Oznámení

6. ledna : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení!

6. ledna : Nejzdravější a nejchutnější rybou je losos. Jak si ho snadno, rychle a pokaždé jinak připravit?

6. ledna : Zima přeje infarktům. Kardiologové vyzývají: volejte záchranku hned při prvních příznacích!

#76 28. 7. 2010 19:40

Selima
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: už Bratislava
Registrovaný: 27. 4. 2006
Příspěvky: 39785

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

KALIK napsal(a):

Daphné, právě strašák Řecka je to, co se současným vládcům náramně podařilo. Člověk z televize slyšel, jak je to tam samý "komunista" atd., přitom já jsem slyšel od pár lidí, co tam žijou, že to vůbec není pravda a že možná tací jsou, ale jsou to jednotlivci, nikoliv většina. A pak komu věřit, že? Už tak nějak jsem se naučil nedůvěřovat masovým médiím typu televize, rádio, noviny. Vesměs to nemá všechno české vlastníky a reprezentuje to něčí soukromé zájmy. Kdyby člověk dostatečně pátral, došel by přes německé magnáty až k vazbám na mezinárodní bankovní oligarchii. Proč myslíš, že je takový hon na sociálno, na solidaritu? Netřeba velkého přemýšlení. Proč se přetřásalo Řecko, když větší problémy má třeba Itálie? Že by Řecko bylo víc sociální než je v západní Evropě a Emérice obvyklé? big_smile No, informace ukazují právě na nadnárodní zájmy bankéřů a jiných finančních institucí. Řekové za nic nemohou, stejně jak oni i my jsme vazaly v rukou našich politiků a ti jsou vazaly právě těch nadnárodních finančních zájmů big_smile No není sranda, že půjčka MMF Řecku byla dána z toho důvodu, aby Řecko mohlo splácet svoje úvěry a úroky z úvěrů bankám? Ty peníze vůbec nešly do lidí. Ty se v Řecku ani neohřály. A kdo na to doplácí? Zase jen řadoví lidé. Divíte se Řekům, že se jim nelíbí ony reformy šetřící zase jen na obyčejných lidech? Já teda ne smile Takže já Řekům fandím a přidávám se: A krizi zaplatí ten, co jí způsobil. Ostatně tohle je spravedlnost wink

Gréckych komunistov som poznala osobne, posielali ich k nám - a aj k vám - na štúdiá. Ale nie je ich tak veža, to je fakt. Dôležitejšie je, že tá komunisticko-socialistická idea, že štát sa musí postara o svojich - aj nepracujúcich občanov, nech to stojí, čo to stojí, nejako vyprázdnila štátne kufre natožko, že už to musia plati ostatné štáty. Otázka znie - čo až sa vyprázdnia všetky pokladnice v EÚ? Pôjdeme lúpi do Iraku alebo inam, kde majú ropu a sú dostatočne rozhádaní? wink
Nie, proste ma nepresvedčíš, že žudia SA DOBROVOźNE OBMEDZIA a uspokoja s málom. Nie väčšina, nie v rozumnej miere. Pozri sa len na politikov, ich asistentov, starostov, štátnych úradníkov... wink Už plasticky vidím tie protesty a štrajky, keby sa im siahlo na pôžitky.

Upravil(a) Selima (28. 7. 2010 19:52)


Boh nás má rád, keď pracujeme, ale miluje nás, keď tancujeme
Brita

Není tady

 

#77 28. 7. 2010 19:42

Selima
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: už Bratislava
Registrovaný: 27. 4. 2006
Příspěvky: 39785

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

KALIK napsal(a):

S Řeckem a strašením z přebujelého sociálna je to to samé, jako kdyby v Německu dělali propagandu, že tady lidi nepracují a dostávají nehorázné dávky bez ničeho, přitom by zamlčeli, že se jedná o zvláštní skupinu lidí (cikánů), že takoví nejsou všichni Češi a že s tím vláda záměrně nic nedělá big_smile

V Grécku ich je vážne ale väčšina, nie menšina...  (Aj keď aj tu sa už pomaly mení obsah toho, KTO je väčšina a kto menšina... stolt .)


Boh nás má rád, keď pracujeme, ale miluje nás, keď tancujeme
Brita

Není tady

 

#78 28. 7. 2010 19:47

Selima
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: už Bratislava
Registrovaný: 27. 4. 2006
Příspěvky: 39785

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

KALIK napsal(a):

i ten, co si sestrojil zvláštní stroj a chtěl lítat, byl to snílek. Každý se mu smál. Dnes se nesmějeme, létáme běžně přes oceán, do kosmu. Dneska jsou k smíchu ti, co se tehdá těmto lidem smáli smile

Technické konštrukcie a sociálne konštrukty sú dos odlišné veci - líšia sa minimálne v tom, kožko žudí stoja životy (v prvom prípade len vynálezcu a pár "bláznov a vizionárov", ktorí DOBROVOźNE skúšajú novninky, v druhom prípade milióny ne-dobrovožníkov, NA KTORÝCH SA BEZ ICH SÚHLASU robia podobné experimenty dumbom ).
źutujem, ale odkedy "socialistický model" skrachoval aj vo Švédsku, som silne skeptická. (A to je ešte švédska mentalita podža mňa trochu iná ako "priemerná stredoeurópska".)


Boh nás má rád, keď pracujeme, ale miluje nás, keď tancujeme
Brita

Není tady

 

#79 28. 7. 2010 20:49

amely
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 11. 1. 2009
Příspěvky: 907

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

Selimo, Slovensko bude první, co ten ZP zavede - prý do 3 let. Sice jenom asi 180 Euro - ale každému a bez dalších podmínek. To bys měla k platu navíc - tak se těš.

Není tady

 

#80 28. 7. 2010 21:50

KALIK
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Město piva
Registrovaný: 9. 1. 2006
Příspěvky: 18071

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

Selimo, moc se soustřeďuješ na minulost. Chápu, že se lidi nových věcí bojí, ale bez nich není vývoje.


Neni nic horšího, než když hlupák dostane myšlenku o které nepochybuje.

Bída a hlad na světě není proto, že nedokážeme nasytit chudé, ale proto, že nedokážeme nasytit bohaté. — Matka Tereza.

Není tady

 

#81 28. 7. 2010 22:05

Daphné
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 24. 9. 2009
Příspěvky: 2683

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

smile kapitulation

Upravil(a) Daphné (28. 7. 2010 22:20)

Není tady

 

#82 28. 7. 2010 22:08

Selima
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: už Bratislava
Registrovaný: 27. 4. 2006
Příspěvky: 39785

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

amely napsal(a):

Selimo, Slovensko bude první, co ten ZP zavede - prý do 3 let. Sice jenom asi 180 Euro - ale každému a bez dalších podmínek. To bys měla k platu navíc - tak se těš.

Máme novú pravicovú vládu a od tej by ma to hodne prekvapilo... big_smile Zasa na druhej strane babička hovorievala: "Keď dávajú - ber, keď bijú - utekaj..." stolt a oplatí sa tým riadi.

Upravil(a) Selima (28. 7. 2010 22:14)


Boh nás má rád, keď pracujeme, ale miluje nás, keď tancujeme
Brita

Není tady

 

#83 28. 7. 2010 22:12

Selima
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: už Bratislava
Registrovaný: 27. 4. 2006
Příspěvky: 39785

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

KALIK napsal(a):

Selimo, moc se soustřeďuješ na minulost. Chápu, že se lidi nových věcí bojí, ale bez nich není vývoje.

Ja mám dos dlhú minulos na to, aby som sa bála sociálnych experimentov... big_smile Vývoj neraz viedol do slepej uličky...
a reovoúcie, na rozdiel od evolúcií, priniesli zatiaž VŽDY viac krvi a tráum ako pozitív. Na druhej strane - žudstvo už JE v slepej uličke, je nás priveža, zdrojov primálo a ak sa má situácia zlepši nejakým sociálnym experimentom, tak nedbám. Podža mňa aj tak skapeme skôr vinou klimatických zmien a životného prostredia, takže spoločenské zriadenie mi až tak žily netrhá...


Boh nás má rád, keď pracujeme, ale miluje nás, keď tancujeme
Brita

Není tady

 

#84 28. 7. 2010 23:05

Blossom
Host

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

Základní příjem podle mě je jednoznačná utopie. A jejím obsahem je motivovat lidi k tomu, aby NEpracovali.  protože když dáte komukoli cokoli zadarmo, je to demotivující. Podívejte se třeba na systém některých typů charity - když jen do hladovějící země přivezete chleba (zadarmo), tak ho ti lidé sní a hned natáhnou ruku pro další. A tak pořád dokola.
Když tam (například) přivezete třeba osivo a nářadí na okopávání pole, a naučíte je ho používat, mohou se postavit na své nohy, I SVÝM ÚSILÍM, a do budoucna se budou schopni živit sami.

Pokud jakékoli prostředky (peníze či materiální pomoc) někdo dostane "za nic", bez kouska vlastního přičinění, je to nesmírně demotivující.
A pokud ten, kdo by si k ZP chtěl přivydělat něco navíc, měl za tuto svou  iniciativu ještě srážky ze ZP, tak to je fakt přesně dle přísloví Každá iniciativa musí být po zásluze potrestána...
To by museli být úplně na hlavu padlí ti, co by vůbec něco dělali. A tudíž by nedělal nikdo, a systém by se celý zhroutil.
Jediná výjimka je, kdyby třeba měli ropu nebo tak něco, prostě nějaké bohatství, které odněkud tryská "samo" a je tedy donekonečna co přerozdělovat na ZP.

V záhlaví této diskuse je otázka: ZP - čí je to vize?
Podle mě je autorem této vize  jednoznačně Lotrandův otec, který mladému Lotrandovi dal na smrtelné posteli zásadní životní radu:
A HLAVNĚ HOCHU : NE-PRA-CUJ  !!!!! lol

Upravil(a) Blossom (28. 7. 2010 23:18)

 

#85 29. 7. 2010 0:37

Blossom
Host

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

amely napsal(a):

Selimo, Slovensko bude první, co ten ZP zavede - prý do 3 let. Sice jenom asi 180 Euro - ale každému a bez dalších podmínek. To bys měla k platu navíc - tak se těš.

Tak jsem si dala tu práci a zmiňovaný článek jsem si našla, přečtěte si to, a prosím celé a hlavně POZORNĚ:
http://ekonomika.idnes.cz/davky-dame-vs … anicni_vel

A je to dost zajímavé, se nad tím zamyslet:


1/ na Slovensku se zatím ještě nic nezavádí, zatím to ve fázi (viz článek) že jejich ministr to "slibuje" a "chce prosadit" , plánuje to prý od  roku 2013.
Takže - zatím je to jen návrh, nic neprošlo parlamentem, nic není schválené.

2/ 185 EUR je při kursu cca 25 Kč/EURO 4625 Kč. A toto by měla být jediná dávka pro každého občana staršího 15ti let.
K tomu ještě prý ještě pár mimořádných dávek , konkrétně tyto 3- obdoba dnešní rodičovské, obdoba přídavků na děti a mimořádná dávka pro invalidy dle zdravot. stavu., 
Důchodci vyrovnávací příspěvek do výše nynějšího jejich důchodu, - tedy v podstatě u důchodců by se nezměnilo  oproti dnešku vůbec nic.

Neumím si představit, že by třeba nezaměstnaná matka se 2 dětmi, dejme tomu bez alimentů od otce, mohla vyžít z 4625 Kč na měsíc. Prý by k tomu byly ještě dávka na děti místo dnešních přídavků na děti - ale kolik, to nepíšou. Neznám výši přídavků na děti, ale myslím, že přídavky na děti jsou  řádově pár stovek.
Myslíte si, že by z 4625 Kč + přídavky na 2 děti - dejme tomu 1000 Kč na obě děti dohromady, tedy celkem 5625 Kč, mohly takové 3členné rodině stačit k přežití?? va va

Systém soc.dávek moc neznám, protože jsem je nikdy nepotřebovala. Ale mám pocit, že by si ti sociálně potřební oproti dnešku strašně  pohoršili. Což bych jim nepřála.

A je mi proto velmi divné, jak se tady někteří na toto opatření tak těší.....? va va va

PS: Selimě bylo od amely doporučeno, a se právě Selima těší, že těch 185 EUR  bude mít k platu navíc.... Amely, aspoň si pořádně přečti článek, který tady ty sama propaguješ. Píše se tam totiž, že výše dávky by se upravovala podle vlastního příjmu, (že by se dle toho snižovala). Tak Selimě přibude případně k platu jen část (nikoli celých 185 EUR), a pokud si Selima dobře vydělává, tak jí taky zřejmě  nebude z této sociální dávky "pro každého"idáno vůbec nic.

A chtěla bych vidět třeba právě Kalika, jak za částku 4625 Kč měsíčně cestuje a v poklidu na sobě pracuje, jak psal, že toto by dělal, kdyby ZP měl.
Za částku 4625 Kč měsíčně  bude tak leda cestovat pěšky celý den po městě, obíhat popelnice a hrabat, jestli v nich nezbylo náhodou někde něco k snědku.... sad  kapitulation

 

#86 29. 7. 2010 7:17

Pisatel
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 21. 7. 2007
Příspěvky: 14631

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

Blossom napsal(a):

amely napsal(a):

Selimo, Slovensko bude první, co ten ZP zavede - prý do 3 let. Sice jenom asi 180 Euro - ale každému a bez dalších podmínek. To bys měla k platu navíc - tak se těš.

Tak jsem si dala tu práci a zmiňovaný článek jsem si našla, přečtěte si to, a prosím celé a hlavně POZORNĚ:
http://ekonomika.idnes.cz/davky-dame-vs … anicni_vel

A je to dost zajímavé, se nad tím zamyslet:


1/ na Slovensku se zatím ještě nic nezavádí, zatím to ve fázi (viz článek) že jejich ministr to "slibuje" a "chce prosadit" , plánuje to prý od  roku 2013.
Takže - zatím je to jen návrh, nic neprošlo parlamentem, nic není schválené.

2/ 185 EUR je při kursu cca 25 Kč/EURO 4625 Kč. A toto by měla být jediná dávka pro každého občana staršího 15ti let.
K tomu ještě prý ještě pár mimořádných dávek , konkrétně tyto 3- obdoba dnešní rodičovské, obdoba přídavků na děti a mimořádná dávka pro invalidy dle zdravot. stavu., 
Důchodci vyrovnávací příspěvek do výše nynějšího jejich důchodu, - tedy v podstatě u důchodců by se nezměnilo  oproti dnešku vůbec nic.

Neumím si představit, že by třeba nezaměstnaná matka se 2 dětmi, dejme tomu bez alimentů od otce, mohla vyžít z 4625 Kč na měsíc. Prý by k tomu byly ještě dávka na děti místo dnešních přídavků na děti - ale kolik, to nepíšou. Neznám výši přídavků na děti, ale myslím, že přídavky na děti jsou  řádově pár stovek.
Myslíte si, že by z 4625 Kč + přídavky na 2 děti - dejme tomu 1000 Kč na obě děti dohromady, tedy celkem 5625 Kč, mohly takové 3členné rodině stačit k přežití?? va va

Systém soc.dávek moc neznám, protože jsem je nikdy nepotřebovala. Ale mám pocit, že by si ti sociálně potřební oproti dnešku strašně  pohoršili. Což bych jim nepřála.

A je mi proto velmi divné, jak se tady někteří na toto opatření tak těší.....? va va va

PS: Selimě bylo od amely doporučeno, a se právě Selima těší, že těch 185 EUR  bude mít k platu navíc.... Amely, aspoň si pořádně přečti článek, který tady ty sama propaguješ. Píše se tam totiž, že výše dávky by se upravovala podle vlastního příjmu, (že by se dle toho snižovala). Tak Selimě přibude případně k platu jen část (nikoli celých 185 EUR), a pokud si Selima dobře vydělává, tak jí taky zřejmě  nebude z této sociální dávky "pro každého"idáno vůbec nic.

A chtěla bych vidět třeba právě Kalika, jak za částku 4625 Kč měsíčně cestuje a v poklidu na sobě pracuje, jak psal, že toto by dělal, kdyby ZP měl.
Za částku 4625 Kč měsíčně  bude tak leda cestovat pěšky celý den po městě, obíhat popelnice a hrabat, jestli v nich nezbylo náhodou někde něco k snědku.... sad  kapitulation

Výborně Blossom, a že ta částka je cca 60% všech dávek ve nězaměstnanosti ti jaksi nedošlo. Je hezké něco plácnout a pak zjistit že je to jináč smile Jedn dál ještě větší houš aspoń se ukáže jak na to jsi se soc. cítěním.


Nejsem Bohem, abych změnil svět, ale jsem božský, abych změnil sám sebe.

Není tady

 

#87 29. 7. 2010 7:34

KALIK
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Město piva
Registrovaný: 9. 1. 2006
Příspěvky: 18071

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

Selima napsal(a):

KALIK napsal(a):

Selimo, moc se soustřeďuješ na minulost. Chápu, že se lidi nových věcí bojí, ale bez nich není vývoje.

Ja mám dos dlhú minulos na to, aby som sa bála sociálnych experimentov... big_smile Vývoj neraz viedol do slepej uličky...
a reovoúcie, na rozdiel od evolúcií, priniesli zatiaž VŽDY viac krvi a tráum ako pozitív. Na druhej strane - žudstvo už JE v slepej uličke, je nás priveža, zdrojov primálo a ak sa má situácia zlepši nejakým sociálnym experimentom, tak nedbám. Podža mňa aj tak skapeme skôr vinou klimatických zmien a životného prostredia, takže spoločenské zriadenie mi až tak žily netrhá...

Selimo, si pěkně zaháčková v současném stínovém systému. Odpoj se od Matrixu a zříš Pravdu wink Možná sis neuvědomila, ale momentálně žiješ v sociálním experimentu, který se pod svojí nepřirizeností, nabubřelostí, chamtivostí a zlobou hroutí. Kapitalismus končí, je v smrtelné posteli v křečích. Jde o to, co bude dál, jestli se necháme svými pastýři opět zavést tam, kam nechceme, nebo si sami uděláme lepší svět smile Zkus méně poslouchat televizi a více sebe smile


Neni nic horšího, než když hlupák dostane myšlenku o které nepochybuje.

Bída a hlad na světě není proto, že nedokážeme nasytit chudé, ale proto, že nedokážeme nasytit bohaté. — Matka Tereza.

Není tady

 

#88 29. 7. 2010 7:51

KALIK
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Město piva
Registrovaný: 9. 1. 2006
Příspěvky: 18071

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

Jak se dá myšlenka ZP zneužít? Tím, že se ZP nastaví příliš nízko. Proto jsem říkal, že tohleto není ZP. Je to krok správným směrem, pokud to nebude znamenat zhoršení situace některých skupin obyvatelstva. Pokud to bude pro zmiňovanou matku se třemi dětmi znamenat, že dostane výrazně míň, než před tím, je to špatně.


Neni nic horšího, než když hlupák dostane myšlenku o které nepochybuje.

Bída a hlad na světě není proto, že nedokážeme nasytit chudé, ale proto, že nedokážeme nasytit bohaté. — Matka Tereza.

Není tady

 

#89 29. 7. 2010 8:25

amely
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 11. 1. 2009
Příspěvky: 907

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

Pisatel napsal(a):

Blossom napsal(a):

amely napsal(a):

Selimo, Slovensko bude první, co ten ZP zavede - prý do 3 let. Sice jenom asi 180 Euro - ale každému a bez dalších podmínek. To bys měla k platu navíc - tak se těš.

Tak jsem si dala tu práci a zmiňovaný článek jsem si našla, přečtěte si to, a prosím celé a hlavně POZORNĚ:
http://ekonomika.idnes.cz/davky-dame-vs … anicni_vel

A je to dost zajímavé, se nad tím zamyslet:


1/ na Slovensku se zatím ještě nic nezavádí, zatím to ve fázi (viz článek) že jejich ministr to "slibuje" a "chce prosadit" , plánuje to prý od  roku 2013.
Takže - zatím je to jen návrh, nic neprošlo parlamentem, nic není schválené.

2/ 185 EUR je při kursu cca 25 Kč/EURO 4625 Kč. A toto by měla být jediná dávka pro každého občana staršího 15ti let.
K tomu ještě prý ještě pár mimořádných dávek , konkrétně tyto 3- obdoba dnešní rodičovské, obdoba přídavků na děti a mimořádná dávka pro invalidy dle zdravot. stavu., 
Důchodci vyrovnávací příspěvek do výše nynějšího jejich důchodu, - tedy v podstatě u důchodců by se nezměnilo  oproti dnešku vůbec nic.

Neumím si představit, že by třeba nezaměstnaná matka se 2 dětmi, dejme tomu bez alimentů od otce, mohla vyžít z 4625 Kč na měsíc. Prý by k tomu byly ještě dávka na děti místo dnešních přídavků na děti - ale kolik, to nepíšou. Neznám výši přídavků na děti, ale myslím, že přídavky na děti jsou  řádově pár stovek.
Myslíte si, že by z 4625 Kč + přídavky na 2 děti - dejme tomu 1000 Kč na obě děti dohromady, tedy celkem 5625 Kč, mohly takové 3členné rodině stačit k přežití?? va va

Systém soc.dávek moc neznám, protože jsem je nikdy nepotřebovala. Ale mám pocit, že by si ti sociálně potřební oproti dnešku strašně  pohoršili. Což bych jim nepřála.

A je mi proto velmi divné, jak se tady někteří na toto opatření tak těší.....? va va va

PS: Selimě bylo od amely doporučeno, a se právě Selima těší, že těch 185 EUR  bude mít k platu navíc.... Amely, aspoň si pořádně přečti článek, který tady ty sama propaguješ. Píše se tam totiž, že výše dávky by se upravovala podle vlastního příjmu, (že by se dle toho snižovala). Tak Selimě přibude případně k platu jen část (nikoli celých 185 EUR), a pokud si Selima dobře vydělává, tak jí taky zřejmě  nebude z této sociální dávky "pro každého"idáno vůbec nic.

A chtěla bych vidět třeba právě Kalika, jak za částku 4625 Kč měsíčně cestuje a v poklidu na sobě pracuje, jak psal, že toto by dělal, kdyby ZP měl.
Za částku 4625 Kč měsíčně  bude tak leda cestovat pěšky celý den po městě, obíhat popelnice a hrabat, jestli v nich nezbylo náhodou někde něco k snědku.... sad  kapitulation

Výborně Blossom, a že ta částka je cca 60% všech dávek ve nězaměstnanosti ti jaksi nedošlo. Je hezké něco plácnout a pak zjistit že je to jináč smile Jedn dál ještě větší houš aspoń se ukáže jak na to jsi se soc. cítěním.

Píšou, že by bylo pár dávek navíc, třeba pro tu nezaměstnanou matku s dětmi.
Jinak, kolik taková matka s děmi dostane? Byla jsem kdysi v té situaci pár let , když byly dcery úplně malé.  Celkem jsme dostaly asi 7300, z toho jsem dala 4000 za byt a ze zbytku jsme žily, nic navíc. Dnes je minimum na dítě do 6 let asi 1600,-Kč a do 15 let 2000,- a z toho matky ještě dotují bydlení. I když jsem tehdy bydlela za 4000, na bydlení mi dali tak 2500, zbytek jsem musela vzít z toho i tak nízkého životního minima dětí.

Pro řadu lidí by to bylo hodně peněz  - třeba studující děti nad 15 let by se mohly věnovat studiu a nemusely si vydělávat na brigádách v hypermarketech, nezaměstnaní absolventi škol by měli taky aspoň něco, než najdou práci, rodiny, kde je jeden nezaměstnaný, by si pomohly, lidé s minimálním důchodem taky. A ta pracující samoživitelka taky, dnes když vydělá trochu víc, tak jí žádná dávka nevyjde.

Kalik je zvyklý mít výplatu pro sebe, tak se mu to zdá málo. je taky fakt, že když je člověk furt v práci, tak nemá čas utrácet, když by byl nezaměstnaný, tak by měl větší potřebu peněz na zábavu.
Ale zase by se mohl odastěhovat třeba do Dominikánské republiky a tam si za tu částku žít slušně.

Je zajímavé Blossom (teď Ti nic nezávidím, Ąale konstatuji realitu) - Tvoje děti něco jako ten ZP dostávají, jen ve formě toho sirotčího důchodu. Sama na sobě můžeš vidět blahodárnost. Ty nemusíš tolik vydělávat, děti jsou zajištěné a můžou v klidu studovat.
Blossom, psala jsi, že v krizi pracuješ za minimální mzdu. Můžeš si to dovolit, protože máte navíc ty sirotčí důchody, které jsou dohromady vyšší než minimální mzda, mᚠnějaký pronájem, bydlíte v domku za relativně málo peněz, ještě tam bydlí i dědeček. jsi vlastně finančně zajištěná - a můžeš v klidu tvořit.
Představ si situaci, kdy bys žádné jiné zdroje příjmu neměla, jenom svoji mzdu a za byt bys dala 7000,-, což vychází tady kolem u družstevních bytů a ze zbytku byste měli všichni 3 žít. Obávám se, že by bylo po tvoření a seberealizaci a zajímalo by Tě hlavně jak vydělᚠpeníze. Nic Ti nezávidím, jenom na Tvém vlastním příkladu Ti chci ukázat, jak blahodárný účinek může mít ZP.  Mᚠo sobě vysoké mínění a považuješ se za úspěšnou ale i k tomu pocitu Ti hodně pomáhá ten ZP, u vás teda ty SD.

Není tady

 

#90 29. 7. 2010 8:37

KALIK
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Město piva
Registrovaný: 9. 1. 2006
Příspěvky: 18071

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

Tak to mě u Bloss překvapuje, že si dovolí brát jakési sociální dávky, když je de facto nepotřebuje a jsou jiní, co je skutečně potřebují, navíc se prezentuje jako úspěšná podnikatelka big_smile No jo, začíná ten obrázek dostávat reálnější kontury smile

Upravil(a) KALIK (29. 7. 2010 8:37)


Neni nic horšího, než když hlupák dostane myšlenku o které nepochybuje.

Bída a hlad na světě není proto, že nedokážeme nasytit chudé, ale proto, že nedokážeme nasytit bohaté. — Matka Tereza.

Není tady

 

#91 29. 7. 2010 8:59

amely
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 11. 1. 2009
Příspěvky: 907

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

KALIK napsal(a):

Tak to mě u Bloss překvapuje, že si dovolí brát jakési sociální dávky, když je de facto nepotřebuje a jsou jiní, co je skutečně potřebují, navíc se prezentuje jako úspěšná podnikatelka big_smile No jo, začíná ten obrázek dostávat reálnější kontury smile

Tak Kaliku, teď to pěkně schytám, že jí závidím.

Ale ty sirotčí důchody jsou téměř 5000,- měsíšně, přídavky na děti tak maximálně 700,-, abys byl v obraze.
mne třeba Blossom překvapila, že po maturitě dala děti na rok na jazykovku a až potom na VŠ. proč by ne, když stát je klidně bude živit o rok déle. Rodina, co si děti živí sama jen z výdělku se snaží aby děti vystudovaly co nejdříve.
Já jí to přeju, jenom poukazuji blahodárnost toho ZP i na tomto příkladu.

Není tady

 

#92 29. 7. 2010 9:26

KALIK
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Město piva
Registrovaný: 9. 1. 2006
Příspěvky: 18071

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

Ale jo amely, já chápu význam ZP a jeho potenciál, proto ho tu taky propaguju, jakožto dosud jedinou reálnou alternativu současného ekonomicko-sociílního systému, který jak vidno, je před krachem. U Bloss jsem byl toho přesvědčení, že dle toho, jak mluví, jak se vyjadřuje, jaké postoje zastává, že by bylo proti jejímu přesvědčení brát jakékoliv dávky navíc, když je vůbec nepotřebuje, jelikož má firmu, dvě ruce zdravý atd. smile Pořád tu předhazuje ostatní jako vyžírky systému a že ona na to sama musí platit big_smile Prostě jsem překvapen, což se u mě moc často nestává smile


Neni nic horšího, než když hlupák dostane myšlenku o které nepochybuje.

Bída a hlad na světě není proto, že nedokážeme nasytit chudé, ale proto, že nedokážeme nasytit bohaté. — Matka Tereza.

Není tady

 

#93 29. 7. 2010 9:44

amely
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 11. 1. 2009
Příspěvky: 907

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

KALIK napsal(a):

Ale jo amely, já chápu význam ZP a jeho potenciál, proto ho tu taky propaguju, jakožto dosud jedinou reálnou alternativu současného ekonomicko-sociílního systému, který jak vidno, je před krachem. U Bloss jsem byl toho přesvědčení, že dle toho, jak mluví, jak se vyjadřuje, jaké postoje zastává, že by bylo proti jejímu přesvědčení brát jakékoliv dávky navíc, když je vůbec nepotřebuje, jelikož má firmu, dvě ruce zdravý atd. smile Pořád tu předhazuje ostatní jako vyžírky systému a že ona na to sama musí platit big_smile Prostě jsem překvapen, což se u mě moc často nestává smile

Blossom je z právního hlediska zaměstnankyně s minimální mzdou, nebo jen o něco vyšší. Myslím, že i Ty nosíš domů vyšší výplatu než ona.

Ale bohužel, ona se na ty peníze hodně nadře. Vytváří pracovní místa pro jiné lidi. To vidím jako velký přínos. Ale obávám se, že její obor podnikání v budoucnu nějak mimořádně prosperovat nebude. Blossom na firmě strašně lpí.Taky jsem měla firmu i zaměstnance, už ji nemám. Ale sama to považuji z dlouhodobého hlediska za dobré řešení, že jsem o ni přišla. Otevřely se mi tím úplně jiné možnosti. nejsem na straně levice, jako Ty. Spíš jsem ten střed. Menší ZP a přivýdělek k tomu.

Není tady

 

#94 29. 7. 2010 9:53

Blossom
Host

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

Tak aspoň k několika věcem, co píšete:

Amely:

1/
Uvádíš, že: Píšou, že by bylo pár dávek navíc, třeba pro tu nezaměstnanou matku s dětmi.
Amely, prosím, KDE PŘESNÉ to píšou? JAKÉ dávky a kolik? Prosím, pošli mi citaci.
Já si článek přečetla hodně pozorně, a tam o dávkách navíc mluvili jen o 3 : o něčem podobném jako je dnešní rodičovská (tedy pro rodiče malých dětí do 3 nebo 4 let), pak o něčem jako jsou přídavky na děti nyní (což je myslím několik set korun) a příspěvky pro invalidy, podle stupně jejich postižení.
Prosím, KDE tam píšou o DALŠÍCH dávkách?

Zdá se mi, že ačkoli na několika vláknech  píšeš, jak mᚠ zjištěny vlohy pro právnickou činnost a pro práci s textem, čteš text velmi nepozorně a vkládᚠsi do něj věci, co tam vůbec nejsou psané (ale které bys tam ráda ty měla).

2/
Píšeš, že v takové situaci matky 2 malých dětí bez alimentů  jsi tehdy brala celkem asi 7300 Kč.
Podle návrhu ze Slovenska, na který se tak těšíš, bys pak v téže situaci brala 4625 Kč + dávku podobnou přídavkům, což (domnívám se) může být tak 1000 Kč na obě děti dohromady, takže po "slovenském způsobu" bys ve stejné situaci brala nikoli těch 7300 Kč, co jste měli, ale skoro  o 2 tisíce míň. ¨
Takto to aspoň vychází pro matky s dětmi mezi 4. rokem (po skončení rodičovské) a než dětem klapne 15 (a tedy by dostaly na sebe též 4625 Kč)
Těch devět let mezi tím by to bylo, jak píšu - jen kolem těch 5625 Kč. A to je oproti i těm 7300 Kč pořádný sešup dolů.

Psala jsi někde, že si věci umíš spočítat. Ale tady tvé počty prostě nevycházejí.

3/
Píšeš, že pracující samoživitelka dnes, pokud vydělá trochu víc, tak jí žádná dávka nevyjde. Jenže v tom slovenském návrhu by se ta jednotná dávka 185 EUR (na české peníze 4625 Kč) krátila podle výdělku, což opakovaně nebereš na vědomí. 
Takže samoživitelka, která vydělá trochu víc, by opět i podle toho slovenského návrhu žádnou sociální dávku nedostala. A nebo pokud vydělá středně, tak jen její malou poměrnou část.

Píšeš, že lidi s minimálními důchody by si dle slovenského návrhu polepšili.... Prosím, přečti si ten jmenovaný článek znovu, pozorně, a tam se dočteš, že důchodcům by se tato dávka dorovnávala do výše současného důchodu. Tedy by to měli úplně stejné jako dnes, nemluvíš pravdu, že by si důchodci pomohli.
Pochybuji, že má dnes někdo starobní důchod nižší než 4625 Kč, a jestli ano, tak výjimky, které nepracovaly, nebo jim chybí odpracované roky  apod. Běžní důchodci mají tak dvojnásobek těch 4625 Kč a ti by to měli stejné před slovenským návrhem, tak po něm.

4/
Ohledně sirotčích důchodů mých dětí, tedy jediné dávky, kterou má rodina kdy brala (kromě samozřejmě mé velmi zřídkavé nemocenské a po manželově smrti jednorázovém příspěvku od státu na pohřeb):
Na sirotčí důchod mají mé děti ( a všechny ostatní děti, kterým zemřel rodič !)  zákonné právo. Prosím, přečti si znovu vlákno na právním, které jsi ty sama založila:Souběh živnostenského listu a sirotčího důchodu.
Sirotčí důchody nejsou žádným ZP.

Sirotčí důchody, vdovské důchody, invalidní důchody i starobní důchody  jsou dávky, které vycházejí z toho, že je člověk celoživotně ze zákona pojištěn, tedy - PLATÍ si celý život toto pojištění. Podobně jako nemocenské pojištění - myslím tím dávky v nemoci (které je ovšem u některých nepovinné- ti pak v nemoci žádné dávky neberou vůbec).

Tudíž všichni tito výše uvedení berou tyto dávky nezávisle na tom, kolik vydělávají a kolik mají majetku. Protože si na to formou důchodového a nemocenského pojištění šetří, a tedy na to mají právo nejen zákonné, ale i morální.
Taktéž podobně přispíváme všichni pracující do fondu nezaměstnanosti (přesný termín neznám, najděte si ho sami), takže pokud přijde o práci třeba i člověk s padesátitisícovým platem, má opět zákonné (i morální) právo brát po určený čas podporu v nezaměstnanosti.

Už jsi někdy amely slyšela o nějakém důchodci (nemocném, nezaměstnaném) , který by odmítl svůj důchod (dávky v nemoci, podporu v nezaměstnanosti) se slovy: Děkuji, neposílejte mi to, já mám vyděláno dost?  A proč by to taky dělal, vždy si na to celý život poctivě platil!

Sirotčí důchod mých dětí tě evidentně pořád irituje. Dokonce jsi někde psala, že mé děti jsou těmi, kdo od státu berou nejvíce. usch va dumbom 

K tomu můžu jen dodat: mé děti zrovna minulý týden zaplatily za kvartální DPH státu částku kolem 100.000 Kč. Což je řádově trojnásobek, než za tutéž dobu od státu na svých sirotčích důchodech dostaly. A to pro jednoduchost zmiňuji jen DPH, těch odvodů a daní se platí mnohem víc.
Takže příště už nepoužívej demagogickou lež, že mé děti jsou ty, kdo berou od státu nejvíc. Opak je pravdou - mé děti jsou ty, kdo do státního rozpočtu díky firmě, kterou jim vedu STÁTU NEJVÍC DÁVAJÍ.5

5/
Amely, v jednom ze svých vláken ses zmínila něco v tom smyslu, že jen za převod nemovitosti jsi loni zaplatila 60.000 Kč (až budu mít víc času, najdu a uvedu přesnou citaci). A v jiném  vlákně jsi uvedla větu - "perlu" va usch - ve smyslu,že každá slušná ženská nějaký majetek má. (Případně také dohledám a uvedu přesné znění).
Z toho mi vyplývá, že jsi pravděpodobně nějaký domek zdědila, a že tedy nějaký větší majetek také vlastníš (dalo by se to odvodit od těch 60.000 Kč za převod). Dnes i ten nejmenší domek mívá hodnotu minimálně milión. Buď ten domek vlastníš dál , a nebo jsi ho spíš prodala, a mᚠz prodeje odpovídající peníze.

Když použiju tvoji a Kalikovu logiku, jakto, že si dovolíš žádat a brát jakési sociální dávky, když je de facto nepotřebuješ a jsou jiní, co je skutečně potřebují?

Už chápeš aspoň na tomto případě absurditu vaší "logiky"?

No, nedělám si iluze, že názor ty, Kalik a další podobní změníte, vy ho prostě máte v sobě zabetonovaný - argumenty neargumenty, stejně pořád stejná písnička.
Tak si ji klidně vesele zpívejte dál wink , já se jdu věnovat práci, abych si na sebe vydělala a nemusela poukazovat, kdokde by mi mohl nebo měl přidat sociálních dávek, a kdo všechno má nějaký větší příjem, než já....... vissla

Upravil(a) Blossom (29. 7. 2010 9:59)

 

#95 29. 7. 2010 9:58

KALIK
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Město piva
Registrovaný: 9. 1. 2006
Příspěvky: 18071

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

No, dnešní podnikatelé už tací jsou, že z právního hlediska mají příjmy minimální smile Podle toho se poznají ti praví podnikatelé, tzn. přesto že mají zisky v miliardách, vykazují ztrátu a na daních neplatí nic nebo jen minimum big_smile Rozhodně si však nemyslím, že by Bloss byla takto "úspěšná" a pokud jde o vytváření pracovních míst, jsem jednoznačně pro a pokud jde o spravedlivou odměnu za dobře odvedenou práci, jsem 2x pro smile Pokud jde o současnou hospodářskou situaci, tak je zřejmé, že není dobrá a bude ještě hůř. Média sice do nás tlačí furt onu propagandu, že jsme se odrazili ode dna a teď bude vše už jen krásné, neomezený růst, ale je mám jiné informace, které svědčí právě o pravém opaku. Lidi prostě chtějí být klamáni a dle našich vůdců dokonce musí být klamáni smile

Pokud jde o moji orientaci, tak se nezařazuji do "pravice" a "levice", protože vím, že tyhlety označení už dnes ztratila na obsahu, na reálném obsahu politiky. Můžu jen říct, že mám smysl pro sociální cítění, solidaritu a spravedlnost. Je potřeba jak organizátorů, tak těch, co dávají ideím skutečnou (reálnou) podobu smile Přesto souhlasím, že zavádění ZP bude muset být postupné a když to začne na minimální mzdě, jsem pro, ale musí to být ošetřeno tak, aby to neohrozilo některé skupiny obyvatel.


Neni nic horšího, než když hlupák dostane myšlenku o které nepochybuje.

Bída a hlad na světě není proto, že nedokážeme nasytit chudé, ale proto, že nedokážeme nasytit bohaté. — Matka Tereza.

Není tady

 

#96 29. 7. 2010 10:05

Blossom
Host

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

Prosím, naučte se už konečně normální diskusi: Používejte věcné, ověřené či ověřitelné argumenty, nikoli vaše vlastní dohady o mé osobě a rodině.

 

#97 29. 7. 2010 10:29

amely
♥♥♥♥♥--
Registrovaný: 11. 1. 2009
Příspěvky: 907

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

Blossom napsal(a):

Tak aspoň k několika věcem, co píšete:

Amely:

1/
Uvádíš, že: Píšou, že by bylo pár dávek navíc, třeba pro tu nezaměstnanou matku s dětmi.
Amely, prosím, KDE PŘESNÉ to píšou? JAKÉ dávky a kolik? Prosím, pošli mi citaci.
Já si článek přečetla hodně pozorně, a tam o dávkách navíc mluvili jen o 3 : o něčem podobném jako je dnešní rodičovská (tedy pro rodiče malých dětí do 3 nebo 4 let), pak o něčem jako jsou přídavky na děti nyní (což je myslím několik set korun) a příspěvky pro invalidy, podle stupně jejich postižení.
Prosím, KDE tam píšou o DALŠÍCH dávkách?

Zdá se mi, že ačkoli na několika vláknech  píšeš, jak mᚠ zjištěny vlohy pro právnickou činnost a pro práci s textem, čteš text velmi nepozorně a vkládᚠsi do něj věci, co tam vůbec nejsou psané (ale které bys tam ráda ty měla).

2/
Píšeš, že v takové situaci matky 2 malých dětí bez alimentů  jsi tehdy brala celkem asi 7300 Kč.
Podle návrhu ze Slovenska, na který se tak těšíš, bys pak v téže situaci brala 4625 Kč + dávku podobnou přídavkům, což (domnívám se) může být tak 1000 Kč na obě děti dohromady, takže po "slovenském způsobu" bys ve stejné situaci brala nikoli těch 7300 Kč, co jste měli, ale skoro  o 2 tisíce míň. ¨
Takto to aspoň vychází pro matky s dětmi mezi 4. rokem (po skončení rodičovské) a než dětem klapne 15 (a tedy by dostaly na sebe též 4625 Kč)
Těch devět let mezi tím by to bylo, jak píšu - jen kolem těch 5625 Kč. A to je oproti i těm 7300 Kč pořádný sešup dolů.

Psala jsi někde, že si věci umíš spočítat. Ale tady tvé počty prostě nevycházejí.

3/
Píšeš, že pracující samoživitelka dnes, pokud vydělá trochu víc, tak jí žádná dávka nevyjde. Jenže v tom slovenském návrhu by se ta jednotná dávka 185 EUR (na české peníze 4625 Kč) krátila podle výdělku, což opakovaně nebereš na vědomí. 
Takže samoživitelka, která vydělá trochu víc, by opět i podle toho slovenského návrhu žádnou sociální dávku nedostala. A nebo pokud vydělá středně, tak jen její malou poměrnou část.

Píšeš, že lidi s minimálními důchody by si dle slovenského návrhu polepšili.... Prosím, přečti si ten jmenovaný článek znovu, pozorně, a tam se dočteš, že důchodcům by se tato dávka dorovnávala do výše současného důchodu. Tedy by to měli úplně stejné jako dnes, nemluvíš pravdu, že by si důchodci pomohli.
Pochybuji, že má dnes někdo starobní důchod nižší než 4625 Kč, a jestli ano, tak výjimky, které nepracovaly, nebo jim chybí odpracované roky  apod. Běžní důchodci mají tak dvojnásobek těch 4625 Kč a ti by to měli stejné před slovenským návrhem, tak po něm.

4/
Ohledně sirotčích důchodů mých dětí, tedy jediné dávky, kterou má rodina kdy brala (kromě samozřejmě mé velmi zřídkavé nemocenské a po manželově smrti jednorázovém příspěvku od státu na pohřeb):
Na sirotčí důchod mají mé děti ( a všechny ostatní děti, kterým zemřel rodič !)  zákonné právo. Prosím, přečti si znovu vlákno na právním, které jsi ty sama založila:Souběh živnostenského listu a sirotčího důchodu.
Sirotčí důchody nejsou žádným ZP.

Sirotčí důchody, vdovské důchody, invalidní důchody i starobní důchody  jsou dávky, které vycházejí z toho, že je člověk celoživotně ze zákona pojištěn, tedy - PLATÍ si celý život toto pojištění. Podobně jako nemocenské pojištění - myslím tím dávky v nemoci (které je ovšem u některých nepovinné- ti pak v nemoci žádné dávky neberou vůbec).

Tudíž všichni tito výše uvedení berou tyto dávky nezávisle na tom, kolik vydělávají a kolik mají majetku. Protože si na to formou důchodového a nemocenského pojištění šetří, a tedy na to mají právo nejen zákonné, ale i morální.
Taktéž podobně přispíváme všichni pracující do fondu nezaměstnanosti (přesný termín neznám, najděte si ho sami), takže pokud přijde o práci třeba i člověk s padesátitisícovým platem, má opět zákonné (i morální) právo brát po určený čas podporu v nezaměstnanosti.

Už jsi někdy amely slyšela o nějakém důchodci (nemocném, nezaměstnaném) , který by odmítl svůj důchod (dávky v nemoci, podporu v nezaměstnanosti) se slovy: Děkuji, neposílejte mi to, já mám vyděláno dost?  A proč by to taky dělal, vždy si na to celý život poctivě platil!

Sirotčí důchod mých dětí tě evidentně pořád irituje. Dokonce jsi někde psala, že mé děti jsou těmi, kdo od státu berou nejvíce. usch va dumbom 

K tomu můžu jen dodat: mé děti zrovna minulý týden zaplatily za kvartální DPH státu částku kolem 100.000 Kč. Což je řádově trojnásobek, než za tutéž dobu od státu na svých sirotčích důchodech dostaly. A to pro jednoduchost zmiňuji jen DPH, těch odvodů a daní se platí mnohem víc.
Takže příště už nepoužívej demagogickou lež, že mé děti jsou ty, kdo berou od státu nejvíc. Opak je pravdou - mé děti jsou ty, kdo do státního rozpočtu díky firmě, kterou jim vedu STÁTU NEJVÍC DÁVAJÍ.5

5/
Amely, v jednom ze svých vláken ses zmínila něco v tom smyslu, že jen za převod nemovitosti jsi loni zaplatila 60.000 Kč (až budu mít víc času, najdu a uvedu přesnou citaci). A v jiném  vlákně jsi uvedla větu - "perlu" va usch - ve smyslu,že každá slušná ženská nějaký majetek má. (Případně také dohledám a uvedu přesné znění).
Z toho mi vyplývá, že jsi pravděpodobně nějaký domek zdědila, a že tedy nějaký větší majetek také vlastníš (dalo by se to odvodit od těch 60.000 Kč za převod). Dnes i ten nejmenší domek mívá hodnotu minimálně milión. Buď ten domek vlastníš dál , a nebo jsi ho spíš prodala, a mᚠz prodeje odpovídající peníze.

Když použiju tvoji a Kalikovu logiku, jakto, že si dovolíš žádat a brát jakési sociální dávky, když je de facto nepotřebuješ a jsou jiní, co je skutečně potřebují?

Už chápeš aspoň na tomto případě absurditu vaší "logiky"?

No, nedělám si iluze, že názor ty, Kalik a další podobní změníte, vy ho prostě máte v sobě zabetonovaný - argumenty neargumenty, stejně pořád stejná písnička.
Tak si ji klidně vesele zpívejte dál wink , já se jdu věnovat práci, abych si na sebe vydělala a nemusela poukazovat, kdokde by mi mohl nebo měl přidat sociálních dávek, a kdo všechno má nějaký větší příjem, než já....... vissla

tak s tím majetkem, odešla jsemz domu v 19 letech jen s taškou v ruce. Na tržní podnájem. Na bydlení jsem si vydělala, nejdříve jsem si koupila garsonku za tržní cenu, pak  postupně větší byty dražší byty. Teď bydlím ve čtvrtém bytě, který vlastním jen já. Máme 4+kk v novostavbě, já bych to nepotřebovala, je to k vůli tomu postiženému děcku. Bohužel, když prodᚠjeden byt, aby sis koupila podobný  v OV tak tu daň zaplatíš. Když prodᚠobyčejný byt v paneláku za 2000 000, tak Ti taková daň vyjde. Nikdo mi na ty byty nic nedal, byt 2+1 jsem měla ještě před svatbou. A vydělala jsem si na to sama. Nebylo to z dědictví a ještě splácím menší hypotéku, a budu ještě 12 let. Nevím, kolik je tady samoživitelek, co si samy vydělaly na slušný byt. Asi moc ne. Já ano. Od koupě toho posledního bytu mne známí zrazovali, všichni viděli jen ty problémy, co s tím budu mít, zaměřovali se na detaily, na nepodstatné věci, ale já jsem viděla ten výsledek a možnosti které oni nechtěli vidět - a mám byt, jaký jsem si přála ve snu.

Za to, co mi dal stát, jsem vděčná, jen mám pocit že Ty to bereš jako samozřejmost.

Ta hra s čísly jak se hrabeš kdo by kolik dostal, nemá význam, to je jen otázka nastavení systému a dá se to změnit. Ani ten slovenský ministr to nemá připravené přesně, to je jen otázka diskuse. Šlo mi jen o základní myšlenku, ukázat blahodárnost ZP.  Moc se zaměřuješ na detaily, hledᚠmušky v systému a uniká Ti celek.
Třeba na Tvém příkladě je to zřejmé, jak je ten ZP blahodárný.

Není tady

 

#98 29. 7. 2010 10:45

KALIK
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Město piva
Registrovaný: 9. 1. 2006
Příspěvky: 18071

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

amely, godlike

No jo no, s Bloss je to těžké. Využívá sociální systém, přesto proti němu bojuje, jak typické smile Bloss, vítej mezi "socky" big_smile


Neni nic horšího, než když hlupák dostane myšlenku o které nepochybuje.

Bída a hlad na světě není proto, že nedokážeme nasytit chudé, ale proto, že nedokážeme nasytit bohaté. — Matka Tereza.

Není tady

 

#99 29. 7. 2010 11:18

Petr100
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 3. 3. 2007
Příspěvky: 18007

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

Bloss že se na to NEVYKAŠLEŠ!


Zvýšíme daně, zlepšíme lidem život, věří expert ČSSD.
Margaret Tatcherová: "Problém socialistů je, že nakonec jim dojdou i peníze druhých."

Není tady

 

#100 29. 7. 2010 11:59

Pisatel
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 21. 7. 2007
Příspěvky: 14631

Re: CHAT: ZP - základní příjem - čí je to vize?

amely napsal(a):

Píšou, že by bylo pár dávek navíc, třeba pro tu nezaměstnanou matku s dětmi.
Jinak, kolik taková matka s děmi dostane? Byla jsem kdysi v té situaci pár let , když byly dcery úplně malé.  Celkem jsme dostaly asi 7300, z toho jsem dala 4000 za byt a ze zbytku jsme žily, nic navíc. Dnes je minimum na dítě do 6 let asi 1600,-Kč a do 15 let 2000,- a z toho matky ještě dotují bydlení. I když jsem tehdy bydlela za 4000, na bydlení mi dali tak 2500, zbytek jsem musela vzít z toho i tak nízkého životního minima dětí.

Pro řadu lidí by to bylo hodně peněz  - třeba studující děti nad 15 let by se mohly věnovat studiu a nemusely si vydělávat na brigádách v hypermarketech, nezaměstnaní absolventi škol by měli taky aspoň něco, než najdou práci, rodiny, kde je jeden nezaměstnaný, by si pomohly, lidé s minimálním důchodem taky. A ta pracující samoživitelka taky, dnes když vydělá trochu víc, tak jí žádná dávka nevyjde.

Kalik je zvyklý mít výplatu pro sebe, tak se mu to zdá málo. je taky fakt, že když je člověk furt v práci, tak nemá čas utrácet, když by byl nezaměstnaný, tak by měl větší potřebu peněz na zábavu.
Ale zase by se mohl odastěhovat třeba do Dominikánské republiky a tam si za tu částku žít slušně.

Je zajímavé Blossom (teď Ti nic nezávidím, Ąale konstatuji realitu) - Tvoje děti něco jako ten ZP dostávají, jen ve formě toho sirotčího důchodu. Sama na sobě můžeš vidět blahodárnost. Ty nemusíš tolik vydělávat, děti jsou zajištěné a můžou v klidu studovat.
Blossom, psala jsi, že v krizi pracuješ za minimální mzdu. Můžeš si to dovolit, protože máte navíc ty sirotčí důchody, které jsou dohromady vyšší než minimální mzda, mᚠnějaký pronájem, bydlíte v domku za relativně málo peněz, ještě tam bydlí i dědeček. jsi vlastně finančně zajištěná - a můžeš v klidu tvořit.
Představ si situaci, kdy bys žádné jiné zdroje příjmu neměla, jenom svoji mzdu a za byt bys dala 7000,-, což vychází tady kolem u družstevních bytů a ze zbytku byste měli všichni 3 žít. Obávám se, že by bylo po tvoření a seberealizaci a zajímalo by Tě hlavně jak vydělᚠpeníze. Nic Ti nezávidím, jenom na Tvém vlastním příkladu Ti chci ukázat, jak blahodárný účinek může mít ZP.  Mᚠo sobě vysoké mínění a považuješ se za úspěšnou ale i k tomu pocitu Ti hodně pomáhá ten ZP, u vás teda ty SD.

Anely, já si dovolím říci, že matce-samoživitelce s dítětem se žije zle. Pokud vím, tak na právním se to svého času rozebíralo s Plnou parou zpět a dalšími. Tuším jak by se tohle mělo ubýrat a jak vůbec stanovovat, bohužel současná hujerocko neinteligentní vláda a společnost, mamonářsky-majetnicjko-individuální a bohužel i pohled Vás samotných žen vás zahnal do pozice ubližovaných. A tak nějak oprávněně, nebo ženami vládnou emoce, muži pragmatismus. Emočně v daném okamžiku postižené osobě, nelze než vrazit políček. Je to obdobné jako v současné politické oblsti boje náboženských systémů o jedinečnost boha a svého duchovního přesvědčení dnes umě maskovaném jako mezinárodní terorismus. Kdys jsme my křesané dali po ústech mohamedánůn a židům a dnes už nám nic než ústup z pozic jedinečnosti mnezbývá majíc na rukouch svých předků krev svoji a jejich. A přesně to je i v otázce matka dítě po rozvodu. Kdysi jste nám dali po ústech teď se dušujete.
Houajíc se na houpačce, pozorujích nedozírné vodné mláně a poslouchajíc rozhovory kolem jdoucích či sedících zjiš´tuji, že vlevo, vpravo, na sever,  na jih, jsou ty příběhy pořád o jednom a stále stejné. Chci slušně žít, a mít podobné možnosti jak ti další vedle mě. Tak trochu úsměv nebo na téhle pláži mají ti vedle stejnou příjmovou skupinu podobný pokoj a stejné možnosti. Jo jedna běloška si čte detektivku od Mc Baina a jiná na půl nahá, román ro ženy.... Klidně beru, ale to podstatné nevyřeší pokud skutečně nevstoupíme všich a najednou do očisté lázně a zapomenem na minulost a nastavíme skutečně ten sprvedlivý společenský systém založený na toleranci, úctě jednoho k druhému a pomoci si navzájem a ne apriory stavět cokoli a kohololi kdo plně nesouhlasí s mým názorem do opoztice hodného máznout pánví mezi světla. Až tohle najdeme ve své mysly pak se vyřeší i problém matek s dětmi.


Nejsem Bohem, abych změnil svět, ale jsem božský, abych změnil sám sebe.

Není tady

 
NÁŠ TIP:

Zápatí

Powered by PunBB 1.2.24c
© Copyright 2002–2008 Rickard Andersson
Content © Copyright 2000–2016 SAMI spol. s r.o.
Ochrana osobních údajů