|
1.září : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 1.září : Národní klasika: ovocné knedlíky. Jak zvádnout veškeré nástrahy jejich přípravy? 1.září : Dechberoucí krása těchto levitujících skleněných zahrad vás okouzlí. Aerárium: Vytvořte si svůj malý zelený svět |
|
|
Protože se diskuse na vedlejším fóru stočila mimo tamní téma, toto nové téma je ovšem celkem zajímavé, vyzývám k tomu, aby zájemci o nové téma pokračovali v diskusi zde, a neplevelilo se tak vlákno původní.
Děkuji. 
Úmysl zajisté dobrý, Blos, ale co to zamyšlení a hledání v sobě?..
Rozumím, že Tě diskuse neodolatelně láká.., jasně, ale nejprve práce (na sobě) a potom zábava (povídání si). Bereš to takhle?.. 
Vždyť není nutné podávat nějaké heroické výkony, ale krůček po krůčku...
A pak, když nám o tom napíšeš i závěrech, které jsi z toho vyvodila,
uvidíš, jak se všechno přepóluje a získá úplně jiný odstín. 
Není tady

Ano, méně pracovat tam venku a více uvnitř, protože uvnitř se skrývá pravda, tam se skrýváme my.
Není tady
Proč jsi na duchovním Ty, Bloss? 
Není tady
mariposa napsal(a):
Proč jsi na duchovním Ty, Bloss?
Mariposo, jak už jsem mnohokrát psala, na Babinet chodím pro zábavu a poučení. Zábavu většinou najdu třeba na vlákněch typu Co mě dnes rozesmálo, ale často i na vláknech ostatních, jako, abych tak řekla, vedlejší produkt těchto vláken.
Poučení hledám na fórech psychologických, duchovních, právních a sem tam na sexuologických. A kdybych potřebovala třeba recept na dobrou večeři, půjdu si pro poučení třeba na vlákna o vaření.
No a jako bonus k tomuto všemu, Babinet je pro mě i trenažérem rétoriky, písemného vyjadřování, přesnosti formulací. Protože toto každý z nás, myslím, potřebuje k praktickému životu.
A já navíc tu přesnost vyjadřování potřebuju i pro tu svou knihu. 
Ale nechápu, proč se mě ty, mariposo, na sousedním vlákně ptáš, čeho že je pro mě Babinet trenažérem. Vytučnila jsi tam slovo trenažér, a ptáš se - čeho jako,? Vždyť stačilo pozorně číst, odpověď je přímo psaná v tom mém příspěvku, na který reaguješ. Píšu tam přeci jasně trenažérem psaného projevu. Pro jistotu sem ten svůj příspěvek znovu kopíruju:
Mimo jiné - Babinet je pro mě (kromě mnoha jiného) právě úžasný trenažér psaného projevu, zábavný a zdarma. Momentálně píšu knihu, kterou chci před vánoci vydat, a čtení a psaní příspěvků na Babinetu je pro mě úžasnou školou. Školou života i školou způsobů vyjadřování.
Babinetu věnuju celkem dost svého času, ale nelituju toho, není to pro mě jen zabíjení času a prázdné tlachání. Jednak mě to tady dost baví a někdy se tady vysloveně chlámu smíchy, ale hodně mi dává i z pohledu lidského - někdy se hodně zamýšlím. No a to trénování správných formulací je další bonus navíc.
Tak já jsem na ozázku v záhlaví zodpověděla, tím i mariposin dotaz.
Teď se tedy zeptám já vás na totéž - proč jste vy na duchovním fóru? Proč sem chodíte?
Crabat napsal(a):
Úmysl zajisté dobrý, Blos, ale co to zamyšlení a hledání v sobě?..
Rozumím, že Tě diskuse neodolatelně láká.., jasně, ale nejprve práce (na sobě) a potom zábava (povídání si). Bereš to takhle?..
Vždyť není nutné podávat nějaké heroické výkony, ale krůček po krůčku...
A pak, když nám o tom napíšeš i závěrech, které jsi z toho vyvodila,
uvidíš, jak se všechno přepóluje a získá úplně jiný odstín.
Vezměme to popořadě:
Crabate, na sousedním vlákně Selima psala, že mé příspěvky na ni působí tak, že prý podceňuji ostatní spoludiskutující a že se je prý pokouším nevyžádaně spasit.
Nyní přesně tento Selimou popisovaný dojem mám já, vůči tobě, a to z příspěvku tvého:
Proč mě podceňuješ a naznačuješ, že já (zřejmě na rozdíl od ostatních zde) se nezamýšlím a nehledám v sobě? Jak jsi na to přišel?
Ano, diskuse mě lákají, baví. Ale jak jsi přišel na to, že právě mě láká diskuse neodolatelně?
Tebe evidentně láká taky (a proč by taky ne?), ale tebe, jestli to dobře chápu, láká jen odolatelně?
Kdo to psoudí? Kde je na toto měřítko?
Ptáš se - napřed práce (na sobě), a potom zábava (povídání si), zda to takhle beru.
Ne, já toto co píšeš beru, ale ne ve sledu NAPŘED-POTOM, ale OBOJÍ SOUČASNĚ, VZÁJEMNĚ SE TO PROLÍNÁ. Diskusemi a čtením příspěvků jiných lidí se posunuji dál, získávám nové úhly pohledu, tříbím si názor a životní postoj svůj, zamýšlím se nad tím vším, a tak na sobě pracuji.
Nakonec - i ten bonus navíc - to trénování psaného projevu, je přeci prací na sobě.
Které je právě prakticky prováděno psaním příspěvků.
Závěry, které z čeho vyvozuji, vám sem píšu průběžně. V příspěvcích do diskusí. Tak jako kdokoli jiný.
Nevím, proč mi Crabate naznačuješ něco v tom smyslu - Nejprve se zamysli, zapracuj na svém nitru, a až si to tam srovnáš, tak se vrať, to bude už všechno přepólováno (
) a získá to úplně jiný odstín (
).
Já to vnitřně cítím tak, že co potřebuji, srovnané mám, a nuance dotváříma koriguji podle reálného života i podle příspěvků tady na Babinetu.
Crabate, v Selimině příspěvku směrovaném na mě bylo nejen o (mém údajném) podceňování spoludiskutujících, ale také o (mém údajném) nevyžádaném zachraňování lidí, kteří o to nestojí, o jejich nevyžádaném spasení.
Tady v tom, co píšeš, vnímám snahu "mě přivést na správnou cestu", no prostě - zachraňovat mě proti mé vůli.
Já ráda čtu vaše příspěvky, rady, ale závěr si z nich dělám průběžně sama. Spasit ani zachránit nepotřebuju. 
Souhlasím s tebou, Blossom, v tom, že i populárně naučná příručka by měla mít jakousi literární úroveň. O tom žádná. Jenže v této disciplíně tady nikdo netrénuje. Sem se chodí, jak se dá vypozorovat, spíš rekreačně pokecat. Kromě akutních potíží např. na právním či zdravotním, je to tady vesměs takové odpočinkové a to i na duchovním. Lidi si tady vyměňují zkušenosti, náhledy, občas zažertují, občas vycení zuby...no a většina z nich se spokojí s tím, že svůj příspěvek odvede bez překlepů a pravopisných chyb. Což je naprosto v pořádku. Nejsme v literární soutěži. Možná, že bys ostří svého spisovatelského pera lépe nabrousila mezi stejně naladěnými někde tam, kde si psavci navzájem umí zhodnotit své literární pokusy a kde jde právě o tohle.Takových míst bude na netu jistě více, snad by stálo za to si i trochu zablogovat a hned bys měla zpětnou vazbu, o kterou stojíš a která by pro tvoji knihu byla konstruktivnější než ta zdejší, kde v psavosti jako takové téměř nikdo interes nemá 
Není tady
KALIK napsal(a):
Ano, méně pracovat tam venku a více uvnitř, protože uvnitř se skrývá pravda, tam se skrýváme my.
A méně používat prázdné fráze pořád dokola a konečně něco z toho převést do svého reálného života, že, Kaliku?

haiel napsal(a):
Souhlasím s tebou, Blossom, v tom, že i populárně naučná příručka by měla mít jakousi literární úroveň. O tom žádná. Jenže v této disciplíně tady nikdo netrénuje. Sem se chodí, jak se dá vypozorovat, spíš rekreačně pokecat. Kromě akutních potíží např. na právním či zdravotním, je to tady vesměs takové odpočinkové a to i na duchovním. Lidi si tady vyměňují zkušenosti, náhledy, občas zažertují, občas vycení zuby...no a většina z nich se spokojí s tím, že svůj příspěvek odvede bez překlepů a pravopisných chyb. Což je naprosto v pořádku. Nejsme v literární soutěži. Možná, že bys ostří svého spisovatelského pera lépe nabrousila mezi stejně naladěnými někde tam, kde si psavci navzájem umí zhodnotit své literární pokusy a kde jde právě o tohle.Takových míst bude na netu jistě více, snad by stálo za to si i trochu zablogovat a hned bys měla zpětnou vazbu, o kterou stojíš a která by pro tvoji knihu byla konstruktivnější než ta zdejší, kde v psavosti jako takové téměř nikdo interes nemá
Haiel, ano, vím, že jsou místa specielně pro literární věci.
Ale podle mě je nejlepším učitelem život sám. A proto mi to vyhovuje tady. I pro ten odpočinek a rekreační pokecání při tom všem, jak píšeš.
Tady na Babinetu to mám všechno, proč jsem chodím, v jednom balíčku: Zábavu, poučení, i tříbení těch písemných projevů.
Možná, že jsem tedy jediná, kdo Babinet má mimo jiné i jako trenažér psaného projevu. A proč ne? Proč by to (snad) mělo někomu vadit?
Pro mě je to tady konstruktivní přesně tak akorát.

Už se tu, na můj vkus, zabýváme (zabýváte
) příliš dlouho mou osobou.
Odpoví mi taky někdo na tu níže položenou otázku, proč sem chodíte vy?
Já už odpověděla.
Tak tedy pište - mariposo, Crabate, haiel, Kaliku,....a kdokoli ostatní.
Myslím, že to bude zajímavá a podnětná diskuse.

Blossom napsal(a):
KALIK napsal(a):
Ano, méně pracovat tam venku a více uvnitř, protože uvnitř se skrývá pravda, tam se skrýváme my.
A méně používat prázdné fráze pořád dokola a konečně něco z toho převést do svého reálného života, že, Kaliku?
![]()
No dyk 
Není tady

Blossom napsal(a):
Už se tu, na můj vkus, zabýváme (zabýváte
) příliš dlouho mou osobou.
Odpoví mi taky někdo na tu níže položenou otázku, proč sem chodíte vy?
Já už odpověděla.
Tak tedy pište - mariposo, Crabate, haiel, Kaliku,....a kdokoli ostatní.
Myslím, že to bude zajímavá a podnětná diskuse.
Mně právě připadá tahle otázka nejzajímavější u "darwinistů" 
Proč jsem tu já? Dozvědět se něco o sobě. Posunout se ve svém vývoji atd. 
Není tady
Info zdarma, milí a chytří lidé, doplnění vlastních mezer, doplnění mezer o nichž jsem netušila, na které přiju náhodou (obzvláště výživné - ovšem podmiňuje to "prosíravé" diskutující ), zajímavé sledování jiných náhledů a náhledů od jiných na jiné a jejich reakce .
A uvědomila jsem si zde ,- když tedy ne prázdné fráze
- že už nejsem tak blbá , jak jsem bývala. 
Upravil(a) Wiki (8. 10. 2010 14:04)
Není tady
Wiki napsal(a):
Info zdarma, milí a chytří lidé, doplnění vlastních mezer, doplnění mezer o nichž jsem netušila, na které přiju náhodou (obzvláště výživné - ovšem podmiňuje to "prosíravé" diskutující ), zajímavé sledování jiných náhledů a náhledů od jiných na jiné a jejich reakce .
A uvědomila jsem si zde ,- když tedy ne prázdné fráze- že už nejsem tak blbá , jak jsem bývala.
Wiki, dík za zajímavou odpověď, mám to hodně podobně jak píšeš.
A na tvém příspěvku se mi teď povedlo opět naléz obojí - to poučení ( to, co píšeš), a k mému překvapení i tu zábavu. Zábavu nad slovní přesmyčkou a lehkostí lidských nedorozumění:
Když jsem si tvůj příspěvek přečetla poprvé, divila jsem se - proč Wiki píše o tom, že si doplňuje mezery obzvláště ohledně výživného ?? ...vždyť na právním se vyskytuje málokdy a na příspěvcích o výživném jsem jí tam nikde neviděla...
No, a pak jsem si ten příspěvek přečetla podruhé a pořádně, tak tu teď prskám na monitor nad vlastní nepozorností a situacemi, které z toho vyplývají...

Upravil(a) Blossom (8. 10. 2010 14:13)
Blossom napsal(a):
KALIK napsal(a):
Ano, méně pracovat tam venku a více uvnitř, protože uvnitř se skrývá pravda, tam se skrýváme my.
A méně používat prázdné fráze pořád dokola a konečně něco z toho převést do svého reálného života, že, Kaliku?
![]()
Tak toto pro mě prázdná fráze není. Já jen (zatím?) musím vylejzat vždy na chvíli ven...
Není tady

Crabat napsal(a):
Úmysl zajisté dobrý, Blos, ale co to zamyšlení a hledání v sobě?..
Rozumím, že Tě diskuse neodolatelně láká.., jasně, ale nejprve práce (na sobě) a potom zábava (povídání si). Bereš to takhle?..
Vždyť není nutné podávat nějaké heroické výkony, ale krůček po krůčku...
A pak, když nám o tom napíšeš i závěrech, které jsi z toho vyvodila,
uvidíš, jak se všechno přepóluje a získá úplně jiný odstín.
No jo, Crabate, ale to bychom si nemuseli povídat taky vůbec
kdo určuje kvantitu diskutování? účastníci, tak to nechme na nich 
Není tady

Pro mne je zábavou i přínosem. Raději, ovšem, o všem diskutuju osobně. 
Není tady
Bloss, brousit pero můžeš i na Psychině, Vztazích a třeba i na té Pavlači. Na to nepotřebuješ ausgerechnet Duchny. 
Takže? Neodpovědělas.
Crabate, prosímtě, co tě vede k názoru, že diskuze je pouze zábava?
A co k názoru, že "napřed práce, potom zábava" (krom Tety Růži?) Mmch - spousta lidí si vytříbí názor a ujasní postoj právě v diskuzi....podle mě diskuze od toho jsou.
Na otázku, uvedenou v záhlaví, jsem kdysi odpověděla řekla bych že docela pregnantně. Jestli tě to fakt zajímá, Bloss, zadej si do vyhledávátka "hlavonautiku" a mělo by ti to někde vylézt 
Není tady
Já nevím, Blos, copak Ty se neslyšíš? Podívej, jak reaguješ na každého zde zúčastněného: Je to rétorika, nic víc. Uznávám, že rétorika vytříbená, pohotová a někdy i duchaplná, ovšem to hlavní, čím se vyznačují tyto stránky v tom vůbec není zohledněno. A ještě něco důležitého: Jasně, že nad slovy, která zde říkáš, přemýšlíš, to by ani jinak nešlo, takže určitě máš pocit, že informace zde řečené zpracováváš, ale to celé bylo myšleno trochu jinak. Vnitřní práce, nalézání odpovědí v sobě, ne těch logických, které slina přinese na jazyk v momentě hromadu, ale skutečné pokládání si otázek a hledání jejich odpovědí. A to zatím neděláš, jinak bychom to okamžitě poznali. Jinak by z každého Tvého řádku to bylo cítit.
Není tady
lupina montana napsal(a):
Bloss, brousit pero můžeš i na Psychině, Vztazích a třeba i na té Pavlači. Na to nepotřebuješ ausgerechnet Duchny.
Takže? Neodpovědělas.
Presne tak. 
Jinak ja se priznam ze nechapu otazku. Kdo? a proc? 
Kdo? =takze moje malickost hirondel
; proc? =protoze jsem duchna jako vysita. 
Není tady
Ano, Lupi, pro někoho je duchovní hledání práce, pro někoho zábava. My patříme spíše do té druhé kategorie, ale pro Blos je zábavou rétorika. Proto jsem to pro ni napsal tímto způsobem. Ovšem nemyslel jsem to universálně, to rozhodně ne. Pro mě je takovou prací právě rétorika. Ale pro Blos to rád udělám a budu vysvětlovat a vysvětlovat, tedy pokud bude ochotna, tomu co říkám, naslouchat. 
Není tady
hirondel napsal(a):
Kdo? =takze moje malickost hirondel
; proc? =protoze jsem duchna jako vysita.

Není tady
Takže hlavonautika mi nenašla ty moje příspěvky, tak znova:
JAko jsou Bloss zahrádkáři, fotbalisti okresního přeboru, modeláři, nebo košíkáři, tak jsou taky hlavonauti. Neboli Duchny a Duchňáci.
Je to prostě a jednoduše koníček - dobrodružství, úžasné dobrodružství, zjišťovat, co a jak chodí a běhá ve své vlastní hlavě, potažmo v hlavách jiných. Mysl je Hicsuntleones - bílá země a ne že ne. JAk ve skutečnosti funguje nikdo moc neví, ač se na tomto poli za posledních padesát, či sto let stalo mnohé.
Jsme pionýři bez nároků na odbornost (neboť jaká tady odbornost - každý musí být odborníkem sám na sebe) hledači nových území, prospektoři vědomí i nad a podvědomí.
Je to prostě naše hobby 
Samozřejmě, že na tuhle cestu se člověk vydává povětšině pod tlakem vlastních bolestí, na které už nic jiného nezabírá - přesně tedy z téhož důvodu, proč se noví osadníci vydávali a vydávají za oceán, za poušť, za cokoli....
Až časem člověk zjistí, že je to ohromný dobrodrůžo a taky malounko nebezpečný 
A hergot....no, přemazávat to nebudu, tak si prosím vyměňte všechna "my" za "já" 
Abych nemluvila za někoho, kdo to má jinak - pardon.
Není tady
Fantasticky vyjádřené, Lupi. Za mě tedy rozhodně hovořit můžeš. 
Není tady