Mýlíš se Zklamčo.
Vím dobře, co je to má dáti, dal, rozvaha i výsledovka. Vystudovala jsem i VŠ technického směru, umím si spočítat, kolik by to stálo, mám představu, jaký je státní rozpočet a kde by se dalo kolik ušetřit.

Mám o ZP v některých věcech dost jiné představy než Kalik, ale některé věci umím srovnat.

Nemůže být chyba v tom, že Ty si neumíš některé věci představit?

Zklamčo, ty si nějaká nasr... nebo se mi to jen zdá? Já vím, zdá...
Financování viz. video + další zdroje na internetu. Děláš pořád zásadní chybu v tom, že stavíš na současném stavu daní a rozpočtu. Se ZP vy se to úplně převoralo. Je dost možné, že kdyby se zdanila spotřeba, že by spotřeba klesla, ceny by zase klesly, kleslo by i ZP. Omezení spotřeby tě jistě jako zastánce neustálého růstu děsí. Mě zase děsil neustálý neomezený růst ve společnosti jasně omezené. To prostě nemohlo dlouho fungovat. Na příslušných článcích jsem ti demonstroval, že pokud bohatí neplatí daně (a že je neplatí ), tak to nemůžou ti dole utáhnout. Tady je jasné, že je tu velký prostor na finance do státního rozpočtu. Těch faktorů, ovlivňují cenou hladinu, velikosti daní apod je tolik, že ať se snažíš počítat, tak se z tvých výchozích podmínek nedopočítáš Pokud se všechno tohle zohlední, jsem si jistej, že financovatelnost zaručená. Problém, a to zásadní, je jen v politické vůli zavést něco podobného. Že k tomu budem nuceni jednou přistoupit je jasné, jinak nepřežijeme, ty i já Zůstanou jen bankéři A jak už jednou řekl Pisatel, pokud chceš vést diskuzi jen z toho úhlu, že to nejde a hledáš důvody, jen aby to nešlo, tak je s tebou zbytečná diskuze. Až budeš mít zájem na realizaci, tak pak dej vědět, můžem se o to pokusit A abych tě nakonec potěšil, tak přiznávám, že za současné politické situace je ZP nemyslitejnej, je to nesmysl

xxxx napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

xxxx, pokud toho neumíš vyplodit obsahově víc než Zklamča, neopakuj se, mrháš svým drahocenným časem a nakonec i naším

Kaliku - uklidni hormon. Já chápu, že se ti nelíbí jiné názory, ale to je čistě tvůj problém.
Zatím si tu neřekl, z čeho by se měl rekrutovat ten tvůj ZP...... stále jen opakuješ, že lidi by pracovali (ale ty ne), takže kdo by vlastně pracoval? Beru to totiž podle toho, že ti, kdož jsou jaksi "někde jinde" - tedy v myšlení asi tam, jak ty - tzn. ti, co by chtěli ZP, tak ti se těší na tu utopii z toho důvodu, že by nemuseli pracovat "pro cizí". Pracovat na vlastním je jim cizí, neboť to by již nyní dělali (a nech si ty výmluvy - to jsou jen výmluvy - pokud ne, tak zdůvodnění racionální tam chybí).
Početně jsem ti to samd zdůvodnila - spotřební daň. Petr jasně řekl, že pokud by měla tato spotřební daň pokrýt pro všechny lidi ZP, tak by zákonitě musela cena zboží hezky stoupnout. Dál si ještě říkal, že kdo by chtěl, ten by pracoval a že by lidi nepracovali za nízké mzdy - fajn - takže pokud by měla být mzda taková, aby se vůbec někdo namáhal zvednout zadek a šel pracovat, museli by zaměstanvatelé (ať velké podniky, nebo menší podnikatelé) zvednout mzdy - čímž opět, zvýšila by se cena zboží, na což by ZP opět nestačil.
Prostě a jasně - je to pouze velmi líbivá vize - ale zrealizovat ji je prostě nereálné. Pokud mi tu budeš chtít oponovat, než s tím začneš, vem si do ruky tužku, papír a kalkulačku a počítej. Nezapomeň, že nás v ČR je 10 milionů - současný výběr peněz do státního rozpočtu je cca 1,02 bilionu - a je to na současné sociální platby, důchody, platy státního sektoru, zdravotní péče, školství, bezpečnost aj. složky. Takže - kolik toho ZP, kolik to dělá v jednom roce a pok - a to je hodně důležité, od toho se to celé odvíjí - KDE NA TO VEZMEŠ - takže tam bych prosila ty výpočty.
Tzn. kolik kde se vybere, na jakých daních....když už něco propaguješ, měl bys to také umět vysvětlit. Je mi jasné, že ti, kdo neumí počítat ti ti tu tvou vizi ZP budou nadšeně vítat, ti, kdo umí počítat alespoň v základech vědí, že by rozpočet měl být tedy vyrovnaný - nebo se chceš se ZP dál zadlužovat? Kdo na to půjčí? Z čeho to bude spláceno?
Pro tvé "duchovní" počty - měla by být rovnováha - jak v příjmech, tak ve výdajích.

Pisateli - chápu, že pro tebe tato diskuze může být off topic, ale věř tomu, že jsem tuto diskuzi založila právě proto, že ZP je totální Off Topic. Pokud nemáš "relevantní" příspěvek, tak se raději zdrž mlácení prázdné slámy.

Amely díky, že ses připojila k diskuzi - ale nezlob se, máš naivní pohled. Zkus si také trošku osvěžit základy matematiky - má dáti - dal a pak také - kdo má dáti, kdo dostane...

... mne by nejvíc zajímalo kdo by jako řekl to "včil" od ted firmy, těm co budou laskavě pracovat, přidají jednou tolik, aby bylo na pořádně tučné daně  ze kterých by se hradila tahle utopie. To by jako někdo řekl "teď" a firmy by už nebyly v krachu, ale v mohutném zisku a přidaly by lidem? A proč by to ty firmy dělaly? Že by to někdo chtěl? Já jako majitel firmy, bych nepřidala nikomu a nehonila se za ničím, ale rovnou bych už mladá šla na ZP a ten by mi napřiklad v Dominikánské republice stačil na krásný život u Karibiku. Mám tam kámoše co se tam odstěhoval a z našeho průměrného důchodu se tam dobře žije, lidi si tam běžně nevydělají víc než 300 dolarů, denní plat prodavačky je 6 doolarů. On není důchodce, ale stačí mu tolik co tu bere jeho matka a tak s za ním stěhuje i ona. Vystačí si tam platit z našeho důchodu malý domek s bazénem a jídlo je tam velice levné taky. Takže mě se ta utopie líbí sem s ní a Kalík  a jemu podobní musí pracovat abych měla dost Dlouho  jsem neslyšela podobnou slátaninu a i za komunismu jsme se ve škole učili, že komunismus je utopie. Protože nikdo nebude makat, aby se druhý měl dobře a všechny socialistické státy napříč planetou jsou ty nejchudší.

Stejně u nás vždycky bude skupina lidí, co nikdy dělat nebude. Zařídí si invalidky, nebo pořídí kupu dětí, sem tam něco ukradnou - a v součtu to stát vyjde i víc než ten ZP. (Já bych ho teda navrhovala nižší než Kalik a nezvyšovala bych daně)
Ale co s touto nepracující skupinou - nebylo by pro stát levnější, kdyby těm lidem posílal každý měsíc  ZP třeba 5000 - když se odstěhují do té Dominikánské republiky nebo na Kubu, nebo jinam už jako mladí a nebudou tady otravovat?
Ty invalidní důchody, sociální dávky, aparát sociálky co vyplácí podpory i ten aparát, co posuzuje invalidky stojí mnohem víc, než to, co navrhuji. Ještě by stát ušetřil i na letenky, pro toho, kdo by tam chtěl.

KALIK napsal(a):

Zklamčo, ty si nějaká nasr... nebo se mi to jen zdá? Já vím, zdá...
Financování viz. video + další zdroje na internetu. Děláš pořád zásadní chybu v tom, že stavíš na současném stavu daní a rozpočtu. Se ZP vy se to úplně převoralo. Je dost možné, že kdyby se zdanila spotřeba, že by spotřeba klesla, ceny by zase klesly, kleslo by i ZP. Omezení spotřeby tě jistě jako zastánce neustálého růstu děsí. Mě zase děsil neustálý neomezený růst ve společnosti jasně omezené. To prostě nemohlo dlouho fungovat. Na příslušných článcích jsem ti demonstroval, že pokud bohatí neplatí daně (a že je neplatí ), tak to nemůžou ti dole utáhnout. Tady je jasné, že je tu velký prostor na finance do státního rozpočtu. Těch faktorů, ovlivňují cenou hladinu, velikosti daní apod je tolik, že ať se snažíš počítat, tak se z tvých výchozích podmínek nedopočítáš Pokud se všechno tohle zohlední, jsem si jistej, že financovatelnost zaručená. Problém, a to zásadní, je jen v politické vůli zavést něco podobného. Že k tomu budem nuceni jednou přistoupit je jasné, jinak nepřežijeme, ty i já Zůstanou jen bankéři A jak už jednou řekl Pisatel, pokud chceš vést diskuzi jen z toho úhlu, že to nejde a hledáš důvody, jen aby to nešlo, tak je s tebou zbytečná diskuze. Až budeš mít zájem na realizaci, tak pak dej vědět, můžem se o to pokusit A abych tě nakonec potěšil, tak přiznávám, že za současné politické situace je ZP nemyslitejnej, je to nesmysl

...sakra a já už se těšila, že nebudu muset do práce proč to nikdo nezařídí a nedá mi prachy když je to tak výhodný Jednou jedna snědá spoluobčanka řekla v elevizi, že nesnáší gádži bo jim nedaj peníze. Takže vidím, že nejen snědí spoluobčané nechápou, že peníze se netisknou podle potřeby

Zklamaná, já si nemyslím, že lidi jsou od přírody líní. Nejsou, a ti, co jsou, tak například makají na tom, jak si práci ulehčit  - jsou hnacím motorem technického pokroku. Jistě, jsou povaleči, co by se svalili k televizi s buřtem a pivem, ale moc jich není. Člověk je spíš tvořivý - však například "sedět" ve vězení a nic nedělat se oprávněně považuje za trest.
Kaliku, idea je to hezká, leč neprůchodná a neproveditelná. Zářným příkladem je Řecko - se spadlou čelistí jsem vnímala zprávy, že spousta jich pobírala od státu peníze za fiktivní zaměstnání, do kterého ani nechodili (obdoba ZP), a k tomu normálně pracovali v cestovním ruchu, taxíkařili a podobně, a kde jsou teď? Čili to měli jako přilepšení, a že se tím zvyšovala spotřeba, o tom žádná. Takže utopická vize, řekla bych. V dějinách lidstva takových už bylo spousta, vypadaly lákavě...ale byly neproveditelné, případně se ten velký experiment na lidstvu extrémně nepovedl a vedl k válkám, hladu a bídě.
Vždycky, když se lidstvo trochu vzpamatuje a zrepetá, vstanou noví bojovníci, ideu opráší, naleští a .......

Upravil(a) Daphné (23. 7. 2010 10:14)

Daphné, právě strašák Řecka je to, co se současným vládcům náramně podařilo. Člověk z televize slyšel, jak je to tam samý "komunista" atd., přitom já jsem slyšel od pár lidí, co tam žijou, že to vůbec není pravda a že možná tací jsou, ale jsou to jednotlivci, nikoliv většina. A pak komu věřit, že? Už tak nějak jsem se naučil nedůvěřovat masovým médiím typu televize, rádio, noviny. Vesměs to nemá všechno české vlastníky a reprezentuje to něčí soukromé zájmy. Kdyby člověk dostatečně pátral, došel by přes německé magnáty až k vazbám na mezinárodní bankovní oligarchii. Proč myslíš, že je takový hon na sociálno, na solidaritu? Netřeba velkého přemýšlení. Proč se přetřásalo Řecko, když větší problémy má třeba Itálie? Že by Řecko bylo víc sociální než je v západní Evropě a Emérice obvyklé? No, informace ukazují právě na nadnárodní zájmy bankéřů a jiných finančních institucí. Řekové za nic nemohou, stejně jak oni i my jsme vazaly v rukou našich politiků a ti jsou vazaly právě těch nadnárodních finančních zájmů No není sranda, že půjčka MMF Řecku byla dána z toho důvodu, aby Řecko mohlo splácet svoje úvěry a úroky z úvěrů bankám? Ty peníze vůbec nešly do lidí. Ty se v Řecku ani neohřály. A kdo na to doplácí? Zase jen řadoví lidé. Divíte se Řekům, že se jim nelíbí ony reformy šetřící zase jen na obyčejných lidech? Já teda ne Takže já Řekům fandím a přidávám se: Ať krizi zaplatí ten, co jí způsobil. Ostatně tohle je spravedlnost

Upravil(a) KALIK (23. 7. 2010 14:47)

Kaliku tys perla
Ale Kaliku, zvedám varovně prst, tady vyzrazuješ nadnárodní tajemství a hlavně bereš argumenty zapáleným pravičákům, zejména jim bereš to podstané, a to iluzi jak oni jsou v jádru spravedlivými k plebsu, když jim dají ze své kapsičky trochu zrní v podobě páru korunek. Pamatuješ, jak tu Petr kdysi říkal, jak mu dělnictvo co v potu na něj dělá bere z kapsy peníze. Či jak Blossom byla sociální když to, že někoho zaměstnala udělala dobře a má to správné sociální a společenské myšlení. Jak tu všichni (skoro) hlásí jací jsou vlastníky svého pozemečku a baráčku, ale hrozně se durdí, když jim říkám, proč tedy platí daň, když ty daně z baráku když ho stavěli už zaplatily, vždyť platí půjčovné na vlastní majetek, platí daň z daně, platí jiným svou práci, kterou sami sobě udělali. Proč tedy neplatí každoročně daň z televize nebo z auta nebo z manželky ? Jo Kaliku nejhorší je, když sami sobě lžou o tom jak jsou spravedlivými kapitalisty (a ještě ostatní mocnější podporují), ale že jsou ještě větší plebs jim ne a ne dojít. Ale mluví jinak krásně a plameně ))))

Upravil(a) Pisatel (23. 7. 2010 14:38)

i ten, co si sestrojil zvláštní stroj a chtěl lítat, byl to snílek. Každý se mu smál. Dnes se nesmějeme, létáme běžně přes oceán, do kosmu. Dneska jsou k smíchu ti, co se tehdá těmto lidem smáli

Daphné a všimla sis, že takového sociálního pokusu si účastna i teď? Teď tohle spěje do terminálního stádia Bude muset nastoupit něco nového. Jde jen o to, zda-li si systém vymyslíme sami, nebo nám jej nadiktují ti nahoře A ještě něco. Kdo se bojí, nesmí do lesa se říká. Buď si budoucnost zvolíme sami jako svobodní lidé, nebo nám bude vnucena. Co zvolíš ty? Nikdo ti však nezaručí, že se něco nepos... Přeci jenom žiješ na světě, kde se holt chyby projevují tvrdě. Stejně jednou umřem, tak jako tak, tomu se nevyhneme.

Kaliku:
žádný pokus se tu nekoná - to jen ty v tom vidíš hokusy pokusy, protože to jde mimo tebe a nikdo se tě neptal. Ty si (odhaduju) hodil lístek do urny pro levici a teď prostě se ti nelíbí, že v čele státu stojí pravice a vlastně bude propagovat své návrhy.Další utopie - buď si systém vymyslíme sami.....nebo jej nám nadiktují. Prober se, kdyby byla u kormidla levice, stejné výkřiky by mohli být slyšet ze strany pravice.
Kdo se bojí, nesmí do lesa - dobré přísloví, ale že ho nejdeš dát do vlastní reality? Ty se přeci nebojíš, že? proč už tedy sám, s hrstkou statečných nejdeš tvořit ty lepší nové zítřky? Jo tááák - ty k tomu potřebuješ nějakou tu jistotu,l nějaké to záchranné lano, síť, co tě zachytí, až si strmě půjdeš namlít kousadla
Něco ti povím Kaliku - někdo jde do rizika - a někdo se drží při zdi (dobré je taky přísloví - kdo se bojí - se*re v síni). Teď připusť myšlenku, že ten, kdo volil pravici není jen "bankéř! a "oligarcha" - ale je to taky normální podnikatel - co třeba začal od nuly, začal třeba hned po revoluci, takže už hezkých pár roků jede na vlastní triko, nebo je to někdo, kdo vytáhl ze srabu nějaký krachující podnik, který by bez něho v klidu mohl zaniknout - ale on se do toho pustil a dal třeba v určité oblasti lidem práci (te´d by třeba byli na podpoře - a kdoví, jak dlouho)...jen jsem ti chtěla říct, že normální podnikatel je ten, kdo táhne ekonomiku státu - ne ti bankéři a oligarchové - i ti jsou de facto závislí právě na těch ekonomických subjektech. Takže kdyby kupříkladu vyhrála ta levice (paroubek) - tak věř tomu, že už te´d by některé ekonomické subjeky měly své sídlo v daňovém ráji...a tady hochu by ubylo zas pár fufniků do státního rozpočtu. A to by byl jen začátek, ono by se to za chvíli rozkřiklo i do zapadlejších koutů státu a stát jako celek by popadal jako dominové kostky. A skončilo by to tak, že ten, kdo ještě ted práci má a nemusí být závislý celkově na státu, by se tam dostal - a stát by neměl z čeho vyplácet sociální....kde by je taky vzal, když by svým jednáním vyhnal své chlebodárce do daňpových rájů? Noo, možná by mu někdo pujčil (nějaký ten oloígarcha, nebo světový bankéř) - ale určitě ne zadarmo - až by stát mohl také nakrásně ten svůj stát prodat - po kouskách by se odkrajovalo....

No a do toho by ses měl tedy vložit, nebát se sr*t v síni, či nebát se jít do lesa - a jestli nevíš, kde začít - začni třeba spojením se Sklenářkou - uděklate si "stát ve státě".... takové nové "Slušovice" Buď od té odvahy, co pořád že musí i ostatní - buď průkopníkem, jdi a vem prapor do ruky...zastav se na každém náměstí a hoď proslov se svou vizí budoucnosti - když jim to podáš plamenně a tak, jak tady (nemusíš jim přeci vysvětlovat, kde se na to vezmou peníze - stačí, když budeš stále dokola hlásat zdarma a bez práce..... pracovat jen ten, kdo bude chtít...uvidíš, že vás za chvíliu bude plno. Tady na babinetě ty zástupy nenajdeš.....musíš do reality.

Tak jsem se včera ze zvědavosti podívala na film "Absurdistán" a směle bych ho mohla nazvat - Kalikova budoucnost.
Já vím, že Kalik má o té budoucnosti zcela jiné představy, ale když si promítnu, co vlastně dnešního člověka tak nejvíc zajímá (bez práce se mít dobře), jaké pořady v TV sleduje - různé reality show, super star, talent...stačí mi jen ty spoty ukázek - krkání kupříkladu, tak mě vůbec nepřekvapí, že v Absurdistánu získá Oskara celovečerní film " Pr*del", který je plných 90 minut jen záběrem na nahý zadek a vyluzování pazvuků.
Musím říct kaliku - máš pravdu - zejména v tom, že na vše by mohly být roboti, i to pole s bramborama při troše fantazie a důvtipu by šlo už nyní hodně zrobotizovat - a jako hlavní strava budoucího člověka hranolky a k pití elektrolytové nápoje.....jediná starost, jak mít co největší a nejdelší erekci....takhle již mnozí přemýšlí už teď - a ty Kaliku věříš, že lidstvo bude jiné? Ty hory odpadků, o kterých jsem tu zpočátku mluvila - jistě, že by nějaký ten robot na úklid z ulic mohl být vymyšlen - ale nebude tady nikdo, kdo ho bude umět opravit, až se porouchá. Lidi nečtou knihy - až na pár vyjímek, možná ty čteš, já tedy osobně také...ale zase, je to o tom, CO se čte. Pokud někdo čte žánr alá Osud, 57 cizích civilizací a napojení se na ně, skrze vypití jedovatého čaje... a podobné ptákoviny, moc lidstvu a světu neotevře oči.
Vím, že to je prozatím sci-fi (ale mnohem bližší budoucnost, než lze přepokládat), ale opravdu bych ti dopřála hibernaci na 500 let, aby si mohl vidět na vlastní oči, kam to lidstvo spěje a kam dospěje - zda jim bude stačit ZP k přežití (nastrkán do automatu na výdej hranolek a elektrolytového nápoje),  nebo zda tu budou ti, co si nenechají vymývat mozky, budou i nadále umět přemýšlet a podle toho "kvalitně" žít - nikoliv jen přežívat za pomoci ZP.
Osobně - věřím, že lidstvo nezdegraduje takovým způsobem, jak bylo předvedeno ve filmu Absurdistán.... i když, pokud nad tím budu dál více přemýšlet, dokázala bych si představit i tu vizi se ZP na zalepení hu*by, necháním ten lidský odpad zdegradovat a ti, kdo umí přemýšlet by byli zcela někde jinde....ti zdegradovanci by se drželi sami dobrovolně poblíž automatů na hranolky a elektrolytu v plechovce.

Mmch. Kaliku posílám odkaz - možná, že některá z těchto nově objevených planet je volná .... možná, že budoucnost může být i taková, že pobíratelům ZP bude přenechána k jejich experimentům a přežití matička Země a ti, kdož na to budou mít, začnou někde jinde, bez přítěže zdegradovaného lidstva. Věř, že ZP ti palubní lístek nezajistí....ale tito vizionáři budou moci v plném nasazení uvést vše do chodu - nebudou vám tu ti "bohatí" uzurpátoři stát v rozletu a směle se budete moci vrátit do prvobytně pospolné společnosti. A možná, že postupným uzavíráním "solidárního kohoutku" se lidstvo naučí opět pracovat, přemýšlet....možná dostanou šanci začít znova - ale napřed budou muset padnout pěkně až na samé dno.....

http://www.novinky.cz/veda-skoly/206702 … -zemi.html

ps. vím, že můžeš namítnout, že ty nevěříš, co je psáno v novinách, co se odvysíláno v TV apd. Ale dovolím si říct, že toto je mnohem důvěryhodnější zpráva, co jsem našla na netu, než zpráva jakéhosi "vyvoleného" diskutéra s 57 civilizacemi, co si našel na netu TY.

Daphné napsal(a):

KALIK napsal(a):

i ten, co si sestrojil zvláštní stroj a chtěl lítat, byl to snílek. Každý se mu smál. Dnes se nesmějeme, létáme běžně přes oceán, do kosmu. Dneska jsou k smíchu ti, co se tehdá těmto lidem smáli

Já se nesměju, mně mrazí. Vynálezce létacího stroje měl možnost stroj všelijak vyzkoušet, případně ohrožoval jen sebe. Tyhle vize jsou nebezpečné tím, že jejich případnou pokusnou laboratoří jsme my všichni, a když se ukážou nereálné (což se dosud vždycky ukázaly), taky na ně všichni doplatíme. Jestli na podobné pokusy zapomeneme a nepoučíme se, historie se bohužel bude opakovat. K smíchu to není.

Ty kočko, já se směju něčemu jinému. Nikoli vizionářům, ale tomu, že přes stálé propady a stálé informace o tom,že tento způsob života není ten pravý vizionáře hází všichni do pytle a topí a žije ve stále stejném bahnu.
Víš i nositel nobelovky za ekonomii ze rok 2008 varuje před tím, kam směřujeme tím co chtějí a kam směřují pravičáci, kteří jsou už i v USA tak radikální, že to začíná mít podobu fašismu obdobného v Chile a to nebylo nic jiného než ten z Evropy ze 30tých a 40 let. Takže ještě se chvíli směj a pak už jen čekej odkud tě co sešmelcuje.