29. ledna : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 29. ledna : Poslední šance pro přezrálé banány? Upečte z nich lahodnou buchtu 6. prosince : Je vám čtyřicet a už řešíte menopauzu? Co je příčinou předčasného nástupu, vysvětluje gynekolog |
|
|
KALIK napsal(a):
Daphné, právě strašák Řecka je to, co se současným vládcům náramně podařilo. Člověk z televize slyšel, jak je to tam samý "komunista" atd., přitom já jsem slyšel od pár lidí, co tam žijou, že to vůbec není pravda a že možná tací jsou, ale jsou to jednotlivci, nikoliv většina. A pak komu věřit, že? Už tak nějak jsem se naučil nedůvěřovat masovým médiím typu televize, rádio, noviny. Vesměs to nemá všechno české vlastníky a reprezentuje to něčí soukromé zájmy. Kdyby člověk dostatečně pátral, došel by přes německé magnáty až k vazbám na mezinárodní bankovní oligarchii. Proč myslíš, že je takový hon na sociálno, na solidaritu? Netřeba velkého přemýšlení. Proč se přetřásalo Řecko, když větší problémy má třeba Itálie? Že by Řecko bylo víc sociální než je v západní Evropě a Emérice obvyklé?
No, informace ukazují právě na nadnárodní zájmy bankéřů a jiných finančních institucí. Řekové za nic nemohou, stejně jak oni i my jsme vazaly v rukou našich politiků a ti jsou vazaly právě těch nadnárodních finančních zájmů
No není sranda, že půjčka MMF Řecku byla dána z toho důvodu, aby Řecko mohlo splácet svoje úvěry a úroky z úvěrů bankám? Ty peníze vůbec nešly do lidí. Ty se v Řecku ani neohřály. A kdo na to doplácí? Zase jen řadoví lidé. Divíte se Řekům, že se jim nelíbí ony reformy šetřící zase jen na obyčejných lidech? Já teda ne
Takže já Řekům fandím a přidávám se: Ať krizi zaplatí ten, co jí způsobil. Ostatně tohle je spravedlnost
Gréckych komunistov som poznala osobne, posielali ich k nám - a aj k vám - na štúdiá. Ale nie je ich tak veľa, to je fakt. Dôležitejšie je, že tá komunisticko-socialistická idea, že štát sa musí postarať o svojich - aj nepracujúcich občanov, nech to stojí, čo to stojí, nejako vyprázdnila štátne kufre natoľko, že už to musia platiť ostatné štáty. Otázka znie - čo až sa vyprázdnia všetky pokladnice v EÚ? Pôjdeme lúpiť do Iraku alebo inam, kde majú ropu a sú dostatočne rozhádaní?
Nie, proste ma nepresvedčíš, že ľudia SA DOBROVOĽNE OBMEDZIA a uspokoja s málom. Nie väčšina, nie v rozumnej miere. Pozri sa len na politikov, ich asistentov, starostov, štátnych úradníkov... Už plasticky vidím tie protesty a štrajky, keby sa im siahlo na pôžitky.
Upravil(a) Selima (28. 7. 2010 19:52)
Není tady
KALIK napsal(a):
S Řeckem a strašením z přebujelého sociálna je to to samé, jako kdyby v Německu dělali propagandu, že tady lidi nepracují a dostávají nehorázné dávky bez ničeho, přitom by zamlčeli, že se jedná o zvláštní skupinu lidí (cikánů), že takoví nejsou všichni Češi a že s tím vláda záměrně nic nedělá
V Grécku ich je vážne ale väčšina, nie menšina... (Aj keď aj tu sa už pomaly mení obsah toho, KTO je väčšina a kto menšina... .)
Není tady
KALIK napsal(a):
i ten, co si sestrojil zvláštní stroj a chtěl lítat, byl to snílek. Každý se mu smál. Dnes se nesmějeme, létáme běžně přes oceán, do kosmu. Dneska jsou k smíchu ti, co se tehdá těmto lidem smáli
Technické konštrukcie a sociálne konštrukty sú dosť odlišné veci - líšia sa minimálne v tom, koľko ľudí stoja životy (v prvom prípade len vynálezcu a pár "bláznov a vizionárov", ktorí DOBROVOĽNE skúšajú novninky, v druhom prípade milióny ne-dobrovoľníkov, NA KTORÝCH SA BEZ ICH SÚHLASU robia podobné experimenty ).
Ľutujem, ale odkedy "socialistický model" skrachoval aj vo Švédsku, som silne skeptická. (A to je ešte švédska mentalita podľa mňa trochu iná ako "priemerná stredoeurópska".)
Není tady
Selimo, Slovensko bude první, co ten ZP zavede - prý do 3 let. Sice jenom asi 180 Euro - ale každému a bez dalších podmínek. To bys měla k platu navíc - tak se těš.
Není tady
Selimo, moc se soustřeďuješ na minulost. Chápu, že se lidi nových věcí bojí, ale bez nich není vývoje.
Není tady
Upravil(a) Daphné (28. 7. 2010 22:20)
Není tady
amely napsal(a):
Selimo, Slovensko bude první, co ten ZP zavede - prý do 3 let. Sice jenom asi 180 Euro - ale každému a bez dalších podmínek. To bys měla k platu navíc - tak se těš.
Máme novú pravicovú vládu a od tej by ma to hodne prekvapilo... Zasa na druhej strane babička hovorievala: "Keď dávajú - ber, keď bijú - utekaj..."
a oplatí sa tým riadiť.
Upravil(a) Selima (28. 7. 2010 22:14)
Není tady
KALIK napsal(a):
Selimo, moc se soustřeďuješ na minulost. Chápu, že se lidi nových věcí bojí, ale bez nich není vývoje.
Ja mám dosť dlhú minulosť na to, aby som sa bála sociálnych experimentov... Vývoj neraz viedol do slepej uličky...
a reovoúcie, na rozdiel od evolúcií, priniesli zatiaľ VŽDY viac krvi a tráum ako pozitív. Na druhej strane - ľudstvo už JE v slepej uličke, je nás priveľa, zdrojov primálo a ak sa má situácia zlepšiť nejakým sociálnym experimentom, tak nedbám. Podľa mňa aj tak skapeme skôr vinou klimatických zmien a životného prostredia, takže spoločenské zriadenie mi až tak žily netrhá...
Není tady
Základní příjem podle mě je jednoznačná utopie. A jejím obsahem je motivovat lidi k tomu, aby NEpracovali. protože když dáte komukoli cokoli zadarmo, je to demotivující. Podívejte se třeba na systém některých typů charity - když jen do hladovějící země přivezete chleba (zadarmo), tak ho ti lidé sní a hned natáhnou ruku pro další. A tak pořád dokola.
Když tam (například) přivezete třeba osivo a nářadí na okopávání pole, a naučíte je ho používat, mohou se postavit na své nohy, I SVÝM ÚSILÍM, a do budoucna se budou schopni živit sami.
Pokud jakékoli prostředky (peníze či materiální pomoc) někdo dostane "za nic", bez kouska vlastního přičinění, je to nesmírně demotivující.
A pokud ten, kdo by si k ZP chtěl přivydělat něco navíc, měl za tuto svou iniciativu ještě srážky ze ZP, tak to je fakt přesně dle přísloví Každá iniciativa musí být po zásluze potrestána...
To by museli být úplně na hlavu padlí ti, co by vůbec něco dělali. A tudíž by nedělal nikdo, a systém by se celý zhroutil.
Jediná výjimka je, kdyby třeba měli ropu nebo tak něco, prostě nějaké bohatství, které odněkud tryská "samo" a je tedy donekonečna co přerozdělovat na ZP.
V záhlaví této diskuse je otázka: ZP - čí je to vize?
Podle mě je autorem této vize jednoznačně Lotrandův otec, který mladému Lotrandovi dal na smrtelné posteli zásadní životní radu:
A HLAVNĚ HOCHU : NE-PRA-CUJ !!!!!
Upravil(a) Blossom (28. 7. 2010 23:18)
amely napsal(a):
Selimo, Slovensko bude první, co ten ZP zavede - prý do 3 let. Sice jenom asi 180 Euro - ale každému a bez dalších podmínek. To bys měla k platu navíc - tak se těš.
Tak jsem si dala tu práci a zmiňovaný článek jsem si našla, přečtěte si to, a prosím celé a hlavně POZORNĚ:
http://ekonomika.idnes.cz/davky-dame-vs … anicni_vel
A je to dost zajímavé, se nad tím zamyslet:
1/ na Slovensku se zatím ještě nic nezavádí, zatím to ve fázi (viz článek) že jejich ministr to "slibuje" a "chce prosadit" , plánuje to prý od roku 2013.
Takže - zatím je to jen návrh, nic neprošlo parlamentem, nic není schválené.
2/ 185 EUR je při kursu cca 25 Kč/EURO 4625 Kč. A toto by měla být jediná dávka pro každého občana staršího 15ti let.
K tomu ještě prý ještě pár mimořádných dávek , konkrétně tyto 3- obdoba dnešní rodičovské, obdoba přídavků na děti a mimořádná dávka pro invalidy dle zdravot. stavu.,
Důchodci vyrovnávací příspěvek do výše nynějšího jejich důchodu, - tedy v podstatě u důchodců by se nezměnilo oproti dnešku vůbec nic.
Neumím si představit, že by třeba nezaměstnaná matka se 2 dětmi, dejme tomu bez alimentů od otce, mohla vyžít z 4625 Kč na měsíc. Prý by k tomu byly ještě dávka na děti místo dnešních přídavků na děti - ale kolik, to nepíšou. Neznám výši přídavků na děti, ale myslím, že přídavky na děti jsou řádově pár stovek.
Myslíte si, že by z 4625 Kč + přídavky na 2 děti - dejme tomu 1000 Kč na obě děti dohromady, tedy celkem 5625 Kč, mohly takové 3členné rodině stačit k přežití??
Systém soc.dávek moc neznám, protože jsem je nikdy nepotřebovala. Ale mám pocit, že by si ti sociálně potřební oproti dnešku strašně pohoršili. Což bych jim nepřála.
A je mi proto velmi divné, jak se tady někteří na toto opatření tak těší.....?
PS: Selimě bylo od amely doporučeno, ať se právě Selima těší, že těch 185 EUR bude mít k platu navíc.... Amely, aspoň si pořádně přečti článek, který tady ty sama propaguješ. Píše se tam totiž, že výše dávky by se upravovala podle vlastního příjmu, (že by se dle toho snižovala). Tak Selimě přibude případně k platu jen část (nikoli celých 185 EUR), a pokud si Selima dobře vydělává, tak jí taky zřejmě nebude z této sociální dávky "pro každého"idáno vůbec nic.
A chtěla bych vidět třeba právě Kalika, jak za částku 4625 Kč měsíčně cestuje a v poklidu na sobě pracuje, jak psal, že toto by dělal, kdyby ZP měl.
Za částku 4625 Kč měsíčně bude tak leda cestovat pěšky celý den po městě, obíhat popelnice a hrabat, jestli v nich nezbylo náhodou někde něco k snědku....
Blossom napsal(a):
amely napsal(a):
Selimo, Slovensko bude první, co ten ZP zavede - prý do 3 let. Sice jenom asi 180 Euro - ale každému a bez dalších podmínek. To bys měla k platu navíc - tak se těš.
Tak jsem si dala tu práci a zmiňovaný článek jsem si našla, přečtěte si to, a prosím celé a hlavně POZORNĚ:
http://ekonomika.idnes.cz/davky-dame-vs … anicni_vel
A je to dost zajímavé, se nad tím zamyslet:
1/ na Slovensku se zatím ještě nic nezavádí, zatím to ve fázi (viz článek) že jejich ministr to "slibuje" a "chce prosadit" , plánuje to prý od roku 2013.
Takže - zatím je to jen návrh, nic neprošlo parlamentem, nic není schválené.
2/ 185 EUR je při kursu cca 25 Kč/EURO 4625 Kč. A toto by měla být jediná dávka pro každého občana staršího 15ti let.
K tomu ještě prý ještě pár mimořádných dávek , konkrétně tyto 3- obdoba dnešní rodičovské, obdoba přídavků na děti a mimořádná dávka pro invalidy dle zdravot. stavu.,
Důchodci vyrovnávací příspěvek do výše nynějšího jejich důchodu, - tedy v podstatě u důchodců by se nezměnilo oproti dnešku vůbec nic.
Neumím si představit, že by třeba nezaměstnaná matka se 2 dětmi, dejme tomu bez alimentů od otce, mohla vyžít z 4625 Kč na měsíc. Prý by k tomu byly ještě dávka na děti místo dnešních přídavků na děti - ale kolik, to nepíšou. Neznám výši přídavků na děti, ale myslím, že přídavky na děti jsou řádově pár stovek.
Myslíte si, že by z 4625 Kč + přídavky na 2 děti - dejme tomu 1000 Kč na obě děti dohromady, tedy celkem 5625 Kč, mohly takové 3členné rodině stačit k přežití??![]()
![]()
Systém soc.dávek moc neznám, protože jsem je nikdy nepotřebovala. Ale mám pocit, že by si ti sociálně potřební oproti dnešku strašně pohoršili. Což bych jim nepřála.
A je mi proto velmi divné, jak se tady někteří na toto opatření tak těší.....?![]()
![]()
![]()
PS: Selimě bylo od amely doporučeno, ať se právě Selima těší, že těch 185 EUR bude mít k platu navíc.... Amely, aspoň si pořádně přečti článek, který tady ty sama propaguješ. Píše se tam totiž, že výše dávky by se upravovala podle vlastního příjmu, (že by se dle toho snižovala). Tak Selimě přibude případně k platu jen část (nikoli celých 185 EUR), a pokud si Selima dobře vydělává, tak jí taky zřejmě nebude z této sociální dávky "pro každého"idáno vůbec nic.
A chtěla bych vidět třeba právě Kalika, jak za částku 4625 Kč měsíčně cestuje a v poklidu na sobě pracuje, jak psal, že toto by dělal, kdyby ZP měl.
Za částku 4625 Kč měsíčně bude tak leda cestovat pěšky celý den po městě, obíhat popelnice a hrabat, jestli v nich nezbylo náhodou někde něco k snědku....![]()
Výborně Blossom, a že ta částka je cca 60% všech dávek ve nězaměstnanosti ti jaksi nedošlo. Je hezké něco plácnout a pak zjistit že je to jináč Jedn dál ještě větší houšť aspoń se ukáže jak na to jsi se soc. cítěním.
Není tady
Selima napsal(a):
KALIK napsal(a):
Selimo, moc se soustřeďuješ na minulost. Chápu, že se lidi nových věcí bojí, ale bez nich není vývoje.
Ja mám dosť dlhú minulosť na to, aby som sa bála sociálnych experimentov...
Vývoj neraz viedol do slepej uličky...
a reovoúcie, na rozdiel od evolúcií, priniesli zatiaľ VŽDY viac krvi a tráum ako pozitív. Na druhej strane - ľudstvo už JE v slepej uličke, je nás priveľa, zdrojov primálo a ak sa má situácia zlepšiť nejakým sociálnym experimentom, tak nedbám. Podľa mňa aj tak skapeme skôr vinou klimatických zmien a životného prostredia, takže spoločenské zriadenie mi až tak žily netrhá...
Selimo, si pěkně zaháčková v současném stínovém systému. Odpoj se od Matrixu a zříš Pravdu Možná sis neuvědomila, ale momentálně žiješ v sociálním experimentu, který se pod svojí nepřirizeností, nabubřelostí, chamtivostí a zlobou hroutí. Kapitalismus končí, je v smrtelné posteli v křečích. Jde o to, co bude dál, jestli se necháme svými pastýři opět zavést tam, kam nechceme, nebo si sami uděláme lepší svět
Zkus méně poslouchat televizi a více sebe
Není tady
Jak se dá myšlenka ZP zneužít? Tím, že se ZP nastaví příliš nízko. Proto jsem říkal, že tohleto není ZP. Je to krok správným směrem, pokud to nebude znamenat zhoršení situace některých skupin obyvatelstva. Pokud to bude pro zmiňovanou matku se třemi dětmi znamenat, že dostane výrazně míň, než před tím, je to špatně.
Není tady
Pisatel napsal(a):
Blossom napsal(a):
amely napsal(a):
Selimo, Slovensko bude první, co ten ZP zavede - prý do 3 let. Sice jenom asi 180 Euro - ale každému a bez dalších podmínek. To bys měla k platu navíc - tak se těš.
Tak jsem si dala tu práci a zmiňovaný článek jsem si našla, přečtěte si to, a prosím celé a hlavně POZORNĚ:
http://ekonomika.idnes.cz/davky-dame-vs … anicni_vel
A je to dost zajímavé, se nad tím zamyslet:
1/ na Slovensku se zatím ještě nic nezavádí, zatím to ve fázi (viz článek) že jejich ministr to "slibuje" a "chce prosadit" , plánuje to prý od roku 2013.
Takže - zatím je to jen návrh, nic neprošlo parlamentem, nic není schválené.
2/ 185 EUR je při kursu cca 25 Kč/EURO 4625 Kč. A toto by měla být jediná dávka pro každého občana staršího 15ti let.
K tomu ještě prý ještě pár mimořádných dávek , konkrétně tyto 3- obdoba dnešní rodičovské, obdoba přídavků na děti a mimořádná dávka pro invalidy dle zdravot. stavu.,
Důchodci vyrovnávací příspěvek do výše nynějšího jejich důchodu, - tedy v podstatě u důchodců by se nezměnilo oproti dnešku vůbec nic.
Neumím si představit, že by třeba nezaměstnaná matka se 2 dětmi, dejme tomu bez alimentů od otce, mohla vyžít z 4625 Kč na měsíc. Prý by k tomu byly ještě dávka na děti místo dnešních přídavků na děti - ale kolik, to nepíšou. Neznám výši přídavků na děti, ale myslím, že přídavky na děti jsou řádově pár stovek.
Myslíte si, že by z 4625 Kč + přídavky na 2 děti - dejme tomu 1000 Kč na obě děti dohromady, tedy celkem 5625 Kč, mohly takové 3členné rodině stačit k přežití??![]()
![]()
Systém soc.dávek moc neznám, protože jsem je nikdy nepotřebovala. Ale mám pocit, že by si ti sociálně potřební oproti dnešku strašně pohoršili. Což bych jim nepřála.
A je mi proto velmi divné, jak se tady někteří na toto opatření tak těší.....?![]()
![]()
![]()
PS: Selimě bylo od amely doporučeno, ať se právě Selima těší, že těch 185 EUR bude mít k platu navíc.... Amely, aspoň si pořádně přečti článek, který tady ty sama propaguješ. Píše se tam totiž, že výše dávky by se upravovala podle vlastního příjmu, (že by se dle toho snižovala). Tak Selimě přibude případně k platu jen část (nikoli celých 185 EUR), a pokud si Selima dobře vydělává, tak jí taky zřejmě nebude z této sociální dávky "pro každého"idáno vůbec nic.
A chtěla bych vidět třeba právě Kalika, jak za částku 4625 Kč měsíčně cestuje a v poklidu na sobě pracuje, jak psal, že toto by dělal, kdyby ZP měl.
Za částku 4625 Kč měsíčně bude tak leda cestovat pěšky celý den po městě, obíhat popelnice a hrabat, jestli v nich nezbylo náhodou někde něco k snědku....![]()
Výborně Blossom, a že ta částka je cca 60% všech dávek ve nězaměstnanosti ti jaksi nedošlo. Je hezké něco plácnout a pak zjistit že je to jináč
Jedn dál ještě větší houšť aspoń se ukáže jak na to jsi se soc. cítěním.
Píšou, že by bylo pár dávek navíc, třeba pro tu nezaměstnanou matku s dětmi.
Jinak, kolik taková matka s děmi dostane? Byla jsem kdysi v té situaci pár let , když byly dcery úplně malé. Celkem jsme dostaly asi 7300, z toho jsem dala 4000 za byt a ze zbytku jsme žily, nic navíc. Dnes je minimum na dítě do 6 let asi 1600,-Kč a do 15 let 2000,- a z toho matky ještě dotují bydlení. I když jsem tehdy bydlela za 4000, na bydlení mi dali tak 2500, zbytek jsem musela vzít z toho i tak nízkého životního minima dětí.
Pro řadu lidí by to bylo hodně peněz - třeba studující děti nad 15 let by se mohly věnovat studiu a nemusely si vydělávat na brigádách v hypermarketech, nezaměstnaní absolventi škol by měli taky aspoň něco, než najdou práci, rodiny, kde je jeden nezaměstnaný, by si pomohly, lidé s minimálním důchodem taky. A ta pracující samoživitelka taky, dnes když vydělá trochu víc, tak jí žádná dávka nevyjde.
Kalik je zvyklý mít výplatu pro sebe, tak se mu to zdá málo. je taky fakt, že když je člověk furt v práci, tak nemá čas utrácet, když by byl nezaměstnaný, tak by měl větší potřebu peněz na zábavu.
Ale zase by se mohl odastěhovat třeba do Dominikánské republiky a tam si za tu částku žít slušně.
Je zajímavé Blossom (teď Ti nic nezávidím, ˇale konstatuji realitu) - Tvoje děti něco jako ten ZP dostávají, jen ve formě toho sirotčího důchodu. Sama na sobě můžeš vidět blahodárnost. Ty nemusíš tolik vydělávat, děti jsou zajištěné a můžou v klidu studovat.
Blossom, psala jsi, že v krizi pracuješ za minimální mzdu. Můžeš si to dovolit, protože máte navíc ty sirotčí důchody, které jsou dohromady vyšší než minimální mzda, máš nějaký pronájem, bydlíte v domku za relativně málo peněz, ještě tam bydlí i dědeček. jsi vlastně finančně zajištěná - a můžeš v klidu tvořit.
Představ si situaci, kdy bys žádné jiné zdroje příjmu neměla, jenom svoji mzdu a za byt bys dala 7000,-, což vychází tady kolem u družstevních bytů a ze zbytku byste měli všichni 3 žít. Obávám se, že by bylo po tvoření a seberealizaci a zajímalo by Tě hlavně jak vyděláš peníze. Nic Ti nezávidím, jenom na Tvém vlastním příkladu Ti chci ukázat, jak blahodárný účinek může mít ZP. Máš o sobě vysoké mínění a považuješ se za úspěšnou ale i k tomu pocitu Ti hodně pomáhá ten ZP, u vás teda ty SD.
Není tady
Tak to mě u Bloss překvapuje, že si dovolí brát jakési sociální dávky, když je de facto nepotřebuje a jsou jiní, co je skutečně potřebují, navíc se prezentuje jako úspěšná podnikatelka No jo, začíná ten obrázek dostávat reálnější kontury
Upravil(a) KALIK (29. 7. 2010 8:37)
Není tady
KALIK napsal(a):
Tak to mě u Bloss překvapuje, že si dovolí brát jakési sociální dávky, když je de facto nepotřebuje a jsou jiní, co je skutečně potřebují, navíc se prezentuje jako úspěšná podnikatelka
No jo, začíná ten obrázek dostávat reálnější kontury
Tak Kaliku, teď to pěkně schytám, že jí závidím.
Ale ty sirotčí důchody jsou téměř 5000,- měsíšně, přídavky na děti tak maximálně 700,-, abys byl v obraze.
mne třeba Blossom překvapila, že po maturitě dala děti na rok na jazykovku a až potom na VŠ. proč by ne, když stát je klidně bude živit o rok déle. Rodina, co si děti živí sama jen z výdělku se snaží aby děti vystudovaly co nejdříve.
Já jí to přeju, jenom poukazuji blahodárnost toho ZP i na tomto příkladu.
Není tady
Ale jo amely, já chápu význam ZP a jeho potenciál, proto ho tu taky propaguju, jakožto dosud jedinou reálnou alternativu současného ekonomicko-sociílního systému, který jak vidno, je před krachem. U Bloss jsem byl toho přesvědčení, že dle toho, jak mluví, jak se vyjadřuje, jaké postoje zastává, že by bylo proti jejímu přesvědčení brát jakékoliv dávky navíc, když je vůbec nepotřebuje, jelikož má firmu, dvě ruce zdravý atd. Pořád tu předhazuje ostatní jako vyžírky systému a že ona na to sama musí platit
Prostě jsem překvapen, což se u mě moc často nestává
Není tady
KALIK napsal(a):
Ale jo amely, já chápu význam ZP a jeho potenciál, proto ho tu taky propaguju, jakožto dosud jedinou reálnou alternativu současného ekonomicko-sociílního systému, který jak vidno, je před krachem. U Bloss jsem byl toho přesvědčení, že dle toho, jak mluví, jak se vyjadřuje, jaké postoje zastává, že by bylo proti jejímu přesvědčení brát jakékoliv dávky navíc, když je vůbec nepotřebuje, jelikož má firmu, dvě ruce zdravý atd.
Pořád tu předhazuje ostatní jako vyžírky systému a že ona na to sama musí platit
Prostě jsem překvapen, což se u mě moc často nestává
Blossom je z právního hlediska zaměstnankyně s minimální mzdou, nebo jen o něco vyšší. Myslím, že i Ty nosíš domů vyšší výplatu než ona.
Ale bohužel, ona se na ty peníze hodně nadře. Vytváří pracovní místa pro jiné lidi. To vidím jako velký přínos. Ale obávám se, že její obor podnikání v budoucnu nějak mimořádně prosperovat nebude. Blossom na firmě strašně lpí.Taky jsem měla firmu i zaměstnance, už ji nemám. Ale sama to považuji z dlouhodobého hlediska za dobré řešení, že jsem o ni přišla. Otevřely se mi tím úplně jiné možnosti. nejsem na straně levice, jako Ty. Spíš jsem ten střed. Menší ZP a přivýdělek k tomu.
Není tady
Tak aspoň k několika věcem, co píšete:
Amely:
1/
Uvádíš, že: Píšou, že by bylo pár dávek navíc, třeba pro tu nezaměstnanou matku s dětmi.
Amely, prosím, KDE PŘESNÉ to píšou? JAKÉ dávky a kolik? Prosím, pošli mi citaci.
Já si článek přečetla hodně pozorně, a tam o dávkách navíc mluvili jen o 3 : o něčem podobném jako je dnešní rodičovská (tedy pro rodiče malých dětí do 3 nebo 4 let), pak o něčem jako jsou přídavky na děti nyní (což je myslím několik set korun) a příspěvky pro invalidy, podle stupně jejich postižení.
Prosím, KDE tam píšou o DALŠÍCH dávkách?
Zdá se mi, že ačkoli na několika vláknech píšeš, jak máš zjištěny vlohy pro právnickou činnost a pro práci s textem, čteš text velmi nepozorně a vkládáš si do něj věci, co tam vůbec nejsou psané (ale které bys tam ráda ty měla).
2/
Píšeš, že v takové situaci matky 2 malých dětí bez alimentů jsi tehdy brala celkem asi 7300 Kč.
Podle návrhu ze Slovenska, na který se tak těšíš, bys pak v téže situaci brala 4625 Kč + dávku podobnou přídavkům, což (domnívám se) může být tak 1000 Kč na obě děti dohromady, takže po "slovenském způsobu" bys ve stejné situaci brala nikoli těch 7300 Kč, co jste měli, ale skoro o 2 tisíce míň. ¨
Takto to aspoň vychází pro matky s dětmi mezi 4. rokem (po skončení rodičovské) a než dětem klapne 15 (a tedy by dostaly na sebe též 4625 Kč)
Těch devět let mezi tím by to bylo, jak píšu - jen kolem těch 5625 Kč. A to je oproti i těm 7300 Kč pořádný sešup dolů.
Psala jsi někde, že si věci umíš spočítat. Ale tady tvé počty prostě nevycházejí.
3/
Píšeš, že pracující samoživitelka dnes, pokud vydělá trochu víc, tak jí žádná dávka nevyjde. Jenže v tom slovenském návrhu by se ta jednotná dávka 185 EUR (na české peníze 4625 Kč) krátila podle výdělku, což opakovaně nebereš na vědomí.
Takže samoživitelka, která vydělá trochu víc, by opět i podle toho slovenského návrhu žádnou sociální dávku nedostala. A nebo pokud vydělá středně, tak jen její malou poměrnou část.
Píšeš, že lidi s minimálními důchody by si dle slovenského návrhu polepšili.... Prosím, přečti si ten jmenovaný článek znovu, pozorně, a tam se dočteš, že důchodcům by se tato dávka dorovnávala do výše současného důchodu. Tedy by to měli úplně stejné jako dnes, nemluvíš pravdu, že by si důchodci pomohli.
Pochybuji, že má dnes někdo starobní důchod nižší než 4625 Kč, a jestli ano, tak výjimky, které nepracovaly, nebo jim chybí odpracované roky apod. Běžní důchodci mají tak dvojnásobek těch 4625 Kč a ti by to měli stejné před slovenským návrhem, tak po něm.
4/
Ohledně sirotčích důchodů mých dětí, tedy jediné dávky, kterou má rodina kdy brala (kromě samozřejmě mé velmi zřídkavé nemocenské a po manželově smrti jednorázovém příspěvku od státu na pohřeb):
Na sirotčí důchod mají mé děti ( a všechny ostatní děti, kterým zemřel rodič !) zákonné právo. Prosím, přečti si znovu vlákno na právním, které jsi ty sama založila:Souběh živnostenského listu a sirotčího důchodu.
Sirotčí důchody nejsou žádným ZP.
Sirotčí důchody, vdovské důchody, invalidní důchody i starobní důchody jsou dávky, které vycházejí z toho, že je člověk celoživotně ze zákona pojištěn, tedy - PLATÍ si celý život toto pojištění. Podobně jako nemocenské pojištění - myslím tím dávky v nemoci (které je ovšem u některých nepovinné- ti pak v nemoci žádné dávky neberou vůbec).
Tudíž všichni tito výše uvedení berou tyto dávky nezávisle na tom, kolik vydělávají a kolik mají majetku. Protože si na to formou důchodového a nemocenského pojištění šetří, a tedy na to mají právo nejen zákonné, ale i morální.
Taktéž podobně přispíváme všichni pracující do fondu nezaměstnanosti (přesný termín neznám, najděte si ho sami), takže pokud přijde o práci třeba i člověk s padesátitisícovým platem, má opět zákonné (i morální) právo brát po určený čas podporu v nezaměstnanosti.
Už jsi někdy amely slyšela o nějakém důchodci (nemocném, nezaměstnaném) , který by odmítl svůj důchod (dávky v nemoci, podporu v nezaměstnanosti) se slovy: Děkuji, neposílejte mi to, já mám vyděláno dost? A proč by to taky dělal, vždyť si na to celý život poctivě platil!
Sirotčí důchod mých dětí tě evidentně pořád irituje. Dokonce jsi někde psala, že mé děti jsou těmi, kdo od státu berou nejvíce.
K tomu můžu jen dodat: mé děti zrovna minulý týden zaplatily za kvartální DPH státu částku kolem 100.000 Kč. Což je řádově trojnásobek, než za tutéž dobu od státu na svých sirotčích důchodech dostaly. A to pro jednoduchost zmiňuji jen DPH, těch odvodů a daní se platí mnohem víc.
Takže příště už nepoužívej demagogickou lež, že mé děti jsou ty, kdo berou od státu nejvíc. Opak je pravdou - mé děti jsou ty, kdo do státního rozpočtu díky firmě, kterou jim vedu STÁTU NEJVÍC DÁVAJÍ.5
5/
Amely, v jednom ze svých vláken ses zmínila něco v tom smyslu, že jen za převod nemovitosti jsi loni zaplatila 60.000 Kč (až budu mít víc času, najdu a uvedu přesnou citaci). A v jiném vlákně jsi uvedla větu - "perlu"
- ve smyslu,že každá slušná ženská nějaký majetek má. (Případně také dohledám a uvedu přesné znění).
Z toho mi vyplývá, že jsi pravděpodobně nějaký domek zdědila, a že tedy nějaký větší majetek také vlastníš (dalo by se to odvodit od těch 60.000 Kč za převod). Dnes i ten nejmenší domek mívá hodnotu minimálně milión. Buď ten domek vlastníš dál , a nebo jsi ho spíš prodala, a máš z prodeje odpovídající peníze.
Když použiju tvoji a Kalikovu logiku, jakto, že si dovolíš žádat a brát jakési sociální dávky, když je de facto nepotřebuješ a jsou jiní, co je skutečně potřebují?
Už chápeš aspoň na tomto případě absurditu vaší "logiky"?
No, nedělám si iluze, že názor ty, Kalik a další podobní změníte, vy ho prostě máte v sobě zabetonovaný - argumenty neargumenty, stejně pořád stejná písnička.
Tak si ji klidně vesele zpívejte dál , já se jdu věnovat práci, abych si na sebe vydělala a nemusela poukazovat, kdokde by mi mohl nebo měl přidat sociálních dávek, a kdo všechno má nějaký větší příjem, než já.......
Upravil(a) Blossom (29. 7. 2010 9:59)
No, dnešní podnikatelé už tací jsou, že z právního hlediska mají příjmy minimální Podle toho se poznají ti praví podnikatelé, tzn. přesto že mají zisky v miliardách, vykazují ztrátu a na daních neplatí nic nebo jen minimum
Rozhodně si však nemyslím, že by Bloss byla takto "úspěšná" a pokud jde o vytváření pracovních míst, jsem jednoznačně pro a pokud jde o spravedlivou odměnu za dobře odvedenou práci, jsem 2x pro
Pokud jde o současnou hospodářskou situaci, tak je zřejmé, že není dobrá a bude ještě hůř. Média sice do nás tlačí furt onu propagandu, že jsme se odrazili ode dna a teď bude vše už jen krásné, neomezený růst, ale je mám jiné informace, které svědčí právě o pravém opaku. Lidi prostě chtějí být klamáni a dle našich vůdců dokonce musí být klamáni
Pokud jde o moji orientaci, tak se nezařazuji do "pravice" a "levice", protože vím, že tyhlety označení už dnes ztratila na obsahu, na reálném obsahu politiky. Můžu jen říct, že mám smysl pro sociální cítění, solidaritu a spravedlnost. Je potřeba jak organizátorů, tak těch, co dávají ideím skutečnou (reálnou) podobu Přesto souhlasím, že zavádění ZP bude muset být postupné a když to začne na minimální mzdě, jsem pro, ale musí to být ošetřeno tak, aby to neohrozilo některé skupiny obyvatel.
Není tady
Prosím, naučte se už konečně normální diskusi: Používejte věcné, ověřené či ověřitelné argumenty, nikoli vaše vlastní dohady o mé osobě a rodině.
Blossom napsal(a):
Tak aspoň k několika věcem, co píšete:
Amely:
1/
Uvádíš, že: Píšou, že by bylo pár dávek navíc, třeba pro tu nezaměstnanou matku s dětmi.
Amely, prosím, KDE PŘESNÉ to píšou? JAKÉ dávky a kolik? Prosím, pošli mi citaci.
Já si článek přečetla hodně pozorně, a tam o dávkách navíc mluvili jen o 3 : o něčem podobném jako je dnešní rodičovská (tedy pro rodiče malých dětí do 3 nebo 4 let), pak o něčem jako jsou přídavky na děti nyní (což je myslím několik set korun) a příspěvky pro invalidy, podle stupně jejich postižení.
Prosím, KDE tam píšou o DALŠÍCH dávkách?
Zdá se mi, že ačkoli na několika vláknech píšeš, jak máš zjištěny vlohy pro právnickou činnost a pro práci s textem, čteš text velmi nepozorně a vkládáš si do něj věci, co tam vůbec nejsou psané (ale které bys tam ráda ty měla).
2/
Píšeš, že v takové situaci matky 2 malých dětí bez alimentů jsi tehdy brala celkem asi 7300 Kč.
Podle návrhu ze Slovenska, na který se tak těšíš, bys pak v téže situaci brala 4625 Kč + dávku podobnou přídavkům, což (domnívám se) může být tak 1000 Kč na obě děti dohromady, takže po "slovenském způsobu" bys ve stejné situaci brala nikoli těch 7300 Kč, co jste měli, ale skoro o 2 tisíce míň. ¨
Takto to aspoň vychází pro matky s dětmi mezi 4. rokem (po skončení rodičovské) a než dětem klapne 15 (a tedy by dostaly na sebe též 4625 Kč)
Těch devět let mezi tím by to bylo, jak píšu - jen kolem těch 5625 Kč. A to je oproti i těm 7300 Kč pořádný sešup dolů.
Psala jsi někde, že si věci umíš spočítat. Ale tady tvé počty prostě nevycházejí.
3/
Píšeš, že pracující samoživitelka dnes, pokud vydělá trochu víc, tak jí žádná dávka nevyjde. Jenže v tom slovenském návrhu by se ta jednotná dávka 185 EUR (na české peníze 4625 Kč) krátila podle výdělku, což opakovaně nebereš na vědomí.
Takže samoživitelka, která vydělá trochu víc, by opět i podle toho slovenského návrhu žádnou sociální dávku nedostala. A nebo pokud vydělá středně, tak jen její malou poměrnou část.
Píšeš, že lidi s minimálními důchody by si dle slovenského návrhu polepšili.... Prosím, přečti si ten jmenovaný článek znovu, pozorně, a tam se dočteš, že důchodcům by se tato dávka dorovnávala do výše současného důchodu. Tedy by to měli úplně stejné jako dnes, nemluvíš pravdu, že by si důchodci pomohli.
Pochybuji, že má dnes někdo starobní důchod nižší než 4625 Kč, a jestli ano, tak výjimky, které nepracovaly, nebo jim chybí odpracované roky apod. Běžní důchodci mají tak dvojnásobek těch 4625 Kč a ti by to měli stejné před slovenským návrhem, tak po něm.
4/
Ohledně sirotčích důchodů mých dětí, tedy jediné dávky, kterou má rodina kdy brala (kromě samozřejmě mé velmi zřídkavé nemocenské a po manželově smrti jednorázovém příspěvku od státu na pohřeb):
Na sirotčí důchod mají mé děti ( a všechny ostatní děti, kterým zemřel rodič !) zákonné právo. Prosím, přečti si znovu vlákno na právním, které jsi ty sama založila:Souběh živnostenského listu a sirotčího důchodu.
Sirotčí důchody nejsou žádným ZP.
Sirotčí důchody, vdovské důchody, invalidní důchody i starobní důchody jsou dávky, které vycházejí z toho, že je člověk celoživotně ze zákona pojištěn, tedy - PLATÍ si celý život toto pojištění. Podobně jako nemocenské pojištění - myslím tím dávky v nemoci (které je ovšem u některých nepovinné- ti pak v nemoci žádné dávky neberou vůbec).
Tudíž všichni tito výše uvedení berou tyto dávky nezávisle na tom, kolik vydělávají a kolik mají majetku. Protože si na to formou důchodového a nemocenského pojištění šetří, a tedy na to mají právo nejen zákonné, ale i morální.
Taktéž podobně přispíváme všichni pracující do fondu nezaměstnanosti (přesný termín neznám, najděte si ho sami), takže pokud přijde o práci třeba i člověk s padesátitisícovým platem, má opět zákonné (i morální) právo brát po určený čas podporu v nezaměstnanosti.
Už jsi někdy amely slyšela o nějakém důchodci (nemocném, nezaměstnaném) , který by odmítl svůj důchod (dávky v nemoci, podporu v nezaměstnanosti) se slovy: Děkuji, neposílejte mi to, já mám vyděláno dost? A proč by to taky dělal, vždyť si na to celý život poctivě platil!
Sirotčí důchod mých dětí tě evidentně pořád irituje. Dokonce jsi někde psala, že mé děti jsou těmi, kdo od státu berou nejvíce.![]()
![]()
![]()
K tomu můžu jen dodat: mé děti zrovna minulý týden zaplatily za kvartální DPH státu částku kolem 100.000 Kč. Což je řádově trojnásobek, než za tutéž dobu od státu na svých sirotčích důchodech dostaly. A to pro jednoduchost zmiňuji jen DPH, těch odvodů a daní se platí mnohem víc.
Takže příště už nepoužívej demagogickou lež, že mé děti jsou ty, kdo berou od státu nejvíc. Opak je pravdou - mé děti jsou ty, kdo do státního rozpočtu díky firmě, kterou jim vedu STÁTU NEJVÍC DÁVAJÍ.5
5/
Amely, v jednom ze svých vláken ses zmínila něco v tom smyslu, že jen za převod nemovitosti jsi loni zaplatila 60.000 Kč (až budu mít víc času, najdu a uvedu přesnou citaci). A v jiném vlákně jsi uvedla větu - "perlu"![]()
- ve smyslu,že každá slušná ženská nějaký majetek má. (Případně také dohledám a uvedu přesné znění).
Z toho mi vyplývá, že jsi pravděpodobně nějaký domek zdědila, a že tedy nějaký větší majetek také vlastníš (dalo by se to odvodit od těch 60.000 Kč za převod). Dnes i ten nejmenší domek mívá hodnotu minimálně milión. Buď ten domek vlastníš dál , a nebo jsi ho spíš prodala, a máš z prodeje odpovídající peníze.
Když použiju tvoji a Kalikovu logiku, jakto, že si dovolíš žádat a brát jakési sociální dávky, když je de facto nepotřebuješ a jsou jiní, co je skutečně potřebují?
Už chápeš aspoň na tomto případě absurditu vaší "logiky"?
No, nedělám si iluze, že názor ty, Kalik a další podobní změníte, vy ho prostě máte v sobě zabetonovaný - argumenty neargumenty, stejně pořád stejná písnička.
Tak si ji klidně vesele zpívejte dál, já se jdu věnovat práci, abych si na sebe vydělala a nemusela poukazovat, kdokde by mi mohl nebo měl přidat sociálních dávek, a kdo všechno má nějaký větší příjem, než já.......
tak s tím majetkem, odešla jsemz domu v 19 letech jen s taškou v ruce. Na tržní podnájem. Na bydlení jsem si vydělala, nejdříve jsem si koupila garsonku za tržní cenu, pak postupně větší byty dražší byty. Teď bydlím ve čtvrtém bytě, který vlastním jen já. Máme 4+kk v novostavbě, já bych to nepotřebovala, je to k vůli tomu postiženému děcku. Bohužel, když prodáš jeden byt, aby sis koupila podobný v OV tak tu daň zaplatíš. Když prodáš obyčejný byt v paneláku za 2000 000, tak Ti taková daň vyjde. Nikdo mi na ty byty nic nedal, byt 2+1 jsem měla ještě před svatbou. A vydělala jsem si na to sama. Nebylo to z dědictví a ještě splácím menší hypotéku, a budu ještě 12 let. Nevím, kolik je tady samoživitelek, co si samy vydělaly na slušný byt. Asi moc ne. Já ano. Od koupě toho posledního bytu mne známí zrazovali, všichni viděli jen ty problémy, co s tím budu mít, zaměřovali se na detaily, na nepodstatné věci, ale já jsem viděla ten výsledek a možnosti které oni nechtěli vidět - a mám byt, jaký jsem si přála ve snu.
Za to, co mi dal stát, jsem vděčná, jen mám pocit že Ty to bereš jako samozřejmost.
Ta hra s čísly jak se hrabeš kdo by kolik dostal, nemá význam, to je jen otázka nastavení systému a dá se to změnit. Ani ten slovenský ministr to nemá připravené přesně, to je jen otázka diskuse. Šlo mi jen o základní myšlenku, ukázat blahodárnost ZP. Moc se zaměřuješ na detaily, hledáš mušky v systému a uniká Ti celek.
Třeba na Tvém příkladě je to zřejmé, jak je ten ZP blahodárný.
Není tady
amely,
No jo no, s Bloss je to těžké. Využívá sociální systém, přesto proti němu bojuje, jak typické Bloss, vítej mezi "socky"
Není tady
Bloss že se na to NEVYKAŠLEŠ!
Není tady
amely napsal(a):
Píšou, že by bylo pár dávek navíc, třeba pro tu nezaměstnanou matku s dětmi.
Jinak, kolik taková matka s děmi dostane? Byla jsem kdysi v té situaci pár let , když byly dcery úplně malé. Celkem jsme dostaly asi 7300, z toho jsem dala 4000 za byt a ze zbytku jsme žily, nic navíc. Dnes je minimum na dítě do 6 let asi 1600,-Kč a do 15 let 2000,- a z toho matky ještě dotují bydlení. I když jsem tehdy bydlela za 4000, na bydlení mi dali tak 2500, zbytek jsem musela vzít z toho i tak nízkého životního minima dětí.
Pro řadu lidí by to bylo hodně peněz - třeba studující děti nad 15 let by se mohly věnovat studiu a nemusely si vydělávat na brigádách v hypermarketech, nezaměstnaní absolventi škol by měli taky aspoň něco, než najdou práci, rodiny, kde je jeden nezaměstnaný, by si pomohly, lidé s minimálním důchodem taky. A ta pracující samoživitelka taky, dnes když vydělá trochu víc, tak jí žádná dávka nevyjde.
Kalik je zvyklý mít výplatu pro sebe, tak se mu to zdá málo. je taky fakt, že když je člověk furt v práci, tak nemá čas utrácet, když by byl nezaměstnaný, tak by měl větší potřebu peněz na zábavu.
Ale zase by se mohl odastěhovat třeba do Dominikánské republiky a tam si za tu částku žít slušně.
Je zajímavé Blossom (teď Ti nic nezávidím, ˇale konstatuji realitu) - Tvoje děti něco jako ten ZP dostávají, jen ve formě toho sirotčího důchodu. Sama na sobě můžeš vidět blahodárnost. Ty nemusíš tolik vydělávat, děti jsou zajištěné a můžou v klidu studovat.
Blossom, psala jsi, že v krizi pracuješ za minimální mzdu. Můžeš si to dovolit, protože máte navíc ty sirotčí důchody, které jsou dohromady vyšší než minimální mzda, máš nějaký pronájem, bydlíte v domku za relativně málo peněz, ještě tam bydlí i dědeček. jsi vlastně finančně zajištěná - a můžeš v klidu tvořit.
Představ si situaci, kdy bys žádné jiné zdroje příjmu neměla, jenom svoji mzdu a za byt bys dala 7000,-, což vychází tady kolem u družstevních bytů a ze zbytku byste měli všichni 3 žít. Obávám se, že by bylo po tvoření a seberealizaci a zajímalo by Tě hlavně jak vyděláš peníze. Nic Ti nezávidím, jenom na Tvém vlastním příkladu Ti chci ukázat, jak blahodárný účinek může mít ZP. Máš o sobě vysoké mínění a považuješ se za úspěšnou ale i k tomu pocitu Ti hodně pomáhá ten ZP, u vás teda ty SD.
Anely, já si dovolím říci, že matce-samoživitelce s dítětem se žije zle. Pokud vím, tak na právním se to svého času rozebíralo s Plnou parou zpět a dalšími. Tuším jak by se tohle mělo ubýrat a jak vůbec stanovovat, bohužel současná hujerocko neinteligentní vláda a společnost, mamonářsky-majetnicjko-individuální a bohužel i pohled Vás samotných žen vás zahnal do pozice ubližovaných. A tak nějak oprávněně, neboť ženami vládnou emoce, muži pragmatismus. Emočně v daném okamžiku postižené osobě, nelze než vrazit políček. Je to obdobné jako v současné politické oblsti boje náboženských systémů o jedinečnost boha a svého duchovního přesvědčení dnes umě maskovaném jako mezinárodní terorismus. Kdys jsme my křesťané dali po ústech mohamedánůn a židům a dnes už nám nic než ústup z pozic jedinečnosti mnezbývá majíc na rukouch svých předků krev svoji a jejich. A přesně to je i v otázce matka dítě po rozvodu. Kdysi jste nám dali po ústech teď se dušujete.
Houajíc se na houpačce, pozorujích nedozírné vodné mláně a poslouchajíc rozhovory kolem jdoucích či sedících zjiš´tuji, že vlevo, vpravo, na sever, na jih, jsou ty příběhy pořád o jednom a stále stejné. Chci slušně žít, a mít podobné možnosti jak ti další vedle mě. Tak trochu úsměv neboť na téhle pláži mají ti vedle stejnou příjmovou skupinu podobný pokoj a stejné možnosti. Jo jedna běloška si čte detektivku od Mc Baina a jiná na půl nahá, román ro ženy.... Klidně beru, ale to podstatné nevyřeší pokud skutečně nevstoupíme všich a najednou do očisté lázně a zapomenem na minulost a nastavíme skutečně ten sprvedlivý společenský systém založený na toleranci, úctě jednoho k druhému a pomoci si navzájem a ne apriory stavět cokoli a kohololi kdo plně nesouhlasí s mým názorem do opoztice hodného máznout pánví mezi světla. Až tohle najdeme ve své mysly pak se vyřeší i problém matek s dětmi.
Není tady