Oznámení

1.září : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení!

1.září : Národní klasika: ovocné knedlíky. Jak zvádnout veškeré nástrahy jejich přípravy?

1.září : Dechberoucí krása těchto levitujících skleněných zahrad vás okouzlí. Aerárium: Vytvořte si svůj malý zelený svět

#101 14. 12. 2010 23:36

Zuzanna
♥------
Registrovaný: 11. 12. 2010
Příspěvky: 6

Re: Uvažuji o konci...

Odmítnul............protože zjistil, že když tady vysaje z lidí energii, že se mu uleví..............tak to bude řešit takhle.........znám řadu depresáků, kteří to tak dělají ............viz Luminka...........na všech dis.forech jsou depresáci, kteří zakládají opakované diskuze .......pořád dokola a snaží se na sebe strhnout pozornost aby dostali energii.......

Rosa, to znamená, že Mert vlastně manipuluje s okolím a problém je že, mu asi nikdo nemůže pomoct, když on to odmítá.

Není tady

 

#102 14. 12. 2010 23:42

Rosakosa
Zablokovaný
Registrovaný: 13. 10. 2010
Příspěvky: 197

Re: Uvažuji o konci...

Zuzanna napsal(a):

Odmítnul............protože zjistil, že když tady vysaje z lidí energii, že se mu uleví..............tak to bude řešit takhle.........znám řadu depresáků, kteří to tak dělají ............viz Luminka...........na všech dis.forech jsou depresáci, kteří zakládají opakované diskuze .......pořád dokola a snaží se na sebe strhnout pozornost aby dostali energii.......

Rosa, to znamená, že Mert vlastně manipuluje s okolím a problém je že, mu asi nikdo nemůže pomoct, když on to odmítá.

Ano manipuluje,ale dělá to nevědomky, není v tom vypočítavost , hledá způsob jak si pomoct ........

Není tady

 

#103 15. 12. 2010 7:49

majkafa
Host

Re: Uvažuji o konci...

Já jsem taky vysávala, když jsem trpěla těžkou depresí. Nepřežila bych, kdyby mě byli všichni opustili. Cítila jsem, že je vysávám, cítila jsem, když to vzdávali, chápala jsem je, už nemohli dál, byli nešťastní, nevěděli, co mají dělat. Já taky ne.
Díkybohu za ně, že to vydrželi, byť třeba někteří jen chvilku. Byla bych umřela, než přišla chvíle, když už jsem to dokázala zvládat. Po 7-týdenním pobytu na psychiatrii, následné roční léčbě antidepresivy a skupinové terapii.
Obrat přišel tak asi po roce a 4 měsících.
Nikdy nezapomenu, co pro mě udělali.
Ale vím, že kdybych sama nechtěla, nikdo by mě tu neudržel a neotočilo by se to k lepšímu. Trvalo mi asi rok, než jsem doopravdy začala chtít zůstat tady a pak už to šlo celkem rychle k lepšímu.

 

#104 15. 12. 2010 8:17

Crabat
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Krušné hory
Registrovaný: 24. 1. 2006
Příspěvky: 2073

Re: Uvažuji o konci...

godlike Majkafa godlike
Tak to bylo od srdce a ryzí.


Crabat

Není tady

 

#105 15. 12. 2010 10:43

Ivana
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 19. 1. 2006
Příspěvky: 3806

Re: Uvažuji o konci...

Já si myslím, že jsem při depresi nevysávala. Nebyla jsem totiž schopná komunikace, chtěla jsem být sama, nikho nevidět, s nikým nemluvit ...

Není tady

 

#106 15. 12. 2010 10:54

Crabat
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Krušné hory
Registrovaný: 24. 1. 2006
Příspěvky: 2073

Re: Uvažuji o konci...

I já to tak mám, Ivano, a poslední, co bych si přál v takovém okamžiku, je s někým mluvit.
To, když začínám komunikovat, tak už je mi hej. smile


Crabat

Není tady

 

#107 15. 12. 2010 10:59

majkafa
Host

Re: Uvažuji o konci...

Já jsem vysávala, jsem introvert ale depresi jsem měla opačnou, tisíckrát jsem potřebovala mluvit o tom, že mě BM opustil, že jsem nejhorší na světě, a že tu nechci být... až jsem s tím byla otravná.
Když jsem se po pokusu o sebevraždu a návratu z psychiatrie vrátila domů a do práce, vysávala jsem hrozně moc. Věděla jsem, že už se o sebevraždu nepokusím, co kdyby mě znovu zachránili a tu hrůzu probuzení už jsem víckrát nechtěla zažít. Tak jsem vysávala, hledala někoho, něco, co to ve mně otočí, aby z - musím tu být - se můj stav změnil na - chci tu být.
Když mi bylo velmi, velmi zle po návratu z nemocnice (ještě hůř než před pokusem o sebevraždu) a už jsem chodila do práce, protože psychiatr nechtěl, abych zůstávala doma sama a v nemocnici už mě taky nechtěli, posílali mě do psychiatrické léčebny na 3 měsíce a tam jsem nechtěla, abych nenechávala na zimu syna samotného a musela jsem prodat náš dům a koupit si byt a přestěhovat se, "volala" jsem někoho, kdo mi pomůže překlenout další strašnou vteřinu, kdy tu nechci být ale už nechci odejít, a další... a další... a další...
Už jsem nechtěla umřít.
Ale bála jsem se sama sebe, že to zase udělám a zase mě vrátí zpět.

 

#108 15. 12. 2010 11:25

dusička
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: DC
Registrovaný: 14. 6. 2006
Příspěvky: 24389

Re: Uvažuji o konci...

Majkafo - pussapussa si statečná


Každý den je jen jednou za život

Není tady

 

#109 15. 12. 2010 12:28

hirondel
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 27. 12. 2006
Příspěvky: 7378

Re: Uvažuji o konci...

majkafa napsal(a):

Ale vím, že kdybych sama nechtěla, nikdo by mě tu neudržel a neotočilo by se to k lepšímu. Trvalo mi asi rok, než jsem doopravdy začala chtít zůstat tady a pak už to šlo celkem rychle k lepšímu.

A o tom to je. smile


  Zapomenout na svou pravou podstatu,je pricinou vseho utrpeni.
Uvedomit si ji ,prinasi svobodu.

Není tady

 

#110 15. 12. 2010 12:43

hirondel
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 27. 12. 2006
Příspěvky: 7378

Re: Uvažuji o konci...

Ivana napsal(a):

Já si myslím, že jsem při depresi nevysávala. Nebyla jsem totiž schopná komunikace, chtěla jsem být sama, nikho nevidět, s nikým nemluvit ...

Podle meho nazoru ma takovy clovek ktery zvoli samotu, (byt o samote) byt sama se sebou moznost snadneji vkrocit do sveho nitra a naslouchat. 


Nekdo naopak jde zdlouhave pres vysavani,kdy ma pocit ze mu to jakoby pomaha ,avsak zdani klamou. Musi stejne nakonec pochopit ze vse je jen na nem. Ze potrebuje najit zdroj odkud lze cerpat silu (nikoli z tech ostatnich lidi). smile

Kazdy jde tedy svoji cestou a kazdy ma jine zkusenosti. smile


  Zapomenout na svou pravou podstatu,je pricinou vseho utrpeni.
Uvedomit si ji ,prinasi svobodu.

Není tady

 

#111 15. 12. 2010 14:06

Ivana
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 19. 1. 2006
Příspěvky: 3806

Re: Uvažuji o konci...

hirondel napsal(a):

Ivana napsal(a):

Já si myslím, že jsem při depresi nevysávala. Nebyla jsem totiž schopná komunikace, chtěla jsem být sama, nikho nevidět, s nikým nemluvit ...

Podle meho nazoru ma takovy clovek ktery zvoli samotu, (byt o samote) byt sama se sebou moznost snadneji vkrocit do sveho nitra a naslouchat. 


Nekdo naopak jde zdlouhave pres vysavani,kdy ma pocit ze mu to jakoby pomaha ,avsak zdani klamou. Musi stejne nakonec pochopit ze vse je jen na nem. Ze potrebuje najit zdroj odkud lze cerpat silu (nikoli z tech ostatnich lidi). smile

Kazdy jde tedy svoji cestou a kazdy ma jine zkusenosti. smile

To jo. Já naslouchala svému nitru, které mi sdělovalo, že nic nemá žádný smysl, já sama taky ne, naopak by bylo pro všechny lépe, kdybych umřela, úžasný plky mi to moje nitro sdělovalo. reta
Já si teda racionálně uvědomovala, že to, co si myslím je asi projev mého chorého mozku, ale nedokázala jsem ty černé myšlenky zastavit. Až mi zabrala AD a najednou jako by se zvedl černý závoj. Ať žije chemie!

Není tady

 

#112 15. 12. 2010 14:22

hirondel
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 27. 12. 2006
Příspěvky: 7378

Re: Uvažuji o konci...

Ivana napsal(a):

To jo. Já naslouchala svému nitru, které mi sdělovalo, že nic nemá žádný smysl, já sama taky ne, naopak by bylo pro všechny lépe, kdybych umřela, úžasný plky mi to moje nitro sdělovalo. reta

Jojo,  to ale nebyl hlas Tveho nitra,nybrz Tve hlavy (jak sama tvrdis ze to byl projev choreho mozku) a v tom je podstatny rozdil. smile  Kdo tohle chape ,ten chape ,kdo ne ,ten ne.  smile  Takovy je vyvoj. smile Noumauka Udo. big_smile

Ivana napsal(a):

Až mi zabrala AD a najednou jako by se zvedl černý závoj. Ať žije chemie!

Jo jo jak rikam ,kazdy jde jinou cestou (ktere maji sve priciny). 

A opet opacko= nekdo tak ,jiny onak. smile


  Zapomenout na svou pravou podstatu,je pricinou vseho utrpeni.
Uvedomit si ji ,prinasi svobodu.

Není tady

 

#113 17. 12. 2010 11:05

zwiki
♥♥♥----
Místo: Havířov
Registrovaný: 21. 9. 2009
Příspěvky: 105

Re: Uvažuji o konci...

Druh psychopatie.Najděte si psychologa.

Není tady

 

#114 17. 12. 2010 12:38

Wiki
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 19. 5. 2006
Příspěvky: 3988

Re: Uvažuji o konci...

Já osobně  bych léčila (spíše ulevovala) depresi v počátku antidepresivy, to ano,.. ale přitom chápu, že může být problém hloub, dál, uvnitř, který je potřeba skutečně léčit a ne jen držet v zakonzervované formě na nějaké antidepresivní úrovni - tedy řešit jen symptomatickou léčbou.

Proč ty agresivní reakce, když všichni bereme v úvahu jen to, co jsme kdy kde slyšeli, četli a co jsme zažili, a nikdo nevíme dnes víc.  Nic víc o skutečné podstatě nemoci - nebo třeba obranné reakci organismu?

Mám známého, kolegu, který se skoro celý život potýká s depresemi, přesněji maniodepresivními  stavy. Dokázal rozprodat celý majetek (nemalý), jeho manické stavy jsou k nevydržení, chová se iracionálně, kupuje nesmysly, prodává co mu přijde pod ruku, atd. Ale přesto všechno, přesto, že vím, že ho udržely na určité "rozumné" úrovni jen léky, tak přesto si netroufám říct, že by to nebylo léčitelné jinak - tak jak píše Hir a Crab. Kdo si  vlastně  může dovolit říct JAK to doopravdy je?   
A to jsme mu lili do hlavy všelijaké nápady a možnosti a úhly pohledu. Léta. Zdálo se mi že neslyší. ale co to znamená? Nic. Někdo může v této situaci vnímat jinak, ačkoliv lékaři i věda říká - že deprese je stav neovlivnitený vůlí. Čemuž jsem donadávna věřila také.

Každý může jen říct, že se setkal s tím anebo s tím, ale ne, že je to TAK, nebo TAK. Připuštím proto obě varianty, bude-li třetí tak prostě i tu.

Není tady

 

#115 17. 12. 2010 23:00

Crabat
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Krušné hory
Registrovaný: 24. 1. 2006
Příspěvky: 2073

Re: Uvažuji o konci...

Když nad tím tak uvažuji, napadá mě, že na depresi (pokud tedy člověk není zrovna v ní a má vůbec chuť s tím něco dělat) by nejspíš asi pomohl "focusing". Což si myslím, Merts, by v Tvém případě mohlo být optimálním řešením.
http://obchod.portal.cz/produkt/focusing/


Crabat

Není tady

 

#116 18. 12. 2010 5:42

Ametyst
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 22. 5. 2008
Příspěvky: 812

Re: Uvažuji o konci...

majkafa napsal(a):

Já jsem vysávala, jsem introvert ale depresi jsem měla opačnou, tisíckrát jsem potřebovala mluvit o tom, že mě BM opustil, že jsem nejhorší na světě, a že tu nechci být... až jsem s tím byla otravná.
Když jsem se po pokusu o sebevraždu a návratu z psychiatrie vrátila domů a do práce, vysávala jsem hrozně moc. Věděla jsem, že už se o sebevraždu nepokusím, co kdyby mě znovu zachránili a tu hrůzu probuzení už jsem víckrát nechtěla zažít. Tak jsem vysávala, hledala někoho, něco, co to ve mně otočí, aby z - musím tu být - se můj stav změnil na - chci tu být.
Když mi bylo velmi, velmi zle po návratu z nemocnice (ještě hůř než před pokusem o sebevraždu) a už jsem chodila do práce, protože psychiatr nechtěl, abych zůstávala doma sama a v nemocnici už mě taky nechtěli, posílali mě do psychiatrické léčebny na 3 měsíce a tam jsem nechtěla, abych nenechávala na zimu syna samotného a musela jsem prodat náš dům a koupit si byt a přestěhovat se, "volala" jsem někoho, kdo mi pomůže překlenout další strašnou vteřinu, kdy tu nechci být ale už nechci odejít, a další... a další... a další...
Už jsem nechtěla umřít.
Ale bála jsem se sama sebe, že to zase udělám a zase mě vrátí zpět.

Těžké čtení.
Přemýšlím nad tím, proč ta hrůza z toho, že tě znovu zachrání, byla větší, než z toho života samotného....

Spousta lidí po sebevraždě najednou začnou chtít žít. Toto já třeba zatím neumím pochopit. Jestli chci umřít, tak když by mi někdo překazil sebevraždu, tak bych byla na tom ještě hůře, že se ani zabít neumím, nemůžu.

Když bych šla do sebevraždy, za každou cenu bych chtěla, ať se povede. Když by se nepovedla, asi bych do toho šla znovu.


I hide my feeling behind a smile.

Není tady

 

#117 18. 12. 2010 6:14

Vladena
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 15. 12. 2007
Příspěvky: 1732

Re: Uvažuji o konci...

Ametyst napsal(a):

majkafa napsal(a):

Já jsem vysávala, jsem introvert ale depresi jsem měla opačnou, tisíckrát jsem potřebovala mluvit o tom, že mě BM opustil, že jsem nejhorší na světě, a že tu nechci být... až jsem s tím byla otravná.
Když jsem se po pokusu o sebevraždu a návratu z psychiatrie vrátila domů a do práce, vysávala jsem hrozně moc. Věděla jsem, že už se o sebevraždu nepokusím, co kdyby mě znovu zachránili a tu hrůzu probuzení už jsem víckrát nechtěla zažít. Tak jsem vysávala, hledala někoho, něco, co to ve mně otočí, aby z - musím tu být - se můj stav změnil na - chci tu být.
Když mi bylo velmi, velmi zle po návratu z nemocnice (ještě hůř než před pokusem o sebevraždu) a už jsem chodila do práce, protože psychiatr nechtěl, abych zůstávala doma sama a v nemocnici už mě taky nechtěli, posílali mě do psychiatrické léčebny na 3 měsíce a tam jsem nechtěla, abych nenechávala na zimu syna samotného a musela jsem prodat náš dům a koupit si byt a přestěhovat se, "volala" jsem někoho, kdo mi pomůže překlenout další strašnou vteřinu, kdy tu nechci být ale už nechci odejít, a další... a další... a další...
Už jsem nechtěla umřít.
Ale bála jsem se sama sebe, že to zase udělám a zase mě vrátí zpět.

Těžké čtení.
Přemýšlím nad tím, proč ta hrůza z toho, že tě znovu zachrání, byla větší, než z toho života samotného....

Spousta lidí po sebevraždě najednou začnou chtít žít. Toto já třeba zatím neumím pochopit. Jestli chci umřít, tak když by mi někdo překazil sebevraždu, tak bych byla na tom ještě hůře, že se ani zabít neumím, nemůžu.

Když bych šla do sebevraždy, za každou cenu bych chtěla, ať se povede. Když by se nepovedla, asi bych do toho šla znovu.



Větší hovadinu jsi v tuto chvíli nemohla napsat!!!dumbom

Není tady

 

#118 18. 12. 2010 6:51

majkafa
Host

Re: Uvažuji o konci...

Ametyst, proč ta hrůza z toho, že mě zachrání?
Protože tenkrát, když jsem se v nemocnici probrala, mi šlo hlavou jenom - tady být nechci a tam mě nechtějí, tak kurnik, co mám dělat? dumbom Nikam nepatřím. dumbomsmile

Když mi následně bylo hůř, přemýšlela jsem, že skočím z Bořňě (no jo, ale to bych mohla dopadnout na nějaký strom a ten mě zachrání), půjdu naproti vlaku (no jo, ale co když ten přede mnou na výhybce uhne, a taky, jak by k tomu přišel pan strojvedoucí, kdybych ho do toho zatáhla, to je nefér). A tak jediné vhodné mi zase připadaly prášky, hodně prášků, vzít si spacák a lehnout si za domeček našeho obvoďáka a oni mě tam někdy najdou a pan doktor už bude vědět, co a jak, má s tím nejvíce zkušeností, tak se snad tolik nepoleká. Prostě abych nevyděsila úplně nezkušené lidi, až mě najdou. A spacák proto, že jsem zřejmě v některém minulém životě umrzla a nemám strach z hladu, žízně, ... ale z toho, že mi bude zima. Tak aby mi bylo teplíčko, než umřu. lol
Ale - co když mě najdou dříve, než umřu? dumbomsmile

Dnes se těm myšlenkám naštěstí už jenom usmívám a kdybych to sama nezažila, přišlo by mi to střelené, neskutečné, nemožné. Ale tak jsem to v té hlavě doopravdy měla a nevěděla jsem, co s tím. Nedokázala jsem myslet na nic jiného, jen jak tu nebýt aby to v té hlavě přestalo být tak šílené.
Ale ta hrůza, bolest, bezmoc, rezignace, strach, nenávist k sobě samotné už tam díkybohu není. smile

Jeden můj spolupacient byl rybář. Šel se zabít k rybníku tam, kde snad nikdy nikdo nechodí, jak vypozoroval. Vzal si spousty prášků, zapil to litrem vodky a pro jistotu si ještě podřezal žíly na obou rukách. A zrovna tehdy měl jakýsi jiný rybář pocit, že by zrovna dnes měl jít zrovna na to místo, i když tam nikdy předtím nechodil. A zachránil ho. smile

Už vím, že je to zařízené tak, že pokud není náš čas, stejně neumřeme. Tak je lepší se z depky léčit, sama nebo za pomoci odborníků, když to nezvládnu. Že to jde a že to za tu krásu života, kterou v těch chvílích nevidíme, stojí.

 

#119 18. 12. 2010 22:13

Ametyst
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 22. 5. 2008
Příspěvky: 812

Re: Uvažuji o konci...

Vladena napsal(a):

Větší hovadinu jsi v tuto chvíli nemohla napsat!!!dumbom

Píšu tak jak to cítím.
Proč myslíš, že mé cítění je hovadina?
Proč to hodnotíš?


I hide my feeling behind a smile.

Není tady

 

#120 18. 12. 2010 22:16

Ametyst
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 22. 5. 2008
Příspěvky: 812

Re: Uvažuji o konci...

majkafa napsal(a):

Ametyst, proč ta hrůza z toho, že mě zachrání?

Protože předpokládám, že když nejde o demonstrativní sebevraždu, tak je přežití dost velké zklamání ...


I hide my feeling behind a smile.

Není tady

 

#121 18. 12. 2010 22:48

Petra1234
♥♥-----
Registrovaný: 14. 4. 2010
Příspěvky: 92

Re: Uvažuji o konci...

Malicherbost problémů, které jsem kdy v životě prožívala, mě posunula dále. Vnitřní problém vnímaný v daném okamžiku byl o několik měsíců později natolik oslaben, že ani nestálo za zmínku se k němu vracet. Byla jsem obohacena o celou řadu krásných chvil, které byly natolik silné, že jsem je ani nebyla schopna popsat. Každá vnitřní bolest, kterou jsem já prožila, byla už tolikrát v historii lidstva prožita, že mě to přeci musí posunout dál, a né se upínat na myšlenku, že je konec. Člověk má být pokorný ke všem slabostem i radostem tohoto života, pak ho to posune dál a život začne mít jiné spektrum barev. Ale bez bolesti tohoto poznání nedosáhneme.

Není tady

 

#122 18. 12. 2010 22:54

Ametyst
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 22. 5. 2008
Příspěvky: 812

Re: Uvažuji o konci...

Jde spíše o míru. O rovnováhu. Něco musí být vyváženo něčím jiným. Když není, máme tendenci to vyvažovat jinak. Třeba i iracionálně.


I hide my feeling behind a smile.

Není tady

 

#123 18. 12. 2010 23:06

Petra1234
♥♥-----
Registrovaný: 14. 4. 2010
Příspěvky: 92

Re: Uvažuji o konci...

koukat se na sebe více z perspektivy, nebrat se tak úplně vážně......

Není tady

 

#124 18. 12. 2010 23:17

morpheus
Babinet Klub
Místo: Dolní Kotěhůlky
Registrovaný: 14. 2. 2009
Příspěvky: 8059
Web

Re: Uvažuji o konci...

Zdarec Merts smile

Jeste zijes ? smile To byl jen zert, jiste ze zijes smile Za leta praxe jsem nashromazdil 158 druhu sebevrazdy, vsechny velice dumyslne vymyslene, nektere hodne drasticke, vetsina je mych vlastnich, nektere mam prevzate a vydal jsem je pod nazvem How to commit suicide. Pokud bys mel zajem ... visslavisslavissla rad Ti pomohu ( moderatori nepanikarte, jen ho vyzpovidam pred KONCEM a dam mu posledni pomazani tongue )
Muzes mi odpovedet na par jednoduchych otazek ? Proc jsi zalozil tema "Uvazuji o konci", na ktere se chytlo tak cca 50 lidi ( vcetne me ze ano ), aspon maji "koho" resit a maji o cem krafat, po 1000 omilane to same a proc to neresis radeji s psychiatrem, popr. se svoji holkou, popr. s rodici, nebo kamarady ? Myslis, ze toto forum Ti poskytne moralni podporu nebo Te nedejbuh zachrani pred totalnim krachem Tve existence ?


"Upozorňujeme, že neživé objekty, jako je Kamarádka, nemluví. Pokud mluví, doporučujeme neposlouchat jejich rady"

Není tady

 

#125 19. 12. 2010 4:44

majkafa
Host

Re: Uvažuji o konci...

Ametyst napsal(a):

majkafa napsal(a):

Ametyst, proč ta hrůza z toho, že mě zachrání?

Protože předpokládám, že když nejde o demonstrativní sebevraždu, tak je přežití dost velké zklamání ...

Ametyst, tohle nebyla má otázka, ale tvá. Jen jsem ji zopakovala při odpovědi tobě na tvou otázku. A už jsem ti odpověděla.

 
NÁŠ TIP:
  • Procvičte nejen pravopisná cvičení, diktáty, ale i kvízy, časté chyby, doplňovačky a vše, co pomůže ve výuce Vám nebo dětem na webu pravopisne.cz

  • Turistické, populárně – naučné, dětské a zábavné e-knihy. Stáhněte si zdarma e-knihy Jiřího Gleta. Můžete si vytvořit vlastní knihovničku e-knih na svých mobilech a tabletech.

Zápatí

Powered by PunBB 1.2.24c
© Copyright 2002–2008 Rickard Andersson
Content © Copyright 2000–2016 SAMI spol. s r.o.
Ochrana osobních údajů