Tulipánka napsal(a):

Bloss,
myslím, že to "já vysílám a jak to kdo přijde je jeho problém" jsi moc nepochopila. Tady jde hlavně o to, že každý máme jiné vidění světa a jiné psychické bloky, které barví skutečnost a ty pak pochopíš něco jiného, než jsem řekla.
V praxi to třeba znamená, že já řeknu, žes mě nepochopila. To je čistě bez emocí, říkám tím opravdu jen, že jsi to špatně pochopila.
Ale ty z toho mého psaní můžeš vyčíst, že ti říkám, že jsi hloupá, že furt nic nechápeš, že jsi jednoduchá... Ale za tvé bloky přeci nemůžu brát odpovědnost.
Přesně vím, o čem mluvím, uvědomuji si to zkreslené vidění ve svém životě víc a víc.

Obávám se, že ani ty mě jsi nepochopila.

Tím názvem tématu je myšleno to, že jsou jedinci, co jedou jak tankista, hlava nehlava, což samozřejmě by bylo ještě ok a v pořádku, ovšem jakmile jim toto někdo vytkne, tak už začíná onen oblíbený kolotoč a důvěrně známé věty typu - "to přece není můj problém, já si můžu dělat, co je mi libo, když se ti to nelíbí, hledej problém u sebe" - jenže pointa je v tom, že toto se děje ve více fórech a pak je dost lidí naštváno, vrčí na tyto jedince, zakládají dokonce spec. vlákna jen pro ně, protože tito jedinci mají prostě hroší kůži.

Neříkám, že zakládat spec. vlákna je zrovna šťastné řešení, ale zas když se zamyslím nad podstatou chování, tak ze svého pohledu, když už bych někam vlezl a dělal tam orbu, tak po upozornění, že tam dělám brajgl, bych opravdu s tím něco udělal. Kdežto tito jedinci to tak nevidí.

Takže - smyslem tohoto vlákna je zřejmě dojít k nějakému poznání a to doufám, na obou stranách. Za sebe to vidím tak, že tyto osoby prostě nechtějí vidět to, co je zřejmé a když už jsou na to upozorněny, tak to hned hodí na druhé s tím, že "já nic, já muzikant.."

A z druhé strany panuje názor takový, že jsem proti těmto osobám zbytečně zaujatý, měl bych si pořešit v sobě "problémy" a to, že mi jejich jednání v jistých bodech neimponuje, je jen můj vlastní problém, se kterým nemají nic společného.

Nutno přiznat, že opravdu mám na to svůj osobní názor, ale ten nemusí být nutně správný, takže prosím ostatní diskutující, aby k tomu dodali své stanovisko.

Upravil(a) DaiTerr (16. 9. 2010 21:23)

Jsem ráda, že je teď snad jasnější, o čem to vlákno je (Dai Terr, dík).
Jen s jedním s tebou, Dai Terr, nesouhlasím, a to v tom, že když jedinec jede jak tankista, hlava nehlava, tak podle mě už zde to přestává být OK, ne až po tom, co mu to někdo vytkne.

A s tím jde ruku v ruce druhé, zde hodně oblíbené klišé:
Nesouhlasíš se mnou v něčem? (v čemkoli) = Máš v sobě nevyřešený problém.

Zkusím nastínit opět pomocí metafory:
Někdo (třeba) napíše, že má rád svíčkovou. Jiný na to odpoví, že mu svíčková nechutná, že on raděj řízek.
A ten první mu, často velmi zlobně, napíše: Je vidět, že vůbec nedosahuješ mého rámce myšlení a tvé odmítání svíčkové jasně zrcadlí, že máš v sobě nevyřešený problém. Vyřeš si ho laskavě, než budeš psát takové ptákoviny, jako že svíčková není dobrá!

Úsloví "Máš problém !!! " je tady hojně užíváno až zneužíváno. Hodně lidí zde, kdykoli s nimi někdo v něčem nesouhlasí, okamžitě zlostně vystartuje.

Tím víc si vážím těch nemnoha, se kterými lze vést i třeba diskusi z opravdu opačných pozic, z opravdu protikladných názorů, a i když každý popisuje své vidění a používá své argumenty, nemá potřebu se snižovat k napadání, urážení a případně zesměšňování svých diskusních oponentů.
Z  diskusí s těmito lidmi ( za všechny si dovolím jmenovat aspoň 2 - Wiki a Dai Terr) si tedy já osobně hodně pozitivního a nového odnáším. Dá se říct, že v jistém slova smyslu se od nich učím.

Blos, diskuse spočívá v tom, že do ní jdeš připravená případně poopravit  nebo pozměnit vlastní pohled a názor. Může se to týkat i té svíčkové, pokud člověk během diskuse uzná, že jeho nechuť k tomu jídlu vyplývá z jeho zkušenosti se špatně upraveným jídlem, osobou, co ji vařila, či jiným předsudkem a odsudkem. Může se odhodlat ji znova ochutnat a dokonce připustit, že je docela dobrá.
Pokud jde někdo do diskuse s tím, že svíčková je hnus a basta, nejedná se o diskusi.

Upravil(a) Daphné (17. 9. 2010 8:38)

Blossom, myslím že tady jdeš hlavou proti zdi.:-)) Máš ale svatou trpělivost. Vážně nevím jak chceš cokoli vysvětlovat lidem bez vlastního názoru. Jo jo děvče, zaskuhrat si na skuhracím no seš cvok, přeci proč skuhrat nad salátem sežraným slimákama... Jo a pak si založ vlákno o vampírech či vampýrech !!!  No není to psina:p

Blossom napsal(a):

Nevím, zda jsem zvolila dobrý příklad, ale chci jen říct - všímat si průběžně (aspoň trochu) , jak mé "vysílání" na jiné zapůsobí, je na místě. A podle mě každý by měl aspoň trochu sledovat zpětnou vazbu. To mu totiž může mnohé přínosné dát.

Podle mě potřebuje zpětnou vazbu od okolí především ten člověk, který si je uvnitř sebe nejistý sám sebou, svými činy. Proč jinak by potřeboval odezírat od okolí jestli dělá či nedělá dobře? Asi proto, že to sám uvnitř sebe neví a proto potřebuje okolí, které mu dává zpětnou vazbu
Jsou lidé, kteří (ná)sledují okolí a jsou lidé, kteří sledují své nitro, svoji vlastní duši. Každému co jeho jest

Daphné napsal(a):

Blossom napsal(a):

Nevím, zda jsem zvolila dobrý příklad, ale chci jen říct - všímat si průběžně (aspoň trochu) , jak mé "vysílání" na jiné zapůsobí, je na místě. A podle mě každý by měl aspoň trochu sledovat zpětnou vazbu. To mu totiž může mnohé přínosné dát.

No, já s tímhle souhlasím. Člověk, co si je jistý sám sebou, dokáže přijímat i názory druhých, ten nejistý lpí na svých pravdách a bojí se, že mu je jiné pohledy naruší, naruší jeho pracně nabytou jakousi vyrovnanost.

Naprosto souhlasím, do puntíku. Moc hezky shrnuto, holky.

Daphné napsal(a):

Blossom napsal(a):

Nevím, zda jsem zvolila dobrý příklad, ale chci jen říct - všímat si průběžně (aspoň trochu) , jak mé "vysílání" na jiné zapůsobí, je na místě. A podle mě každý by měl aspoň trochu sledovat zpětnou vazbu. To mu totiž může mnohé přínosné dát.

No, já s tímhle souhlasím. Člověk, co si je jistý sám sebou, dokáže přijímat i názory druhých, ten nejistý lpí na svých pravdách a bojí se, že mu je jiné pohledy naruší, naruší jeho pracně nabytou jakousi vyrovnanost.

Podle toho co zde píše Daphné ... Blossom, je tedy pravdou, že dokážeš přijmout mé názory, ať už je vložím na jakékoliv vlákno tady na babinetu (neboť tak činím svým vlastním rozhodnutím)? Přijímáš moji osobu, mariposu, takovou jaká jsem?

vzhledem k tomu, že nemám moc času pročítat  všechna vlákna reaguji jen na název tohoto ... podle mě nic není černé nebo bílé a názory je možné  vyslechnout a buď si z nich něco vzít a nebo taky ne. Ne vždycky, když mě něco vytočí, musím mít v sobě nevyřešený problém. Pokud se dozvím, že matka vypálila  svému dítěti krk a útroby žíravinou .... může mě to vytočit ... tedy spíš MUSÍ ... a zároveň  to přece ale neznamená, že mám v sobě něco nevyřešeného! Myslíte, že naprosto vyrovnaný a "vyřešený" člověk je člověk bez emocí, se kterým absolutně nic nepohne? Ten příklad nahoře jsem uvedla jako takový ten " ode zdi ke zdi"  ale život je přece mnohobarevný a ne každý, koho se něco dotkne má v sobě něco nevyřešeného. Tenhle názor skoro začínám nesnášet .... asi mám v sobě cosi nevyřešeného .....   

MMCH ... Bloss ... s tím tvým úvodním příspěvkem souhlasím, už sem proto ani moc nechodím - člověk něco napíše a někteří druzí z  nás ten příspěvěk vezmou ... rozcupují s rádoby Freudovským vhledem ... převrátí a vrhnou ho zpátky jako mokrý hadr ....  a pak začnou kokodákat ... to je jen můj názor, můžu si říkat co chci, máš v sobě cosi nevyřešeného ... a nakonec vrhnou "zrcadlem" .... a je po debatě

Daiy ... zdravím tě .... dočetla jsem ty " Duše " a  obávm se, že mě po  smrti mého fyzického těla čeká další dloooouhá fuška  ....       

Přeji všem krásný den

Daphné,
krásně jsi to napsala

Vladěno,
proč tě napadlo, že bychom si měli v mé rodině hrát každý na svém písečku? Já přeci nic o písečku nepsala, ani o tom, že je mi názor druhého ukradený.
Pokud se zajímáš o duchovno, podívej se do sebe a najdi tam to, co tě přimělo psát o vlastním písečku a o nezájmu o názor druhého.

Tím jsem chtěla čistě napsat, že když mi řekneš, že mám špinavé boty a já to pochopím, jako že mi nadáváš, je to tvá vina, že jsem to pochopila jinak? Když na tebe vyjedu, co si to dovoluješ mě takhle peskovat a tys mě chtěla jen decentně upozornit na špinavé boty, protože o tom třeba nevím.
Přece nebudu hodiny přemýšlet o tom, jak to říct, abys to pochopila správně. Nikdy nemůžu vědět dopředu, jak to pochopíš.

mariposa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Aha, tak chyba ve formulaci....vyměň si prosím slovo přijmout za slovo....třeba vnímat, snažit se je pochopit. A Mariposo, ty dokážeš přijmout jiný pohled?

Pro mě přijmutí = pochopení

Mezi přijmutí a pochopení rovnítko nedávám. Já toho spoustu přijmula, aniž bych pochopila, proč to ten druhý vidí zrovna takhle. Prostě to tak vidí a hotovo.

Vladena napsal(a):

Tulipánka napsal(a):

Daphné,
krásně jsi to napsala

Vladěno,
proč tě napadlo, že bychom si měli v mé rodině hrát každý na svém písečku? Já přeci nic o písečku nepsala, ani o tom, že je mi názor druhého ukradený.
Pokud se zajímáš o duchovno, podívej se do sebe a najdi tam to, co tě přimělo psát o vlastním písečku a o nezájmu o názor druhého.

Tím jsem chtěla čistě napsat, že když mi řekneš, že mám špinavé boty a já to pochopím, jako že mi nadáváš, je to tvá vina, že jsem to pochopila jinak? Když na tebe vyjedu, co si to dovoluješ mě takhle peskovat a tys mě chtěla jen decentně upozornit na špinavé boty, protože o tom třeba nevím.
Přece nebudu hodiny přemýšlet o tom, jak to říct, abys to pochopila správně. Nikdy nemůžu vědět dopředu, jak to pochopíš.

Tak jsem se dívala ,,do sebe" a našla jsem, že za svým názorem si stojím. Co s tím?

To se mě neptej, co s tím To přeci záleží na tobě.