doléčená - tak mi to nedovolili. Děti do útulku chodily po práci každý den, kočka odešla až po mém návratu domů. To už zase vypadala líp. Nicméně já od začátku věděla, že si zpět domů neponesu vyléčenou Sněhurku, ale tu malou "bonsajku", vitální "tryskomyš", co se nám každou návštěvu pletla pod nohama, šplhala po nohách až za krk a neskutečně se lísala.
Ten kocourek je neskutečnej a je s ním nebetyčná legrace.
Proto jsem se taky nijak nebránila, když se pár dní na to objevila holka a dalším kocourkem pod bundou.
Kluci prostě musejí být dva, aby se nenudili. Že je doma legrace a taky žádná nouze o infarktózní situace, to právě tobě jistě nemusím říkat.
Nejvíc mě udivilo, že moje kočky byly a jsou tak šokované, že jsou doma "vetřelci", že si ani nehájí své misky. S královsky zdviženými hlavami a ocásky odcházejí, když mrňousové zhltají svoje porce a nastěhují se jim (celí ) do jejich nedojedených misek. Dneska jsem kluky musela zavřít na chodbě, abych zas neviděla ty uražené tvářičky: vidíšcosetoděje? jakjsinámtomohlajenudělat???
No je to boj, ale už se i dovedou vzájemně olízat a ustlat si jeden na druhým - malí na velkých - a tak prospat celý den
Bude to dobrý


Zvířata jsou úžasná, dávají nám spoustu lásky a je smutné, když jim ji neumíme vrátit právě ve chvíli, kdy ji nejvíc potřebují....když jsou stará, nemocná a na odchodu.
Osobně si myslím, že tohle se prostě matka Def prostřednictvím Amálky musí naučit. Def to za ní udělat nemůže. A podle mne ani nesmí.
Jediné, co udělat může a myslím, že i musí - musí právě tohle své matce neustále připomínat. Bez výčitek, v klidu a laskavě.
Je to zkouška pro ně obě.
Ale to už se zase opakuji.

taky mám kočku z útulku. říkáme jí Žofra - podle Žofreho Pejraka ( omlouvám se nevím jak se to píše). Zřejmě jí nabouralo auto a má trochu ochrnutou zadní nožku, prostě jde a najednou jí ujede noha. Přemýšlím, jestli jí nemám pořídit kámoše, protože je na nás asi závislá, jak jsme doma, pořád nás oblízá, sedí na nohách, leze i na záchod , až je to nepříjemný.

agewa napsal(a):

taky mám kočku z útulku. říkáme jí Žofra - podle Žofreho Pejraka ( omlouvám se nevím jak se to píše). Zřejmě jí nabouralo auto a má trochu ochrnutou zadní nožku, prostě jde a najednou jí ujede noha. Přemýšlím, jestli jí nemám pořídit kámoše, protože je na nás asi závislá, jak jsme doma, pořád nás oblízá, sedí na nohách, leze i na záchod , až je to nepříjemný.

Tak já bych neváhala a pořídila jí nějakého toho Angelika
Uvidíš, jak pookřeje. Některé kočky samotu milují, ale většina má ráda nějakého toho kumpána na rošťárny

Omlouvám se za

Pandorraa napsal(a):

hirondel napsal(a):

Kiara napsal(a):

Nic není náhoda, Pan ...

Verim ze prave tohle Pandora vi.

Ano, přesně tak. A dokonce vím, co mi/nám to zvířátko přišlo ukázat. Byla to šlupka, ale pomohlo to moc moc

Dovolim si typnout. Ze smrt je prirozenou soucasti zivota-zmena formy,ze kazdy jednou odejde,ze vsechno melo a ma smysl.

Selima napsal(a):

Pričom ja som presvedčená o čomsi inom a tvrdím, že je to hlavne u uhle pohľadu - ľudsom - keďže tie mačky alebo psi sa nemôžu ozvať a povedať názor.

Selimo, jojo, se vším, co jsi napsala souhlasím - také znám realitu a podobné případy. Můj modelový přiklad byl skutečně model a modely, jak víme, počítají s ideálními podmínkami a jen s vybranými proměnnými, takže nemají s realitou nic společného a jsou úplně na prd   Konec OT.

hellium napsal(a):

To by sedělo. Proti FeLV by se správně mělo očkovat až po otestování. Pokud ten virus v těle je, tak to průbeh urychlí, přesně jak píšeš. Každopádně měl vet s první vakcínou tak týden počkat. Jednak aby se tělo vyrovnalo s odčervením a jednak by se vidělo, zda je kočka v pořádku.

Bohužel stejně není známá léčba, takže když nemoc vypukne, kočička tak jako tak vesměs nemá šanci. Určitě jste pro ni udělali hodně. Pokud virus v sobě měla, stejně by dříve či později zemřela venku v zimě. Hlavní je, jestli byla důsledně v karanténě, takovéhle svinstvo dokáže vybít celý útulek - ono totiž ani to očkování není 100%. Tyhle kočičí viry stále nejsou moc zmáknutá oblast a je jich vícero.

Nedala bys mi prosím odkaz na ty stránky tvých přátel? Ráda bych je aspoň virtuálně "poznala". Lidí, kteří dělají dobrou věc dobře si moc vážím. Ale to už jsme úplně OT 

Nu chybama se člověk učí...tahle byla fatální a byla moje. Už nikdy nenechám zuboženého nalezence hned očkovat.
Odkaz ti ráda dám: http://www.mnausos.cz/index.html
Snad to není nic proti ničemu a místní jezinky zase nespustí svou obehranou písničku o vytahovaní peněz z kapes ubohých důvěřivců, protože na stránkách je pochopitelně i číslo účtu Je na každém, jestli něčím přispěje. Naše kočky to uvítají, ale zase na tom nejsou tak děsně, jako některé o kterých se píše třeba zde:
http://www.kocky-online.cz/jportal/utulek.phtml

Pandorraa napsal(a):

Nu chybama se člověk učí...tahle byla fatální a byla moje. Už nikdy nenechám zuboženého nalezence hned očkovat.
Odkaz ti ráda dám: http://www.mnausos.cz/index.html
Snad to není nic proti ničemu a místní jezinky zase nespustí svou obehranou písničku o vytahovaní peněz z kapes ubohých důvěřivců, protože na stránkách je pochopitelně i číslo účtu Je na každém, jestli něčím přispěje. Naše kočky to uvítají, ale zase na tom nejsou tak děsně, jako některé o kterých se píše třeba zde:
http://www.kocky-online.cz/jportal/utulek.phtml

Rozhodně jsem nechtěla říct, že Tvá chyba kočičku zabila. Snad to tak nevyznělo. Jednak to měl vědět vet a jednak - FeLV může mít velmi dlouhou inkubační dobu a nemusí se vůbec projevit. Ale obecně - až zase někde najdeš kočku , tak je lepší odčervit - počkat pár dní - očkovat. A před očkováním testovat. Ten test bys ale musela hradit z vlastní kapsy, takže Ti ho vet možná nenabídl, protože šlo o toulavku (?). Ale to už je jedno, udělala jsi, co jsi mohla a bylo to dobře! Na jednou fóru jsem viděla krásné heslo: "Naše postavení v nebi se odvozuje od toho, jak se v tomhle světě chováme k toulavé kočce".
Díky moc za odkaz - stránky jsou úžasné!!! Prohlížím a usmívám se od ucha k uchu . Škoda, že jsem zdaleka, hned bych se přišla podívat.

Hrozně se mi líbí to propojení s lidmi, akce pro děti....tudy by se to mělo ubírat! JO!

Upravil(a) hellium (3. 2. 2011 21:34)

Ona Amálka taky může umřít sama (a tím dát najevo svůj názor), protože psi, stejně jako kočky a lidé jsou sto umřít sami, bez lékařské pomoci.

Definitiv, jak je?
Já jsem teď doma s dvěma pejskama, který maj úpo*n průjem, tak na tebe dost myslím...
Dobře, tak ú.por.nej průjem, no.

Upravil(a) Kubula (12. 2. 2011 8:26)