K žádnému náboženství se jistě nikdo za každou cenu hlásit nemusí. Na mě ale děláš dojem, že tady hájíš pozici "pravého křesťana", vykoukne to z každého tvého příspěvku (např.167), jak píše Pan. Proč bys to dělala, kdybys tu pozici nezastávala také, kdyby ti nebyla blízká?
Taky bych se klonila k tomu, podobně jako Dai Terr, že křesťanství ve všech svých "pravých" podobách a odnožích je jen jednou ze zastávek v duchovním vývoji lidstva, ani první, ani poslední....

KALIK napsal(a):

Já myslím, že je celkem jedno, v co Marila věří či nevěří. Je tedy jasné, že jakousi křesťanskou víru vyznává, páč to by jinak pořád necitovala bibli a neobhajovala by jí jako zdroj jediné pravdy. Spíš je blbý, že místo (kreativní) argumentace právě jen a jen cituje pramen, který většina zde diskutujících považuje přinejmenším za problematický. S dogmatismem se nikam v diskuzi nedostanem.

Vidím to stejně

Já jsem se ptala, protože mě zajímalo, jakou Bibli jsi vlastně četla a čteš. Bible je podle mě kniha "k interpretaci". Všimla sis, k jak zásadnímu posunu dojde například jen novým "překladem" (dávám do úvozovek, protože často jde o překlad překladu, často i ze stejného jazyka). A o tyhle překlady vlastně jde.

Ahoj Kaliku ...
o tom pekle .... kdysi dávno, když chodil náš nejstarší do jesliček, tak tam měl sestřičku (ošetřovatelku) ... naprosto skvělou ... ona sama měla čtyři děti a povídala nám, že jí její kolegyňka říkala : tedy, v dnešní době čtyři děti .... , vy jste svatá, vy  přijdete do nebe! A ona jí na to prý se smíchem odpověděla" ále, co já bych dělala v nebi? Já chci do pekla, tam je teplo a chlupatý chlapi !!!.....
  záleží na úhlu pohledu, a ani to peklo pak nevypadá ouplně nejhůř

Když vezmeme za základ opisy novozákonních textů dochované na papyrech ze 2. století, tak jak je najdeme v každém kritickém vydání řeckého originálu, není v nich po žádné cenzuře ani stopa. To údajné vyřazení nebo zničení by se tedy muselo udát nejpozději na začátku 2. století, kdy ovšem církev měla moc jen nad menšinou, a to vždy jen lokálně.
Reinkarnace NIKDY v Božím Slově nebyla,tomu můžou věřit jen Ti,kteří nepochopili základní pylíře evangelia a nestudovali Bibli.
O tom jsem tu psala na začátku příspěvků.......Starý a Nový zákon se v mnoha věcech doplňují,to vše jsem tu také rozebírala.
Reinkarnace hlásá zodpovědnost samotného člověka za své viny,hříchy a jeho koloběh minulých životů-ZDE není potřeba Spasitele,člověk si pomůže sám.
Evangelium už od starého Zákona v proroctvých hlásá příchod Mesiáše Krista-Spasitele,který má přijít a lidstvo vykoupit z hříchů poněvadž je psáno-On jako beránek bez vady,který hříchu neučinil,dále beránek Boží,který snímá hříchy světa...
Jak tohle jde dohromady s reinkarnací?
Zpochybnit SZ a NZ je velmi jednoduché...Či snad je samotný Bůh a Stvořitel tak neschopný a tak malý,aby dovolil zničení Svého slova vynecháním,vyškrtnutím a či snad měla nebo má KC větší moc než Bůh apod.???Lidé,co psali Bibli a byli vedeni Duchem Svatým,byli povoláni,aby zapsali to,co měli zapsat slovem Stvořitele,co od nich požadoval.
Jan 14,26  Ale Přímluvce, Duch svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl.
2. Timoteovi 3,16  Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti

http://www.odkrytepravdy.cz/clanky/slov … nosti.html

Marila napsal(a):

Či snad je samotný Bůh a Stvořitel tak neschopný a tak malý,aby dovolil ....

Ale to víš, že dovolí, samosebou, že dovolí.
Cožpak tobě unikl význam svobodné vůle, kterou lidem dal?

Takže když "dovolí", aby například na obou stranách válčících proti sobě světil zbraně kněz téže, tedy "jeho církve" - viz první i druhá světová válka, například -  proč by nedovolil, aby překladatelé a přepisovači bible časem neprznili jeho slovo k obrazu svému.
Tedy pokud to vůbec kdy bylo jeho slovo...
Más snad nějaké důkazy o tom, že ano?

Nu a jestli reinkarnace hlásá zodpovědnost za své činy, není to snad to, co nás chce i sám bůh naučit?
S existencí Spasitele se to nijak nevylučuje.
To je jako když máš depku, tak ti lékař a terapeut pomůže jak z ní ven - ukáže ti cestu, dá ti počáteční podporu. Ale to nejdůležitější - vylézt z ní a zase žít plnohodnotný život, to stejně musíš ty sama.

Bohužel Marilo, z mého pohledu chápeš bibli středověkým způsobem, stejně jako církev svatá, která se ne a ne vymanit ze svých dávno přežitých dogmat. Sem tam sice předvede nějakou moderní šou - viz ta včerejší - ale to ji v pochopení Kristovy mise moc nepomůže.

Pandorraa napsal(a):

Marila napsal(a):

Či snad je samotný Bůh a Stvořitel tak neschopný a tak malý,aby dovolil ....

Ale to víš, že dovolí, samosebou, že dovolí.
Cožpak tobě unikl význam svobodné vůle, kterou lidem dal?

-----------------------------------------------------------------------

Bohužel Marilo, z mého pohledu chápeš bibli středověkým způsobem

1.odpověď Tady jsi podcenila Boha Stvořitele,Bůh není hlupák,aby toto dovolil,má pod kontrolou vše ,neboť to stvořil a je proto plně oprávněný určovat pravidla.Vedení Duchem Svatým,-čímž se rozumí byli inspirováni-pisatelé Bible-NEMÁ nic společného se svobodnou vůlí člověka.Přečti si znova ty verše.

2.odpověď
Ač se ti to tak jeví,středověk do toho pleteš zbytečně.Ono největším nepřítelem správného pochopení Bible je úzkoprsost člověka, kterého není možné poučit, změnit jeho názory či postoje, a "selektivnost", při které si každý vybírá jen to, co se mu hodí na potvrzení svých vlastních názorů.

3.odpov. Když se koukneš pozornějc do NZ máš tam napsáno,co Bůh po člověku chce,nemusíš psát SNAD a pochybovat.Je to tam zapsáno zřetelně.Pokud člověk neuzná,že od Boha ho dělí hřích od pádu Adama,může se snažit sebevíc,proto poslal na zem svého Syna J.Krista,přehlédla jsi verše-beránek Boží,který snímá hřích světa?Anebo je nechceš vidět?

ale Bůh v Bibli jasně řekl: "Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo v něj věří, nezahynul, ale měl věčný život."

Mnozí mají velký problém s tím, že by mohl existovat nějaký Bůh...u mnohých je tedy jistě motivem odmítání Biblického Boha to, že ani nechtějí, aby existoval...proto budou brojit proti Bibli zuby nehty.
---------------------------------------------------------------------
Selimo-který koncil a kdy zrušil nauku o reinkarnaci jakože součást biblické nauky?Proč to nenapíšeš přesněji?Tohle tvrdí Gnostici.
pravdou však je, že:

- učení o reinkarnaci přímo odporuje celému konzistentnímu poselství Bible - o oběti Ježíše Krista.Několik pár zrelativizovaných veršů, které zdánlivě mohou podporovat teorii reinkarnace však vylučuje velká spousta jiných veršů...pokud by tedy skutečně ony inkriminované verše mluvily o reinkarnaci, pak by Bible byla skutečně jen snouškou protichůdných lidských výmyslů - a ne Božím slovem!I když měla v té době Církev katolická moc pouze nad menšinou,budeš stále tvrdit,že tam byla?

Jeden příklad za všechny z Bible:

"A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom bude soud, tak i Kristus byl jen jednou obětován, aby na sebe vzal hříchy mnohých..." Židům 9:27-28

Můžeš k tomuto ještě něco dodat? Já ne.

Tady je něco z Bible, co se jinak, než pomocí reinkarnace, nedá vykládat:

Matoušovo evangelium 17,10-13
Jeho učedníci se ho zeptali: "Jak to, že učitelé Písma říkají, že nejprve musí přijít Eliáš?"
On odpověděl: "Eliáš opravdu přichází a bude všechno obnovovat. Avšak pravím vám: Eliáš již přišel, a nepoznali ho, ale udělali s ním, co chtěli; tak i Syn člověka bude od nich trpět."
Tehdy učedníci pochopili, že jim to řekl o Janu Křtiteli.

Upravil(a) Vějířovka (3. 5. 2011 7:27)

Marila napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Marila napsal(a):

Či snad je samotný Bůh a Stvořitel tak neschopný a tak malý,aby dovolil ....

Ale to víš, že dovolí, samosebou, že dovolí.
Cožpak tobě unikl význam svobodné vůle, kterou lidem dal?

-----------------------------------------------------------------------

Bohužel Marilo, z mého pohledu chápeš bibli středověkým způsobem

1.odpověď Tady jsi podcenila Boha Stvořitele,Bůh není hlupák,aby toto dovolil,má pod kontrolou vše ,neboť to stvořil a je proto plně oprávněný určovat pravidla.Vedení Duchem Svatým,-čímž se rozumí byli inspirováni-pisatelé Bible-NEMÁ nic společného se svobodnou vůlí člověka.Přečti si znova ty verše.

2.odpověď
Ač se ti to tak jeví,středověk do toho pleteš zbytečně.Ono největším nepřítelem správného pochopení Bible je úzkoprsost člověka, kterého není možné poučit, změnit jeho názory či postoje, a "selektivnost", při které si každý vybírá jen to, co se mu hodí na potvrzení svých vlastních názorů.

3.odpov. Když se koukneš pozornějc do NZ máš tam napsáno,co Bůh po člověku chce,nemusíš psát SNAD a pochybovat.Je to tam zapsáno zřetelně.Pokud člověk neuzná,že od Boha ho dělí hřích od pádu Adama,může se snažit sebevíc,proto poslal na zem svého Syna J.Krista,přehlédla jsi verše-beránek Boží,který snímá hřích světa?Anebo je nechceš vidět?

ale Bůh v Bibli jasně řekl: "Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo v něj věří, nezahynul, ale měl věčný život."

Mnozí mají velký problém s tím, že by mohl existovat nějaký Bůh...u mnohých je tedy jistě motivem odmítání Biblického Boha to, že ani nechtějí, aby existoval...proto budou brojit proti Bibli zuby nehty.
---------------------------------------------------------------------
Selimo-který koncil a kdy zrušil nauku o reinkarnaci jakože součást biblické nauky?Proč to nenapíšeš přesněji?Tohle tvrdí Gnostici.
pravdou však je, že:

- učení o reinkarnaci přímo odporuje celému konzistentnímu poselství Bible - o oběti Ježíše Krista.Několik pár zrelativizovaných veršů, které zdánlivě mohou podporovat teorii reinkarnace však vylučuje velká spousta jiných veršů...pokud by tedy skutečně ony inkriminované verše mluvily o reinkarnaci, pak by Bible byla skutečně jen snouškou protichůdných lidských výmyslů - a ne Božím slovem!I když měla v té době Církev katolická moc pouze nad menšinou,budeš stále tvrdit,že tam byla?

Jeden příklad za všechny z Bible:

"A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom bude soud, tak i Kristus byl jen jednou obětován, aby na sebe vzal hříchy mnohých..." Židům 9:27-28

Můžeš k tomuto ještě něco dodat? Já ne.

Marilo. klid, já ti tvöu víru neberu, klidně si ji nech.
To, že podle MÉHO názoru je zcestná, ti přece nemůže nijak bránit v tom, jí vyznávat, stejně tak jako mne tvé odkazy na pramen, který jako prvotní a verifikovaný neuznávám, nepřesvědčí o tom, že se v pohledu na ni  mýlím.

Bohužel ty víš houby o bohu, kterého znám já. Zůstala jsi viset právě v tom středověku, takže není o čem diskutovat.
Je to tvoje rozhodnutí, je ti v tom dobře, trestající bůh ti vyhovuje, tak co probůh řešíš?

Marilo, myslím, že i lidi, kteří se o reinkarnaci vůbec nezajímali, jí po tvých plamenných příspěvcích začnou věřit. Možná k tomu dospěješ i ty v některém z příštích životů.

Vějířovka napsal(a):

Takže myslíš, že Ježíš, v tom citátu, který jsem ti psala, myslel, že dávný prorok Eliáš se zrodil z Ducha a vody do Jana Křtitele - takže se Eliáš reinkarnoval, že ano.

Bohužel jsi mne nepochopila-o verši,který rozebíráš je připodobnění-je to míněno o budoucím příchodu Mesiáše.Zde se nejedná a vůbec nikde o reinkarnaci.
Přečti si o proroku Eliášovi a o tom jak ho brali Židé,je to určitě poučné pro každého,koho to jen trochu zajímá.
Jestli nerozumíš základním prvkům evangelia a dosazuješ si tam koloběhy znovuzrození a minulé životy,dokládá to,že opravdu snižuješ Ježíšovo výkupné dílo na kříži.

DaiTerr napsal(a):

Marilo,

Těžko "snižovat výkupné dílo" někoho, o kom dodnes nemáme přímé důkazy, že žil a vše se opírá "o víru v srdci lidí"..

Když budu chtít, tak si vyložím různá evangelia přesně tak, jak budu potřebovat, aniž bych tím nějak jejich původní určení musel poškodit

1.-Jaké důkazy by Ti byly dobré pro dnešní moderní svět?Už tehdy měli lidé problém uvěřit,změnily se snad lidé????????????
Lukáš 22,67  “Jsi-li Mesiáš, pověz nám to.“ Odpověděl jim: „I když vám to řeknu, neuvěříte.
Jan 4,48  Ježíš mu odpověděl: „Neuvidíte-li znamení a zázraky, neuvěříte.“

2.Jádro evangelií se dá opravdu vyložit tak jak kdo chce podle sebe.Jenomže ono se potom už nejedná o evangelium,které hlásal Ježíš Kristus,ale o bludy a lidské domněnky,výmysly.
Galatským 1,7  Jiné evangelium ovšem není; jsou jen někteří lidé, kteří vás zneklidňují a chtějí evangelium Kristovo obrátit v pravý opak.
2. Korintským 11,4  Když někdo přijde a zvěstuje jiného Ježíše, než jsme my zvěstovali, nebo vám nabízí jiného ducha, než jste dostali, nebo jiné evangelium, než jste přijali, klidně to snášíte!

Neberu nikomu víru v reinkarnaci apod.Pouze poukazuji na rozdíly uvedené v Písmech a jejich naprosté neslučitelnosti s koloběhem znovuzrození a minulými životy,která nelze nijak a žádným způsobem dohromady slučovat s NZ a evangelii.
I kdyby kdokoli hlásal,nebo chtěl dokazovat,že kdysi nějaký koncil-Církve Římskokatolické vyškrtnul něco z Bible-TAK ve spoustě jiných veršů a výrocích Ježíše K. lze rozpoznat,že zákony karmy přidané do Bible jsou blud a klam,který dělá z Nového Zákona a Kristova evangelia snůšku popletených nesmyslů a obrácení Kristova evangelia v pravý opak,to znamená v lež a popření celého vykupitelného díla,které J.Kristus vykonal na kříži,popření jeho Božství,jeho bezhříšnosti a jeho slov,kterými napomínal a předpověděl i svou smrt před ukřižováním.

Bible je navždy platnou knihou,kde Bůh mluví k člověku a nemá to nic společného s 21.stoletím apod.jestli někoho napadá mluvit o středověku značí to potom o jeho naprosté neznalosti základních pojmů biblických proroctví.

Upravil(a) Marila (6. 5. 2011 9:00)

Každý vidí svou víru v něčem jiném a nemusí tomu zrovna říkat náboženství.
Křesťanství jako biblické není vůbec náboženství,ale je to víra v živého Boha.
1. Korintským 15,14  A jestliže Kristus nebyl vzkříšen, pak je naše zvěst klamná, a klamná je i vaše víra.........
Naproti tomu náboženství se nazývá každé učiněné lidmi-stanovená pravidla s pokyny,příkazy,tradicemi a zvyky.
Každé náboženství vytvořené lidmi si tvoří cestu,skrze skutky lidské k Bohu.Patří sem mnoho různých známých církví ustanovených lidmi.Ale v každé se jedná v podstatě o to stejné,vydobít si,vysloužit vlastními silami skrze své činy a skutky cestu k nebi a Bohu.Svou samospravedlností,svým měřítkem a ustanoveními,které se jim zlíbí.

Pouze biblická víra člověka osvobozuje od pout hříchu skrze Ježíše Krista a jeho oběť na kříži.
Ježíš řekl Židům, kteří mu uvěřili: „Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky.
Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.“ Jan 8,31-32

O tom,kdo je Svatější je zbytečné polemizovat.Srovnej si životopis Buddhy a Ježíše,jsou tam značné rozdíly.
Všechna proroctví J.Krista se naplnila,zůstal Božím Synem a je a bude jím na věky věků!
Jan 8,14  Ježíš jim odpověděl: „I když vydávám svědectví sám sobě, moje svědectví je pravé, neboť vím, odkud jsem přišel a kam jdu.
Zjevení 1,17-18
„Neboj se. Já jsem první i poslední,ten živý; byl jsem mrtev – a hle, živ jsem na věky věků. Mám klíče od smrti i hrobu.
Tohle je pouze zlomek rozdílů........
Buddha hledal osvícení,hledal odpovědi,na to kým je a jak má žít,jeho učení pramenilo z Hinduismu.Týral své tělo,aby nalezl odpovědi,které neznal.
Nemám nejmenších pochyb,kdo byl Svatější!Nikdo nemůže být svatější,než Boží Syn!

Ježíš řekl-Já a Otec jsme jedno.“
Židé se opět chopili kamenů, aby ho ukamenovali.
Ježíš jim řekl: „Ukázal jsem vám mnoho dobrých skutků od Otce. Pro který z nich mě chcete kamenovat?“ Jan 10,30-32