Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku, NKDY jsi nemohl jít do soukromého lesa a uříznout si soušku. Vždy tě to MAJITEL LESA musel povolit.

To bude Petře nejspíš tím, že na počátku NEbyly lesy soukromé Tvrdit o půdě, o lesích..že jsou to soukromé výrobní prostčedky je poměrně dost zhovadilé. Podle toho také dnes ta půda i lesy vypadají.
Stejně tak všiml sis, že i ty jsi "zdroj"? Zdroj k dosažení zisku? Nemluví se snad o lidských zdrojích? Tobě se to líbí? Mně ne.

Pandoro můžeš k tomu POČÁTKU přiřadit nějaký letopočet?

Ono je dost podstatný rozdíl  - to je přímo míchání jablka s hruškama, když je tu tvrzeno: jinak bys se stále neužíral tím, co před desetiletími ukradli tobě. Je to v podstatě totéž, jenže tamto bylo už před mnoha tisíci lety, takže se to nepočítá, že?

A jak píše Petr, co takhle určit letopočet? Ale pandora má určitě na mysli "rozkradení lesů a polí" když začínaly prvobytně pospolené společnosti, nebo možná ještě dřív, když tu určitou část lesa obývala Osada havranů v pravěku..
a rozdíl to je, zda byl tedy takto rozdělen (komu to bylo ukradeno?) les, či pole mezi tlupy a zda byl okraden třeba Baťa - jistě Pandoro uznáš, že třeba takový výrobní podnik nebyl dílem "přírody"

Upravil(a) Zklamaná (20. 6. 2010 9:12)

Petr100 napsal(a):

Pandoro můžeš k tomu POČÁTKU přiřadit nějaký letopočet?

Nemůžu, protože ať si myslí kdo chce co chce, tenhle letopoče tnezná nikdo.
Ale abys si to mohl představit v intencích oficiálního dějepisu, je to období, kdy si první válečník usurpoval původně rodovou půdu pro sebe a prohlásil se nejen jejím majitelem, ale i majitelem všeho, co na ní žilo, tedy i lidí.

Zklamaná napsal(a):

Ono je dost podstatný rozdíl  - to je přímo míchání jablka s hruškama, když je tu tvrzeno: jinak bys se stále neužíral tím, co před desetiletími ukradli tobě. Je to v podstatě totéž, jenže tamto bylo už před mnoha tisíci lety, takže se to nepočítá, že?

A jak píše Petr, co takhle určit letopočet? Ale pandora má určitě na mysli "rozkradení lesů a polí" když začínaly prvobytně pospolené společnosti, nebo možná ještě dřív, když tu určitou část lesa obývala Osada havranů v pravěku..
a rozdíl to je, zda byl tedy takto rozdělen (komu to bylo ukradeno?) les, či pole mezi tlupy a zda byl okraden třeba Baťa - jistě Pandoro uznáš, že třeba takový výrobní podnik nebyl dílem "přírody"

Zklamčo, ty už máš po maturitě, že ti to nedá a zase mne oslovuješ?
Víš houby, tak nejdřív nastuduj a pak se vrať. Po třetí ti to už říkat nebudu a nedočkáš se žádné odpovědi, jasný?

savéla napsal(a):

Smekám před lidmi, kteří tu alternativu uplatňují v našich podmínkách. Koupí levný dům s pozemkem v odlehlé oblasti, udržují krajinu, žijí skromný, ale určitě hezký život. Prodají své přebytky a za to koupí to, co nemohou sami vyprodukovat. Ale v dnešní době je potřeba, aby se tyto skupiny doplňovaly a ne soupeřily. I ten alternativec potřebuje stroje, nářadí, nádobí, oblečení, vzdělání pro děti atd.

Jak by to vypadalo, kdyby všichni chtěli jenom sbírat?

Naprosto s tebo souhlasím, že je třeba, aby tyhle skupinky spolupracovaly
Ke škodě věci některé komunity jsou příliš uzavřené a okolní svět odmítají sakum prásk.
Mně osobně se víc líbí otevřená společenství, která s okolním světem komunikují, jsou mu otevřená, i když se snaží na něm být co nejméně závislá. A to třebas i tím, že kromě starých osvědčených technologií, používají i zcela nové dosud nevyzkoušené a málo známé.
Při obdělávání půdy se vracejí k permakultuře a přírodním zahradám, pro získání energie používají solární energii a neustále se snaží získat a využít nové poznatky, které by mohli zavést do praxe a tak co nejméně zatěžovat přírodu.
Nejde totiž o naprosté zřeknutí se výsledků vědeckého poznání, ale spíš naopak, využívání toho, co je k přírodě šetrné a ne toho, co dosud plní kapsy velkých firem a korporací. Nové technologie existují, jen se ještě jaksi "nehodí".

Nu a pokud si někdo myslí, že lidstvo může devastovat planetu donekonečna, tak za pár století, možná už desetiletí pokud to vůbec přežijeme, na těch stromech skončíme všichni.
Všude se píše o katastrofě v Mexickém zálivu, ale že například v Nigeru se už několik LET děje totéž, o tom neví téměř nikdo.

Žijeme v zajímavé době, svět, tak jak ho dosud známe, končí

Nu rozdílnost v medializaci je nejasná jen naprostému ignorantu.
Zatímco Nigerie je chudá západoafrická země, po jejichž obyvatelích ani pes neštěkne, tak v Mexickém zálivu ohrožuje únik ropy samotnou Ameriku a milionářská sídla na Floridě.
Havně, že máme zakotveno ve všech demokratických ústavách, že lidé jsou si rovni.

Pandorraa napsal(a):

Zklamčo, ty už máš po maturitě, že ti to nedá a zase mne oslovuješ?
Víš houby, tak nejdřív nastuduj a pak se vrať. Po třetí ti to už říkat nebudu a nedočkáš se žádné odpovědi, jasný?

ale Pandoro, sestup z těch výšin, kde se domníváš, že se musí žádat - a zrovna tebe -  o povolení...
Ono nejde o vzdělání vůbec, neboť poté co si myslet o člověku, kam ho jeho vzdělání doneslo, když s ním vydupe první člověk - že víš, na co narážím, že? Takže suma sumárum, papír se štemplem o výši vzdělání ještě neznamená, že je dána logika věci. Naivita je také o tom, že si kdosi může myslet, že každý člověk je dobrý. Každý přemýšlí především nad svým dobrem, je pár lidí, co si myslí, že když budou páchat dobro, pomůžou tím celému světu - nikoliv - dostanou se akorát tam, že s ním první človíček zamete, i s tou jeho dobrotou. Takže, ty jsi pobrala všechnu moudrost světa, že mě tase oslovuješ, a de facto se mě snažíš "svou dobrotou" utlouct? Takže, byť si studovala a stále studuješ psychologii člověka, nauč se člověka "přečíst". Já ti nebudu říkat poněkolikáté, že to máš, či nemáš dělat - ale vzhledem k tomu, že se sama pasuješ na bohyni, co vše ví a zná, tak to také používej - aby s tebou a tvými dobročinnými nápady zase někdo nevyběhl, a nebyla bys někomu (třeba mě) pro smích. On je vlastně člověk stále jenom to zvíře, byť ty si ho ve své naivitě maluješ narůžovo. Jasný?
A navíc - já nečekám od tebe nějaké odpovědi - neboť vím, že odpověď neznáš, tak pak ti nezbývá nic jiného, než reagovat přesně tak, jak reaguješ. Já se na bohyni nepasuju, já si to můžu dovolit - ostatně s mou zvláštní školou..

Pandorraa napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Kaliku jasně, dúležité je, že v tom máš jasno ty. Kup si kus lesa a můžeš si tam dělat co budeš chtít. A já tě tam budu chodit na soušky. A nebudu se tě ptát. Co kdyby nějaká moderátorka založila jiné vlákno?

Petře a víš, co je největší legrace?
I kdyby si Kalik nakrásně ten les koupil, stejně si tam nebude moci dělat, co bude chtít

Ano, stejně tak jako Malý princ za lišku i člověk je zodpovědný za svůj les. Musí se o něj řádně starat, zbavovat ho škůdců, odborně vytěžovat a zase zalesňovat ... žádná sranda takovej les mít  ......

Zklamaná napsal(a):

KALIKU, tak jsem se na to video podívala, nejen jednou, ale hned 2x a klidně na to kouknu i vícekrát. Můj názor? Utopie - a díky svým myšlenkovým pochodům zvedám ruku a hlásím - CHCI ZÁKLADNÍ PŘÍJEM ABY BYL ZAVEDEN. Už při prvním shlédnutí mě napadly věci, při dalším shlédnutí nové věci a věřím, že při další a dalším podívání se mě budou napadat další geniální myšlenky.
Jistě - odpadne chudoba (znovu říkám, u nás chudoba ale není, podívej se do Indie - nebo jiné státy třetího světa - tam je chudoba), člověk by se mohl věnovat tomu, čemu chce - otázkou je, zda to bude ku prospěchu lidstva. že by nastoupila euforie z přiděleného příjmu a v tu ráno by určitě určitý čas víc jak polovina lidí přestala pracovat, některé provozy by se zastavily, některý zcela zhroutily, zejména ty, kde není plná automatizace. Nastal by chaoz - především běžný dělník by hodil práci na hřebík. Takže kupříkladu supermarkety - asi by tam zůstali jen vedoucí pracovníci, u poklademn by nikdo neseděl - proč taky, když může sedět doma a třeba bude mít ještě víc. Lidé, co by si přišly nakoupit - neměl by je kdo obsloužit - mohlo by to skončit i tak, že prostě si někdo ten chleba odnese - bude mít hlad (pokud by tam ještě nějaký zbyl, nebo nějaký uvědomělý pekař ho napekl). Nebo by vedení onoho supermarketu raději nechalo zavřeno, aby nedošlo k razii a nájezdu.
No a že by nebyli chudí a bohatí? Chudí možná ne, ale lidé bohatí by stále byli - a to především ti, kdo i ted dokáží své myšlenky rozpohybovat a přivést do praxe. Když už nyní píšu, že má každý stejné možnosti na to, své sny a vize uvést v praxi, že příležitosti leží na dosah ruky a válejí se po zemi, bude to i tak nadále - ale stále budou ti, co budou bloudit kolem a byť je to bude kopat do zadnice, nebudou díky svému myšlení schopni ty šance chytnout. A že by jim měl pomoci základní příjem v tom, aby uvedly své nápady do reality? Ale kdepak. Dokud to nedokázali dote´d, nebudou to umět dokázat ani pak. Ono neníáí umění něco dělat, nebo něco vytvořit , když máš kapitál, ale umění je vytvořit to z ničeho - a věř, že právě tyto nápady, co vznikly z ničeho mají největší šance na udržení.

Ano, základní příjem bude jen na vegetativní přežívání, určitě nepřispěje k rozvoji dovedností, naopak, bude demotivovat některé lidi  a lidstvo zleniví ještě víc, než v současné době je. A opět to budou  - nyní pro změnu jen ti pobírači základního platu, co budou křičet, že temten má víc a pro spravedlnost v pokřiveném vidění se bude domáhat stejného nadstansdartu.

Konečně Jo, vem to pro jistotu ještě několikrát. Ono to těm "darwinitům" trvá déle
Ty nás chceš opravdu srovnávat se zeměmi třetího světa, kde lidi pracují za hrt rýže? Asi ne, viď Každopádně chudoba je věc relativní a když to vztáhneš na menší celek, jako je ČR, už o chudobě můžem mluvit. Nesouhlasím s tím, že e můžeš věnovat čemu chceš v té míře, v jaké chceš. Prostě na to při vyděkávání nemáš dostatek času. Svobodný můžeš být až tehdy, kdy se nemusíš bát, že pojdeš hlady
Nemyslím si, že by při základním příjmu nikdo nepracoval. Možná by si nepracovala měsíc, dva, tři, rok, ale pak by ses asi začala nudit, pak by si hledala práci, co by ti sedla bez toho, aby si se musela bát, že pojdeš hlady, protože ta práce třeba není honorovaná. Už dneska lidé pracují jako dobrovolníci bez nároku na honorář. Takže ne že to nejde Jistě, dělnické práce by asi nikdo nedělal za současných podmínek. Proč? Opravdu se ptáš proč? No, lidé by jako dělníci pracovali, ale za jiných podmínek. Určitě je spousta lidí, co mají rádi manuální práci, neboj A tak je to se všemi prácemi, kde jak tvrdíš by došlo ke zhroucení Pokladní? Opravdu si to video viděla? Nějak tomu nevěřím Dyk tak jedna pokladní zrovna byla Jinak již dnes existují samoobslužné pokladny. Viděl jsem takové v Hradci.
Ad bohatí. Ano, ekonomické vrstvy by byly stejně jako dnes, ale už by to nikoho netrápilo, protože by se člověk mohl svobodně rozhodnout, jetli se hnát za penězi a nebo ne. Ty, pokud chceš vydělávat mraky, našla by sis slušně honorovanou práci a měla by ses "lépe", i to bylo v tom videu. Vidělas to?
Ano, i dneska jsou tací, co jsou schopni realizovat své projekty, ale při základním příjmu by jich bylo mnohem více. Nebylo by to supr? Ale i to ve videu bylo vysvětleno.
A závist? Ta bude pořád. No a?

Vážně, zkus to ještě několikrát přehrát

Kaliku, rozhodnout se, zda se budeš hnát za penězi a nebo ne, to se můžeš klidně i teď. Netřeba čekat na základní příjem, nebo jak jsi tu utopii nazval.
A píšeš, že svobodný budeš až tehdy, když se nebudeš bát, že pojdeš hlady. Ty se snad fakt bojíš že tady v Čechách pojdeš hlady? Takže to jsme tu svobodní v této republice všichni.  Tedy já aspoň nevím o vůbec nikom, kdo by v této zemi pošel hlady (tedy pokud by on sám o své vůli nedržel hladovku).

Pořád tady píšete, že ten lepší svět tady bude, až ti darwinisti odejdou ( kdy? proč? a kam?), až někdo nějak zařídí všem lidem základní příjem, až budou vlastníci čehokoli platit ostatním rentu, že oni to využívat nemohou ( , smajlík ťukající si na hlavu mi tu velmi chybí), až, až, až.....až naprší a uschne .

Vše, o čem píšeš, lze realizovat už tady a teď, tedy ti, co jen neplácají naplano hubou, ale realizovat své plány a sny chtějí a něco pro to dělají.
Já jsem vytvořila už poměrně dost FUNGUJÍCÍCH projektů, které nejsou založeny na zisku a jsou pro zlepšení života lidí u nás ve městě a nejen jich. A vše bylo založeno na dobrovolnické práci, především tedy mojí, na práci, za kterou není požadován honorář.
A to vše stíhám při starosti o firmu se zaměstnanci, při starosti o děti 10 let jako samoživitelka, při starosti o 2 domy a jednu velkou zahradu. Takže to vůbec není tak, že lidé se nyní nemohou seberealizovat a dělat co by chtěli, protože pro to nemají čas kvůli vydělávání peněz.
Ono všechno jde, když se chce, když máte nápady a schopnost je dotáhnout do konce.

Jenomže ten, kdo je nemá a nebo je líný cokoli skutečného dělat, raděj vymýšlíí ta svá až, až, až....

Upravil(a) Blossom (21. 6. 2010 21:34)

Kaliku:
Ty nemáš čas? Na co nemáš čas? Máš nějaký nápad, co tě drží tak moc, že si celý natěšený, aby byl realizovaný? nemáš viď? protože pokud bys měl, tak tady netlacháš na netu a makáš na své vizi. Už slyším tvou otázku - zda já tu tlachat můžu. Jasně že můžu, moje vize je spuštěna a jede - i když právě tlachám. A tak je to s většinou lidí - oni by udělai plno změn, oni by věděli co a jak-.....a když se jich zeptáš, co mají za tak úžasný nápad, co by přinesl změnu například v tom, že by si dokázali vydělat ty proklaté peníze, na kterých to vlastně všechno stojí...nic, nevypadne z nich ani čárka. A pak jsou tiuu vizionáři - utopisté, co tedy mají plno nápadů - ale zase jim něco chybí - peníze - ale moc dobře vědí, kde ty peníze sebrat...jak psla Bloosom - až, až až...až sebereme těm, co nelenili a realizovali své nápady jejich bohatství, až z jejich milionářských vil  a sídel uděláme sídla naše, až sebereme těm hornmím 10% jejich peníze a strčíme si je k sobě do šrajtofle - až nám takto naletí pečení holubi do huby....
Ti, co mají vizi a opravdu ji věří a stojí si za ní, ti teda po té "práci" tu svou vizi realizují...napřed při práci, a pak mají možnost tu práci opustit a věnovat se jen jí - protože ta vize za to stojí a je reálná.
Ad ta pokladní v tom videu - jistzě, že jsem ji slyšela, jak říkala, že by do práce dál chodila - to ti řekne každej na kameru...i já i já ,ale být tedy fakt tou pokladní a dostat "zadarmo" základní plat, který by mi pokryl mé důstojné životní náklady a ještě se tam zmiňovalo o kultuře - takže pravděpodobně třeba i tu nějakou koupačku v moři s využitím all incl....tak se za stejně, nebo menší plat (jistě, že menší plat za práci, jinak by nebylo tolik řevu, že?) do práce za pokladnou fakt nepoženu a hezky, v klídku si budu pěstovat své koníčky a věř, že kdo má nějakého toho OŘE, má ho rozhodně raději, než nějakou práci pro někoho - i kdyby to měla být lepší společnost. Víš, nevím, jak znáš dalece lidi a jejich smýšlení - krom několik exentriků, co se chtějí zviditelnit, je lidstvo v jádru svém lenivé - přesně jak ty zvířata. když mají hlad, jdou si něco ulovit, nebo napást, a mají -li plné břicho, lehnou a chrní. Člověk už přemýšlí, čím by si sám sobě přilepšil...ale pozor - myslí především na sebe...a zase krom těch pár opravdu jedinečných osobností, co to myslí naprosto vážně s tím, že chtějí prospět celému lidstvu. To, co se tady občas ukáže - to sice má kabát JAKO že pro lidstvo, ale to jádro je hodně sobecké a hrabivé. A jsou tu lidé, co věří v takový blahobyt, co jim je nabízen, že jdou a zainteresují se do toho - ale kdyby to mělo být opravdu tak dobré, tak ten blahobyt tam v těch různýcgh společenství už dávno mají a mohli by ukázat světu, že to lze....ale ono to tak jednoduše nelze, že? Ono tomu pořád něco chybí - PENÍZE těch druhých.

Jak to myslíš, že při základním příjmu by bylo více těch, co by realizovali nějaké projekty? Myslíš, že to stojí na čase, nebo na penězích?  Že by byli lidé spokojenější a netrápili by je ekonomické vrsty? Ale trápili - stejně jak teď - protže by opět neměli co mají ti druzí.
Moc by mě zajímalo, nač by se vymluvili ti, co by pobítrali ten základní příjem - proč nemohou zrealizovat své sny a vize.... a ještě jedna poznámka - základní plat pro všechny - tedy i pro ty nestydatě bohaté? Vážně si myslíš, že právě ti, co křičí po majetku těch bohatých by jim láskyplně dopřáli stejný záklafní plat bez remcání? Já o tom dost silně pochybuji - co - já tomu vůbec nevěřím. Tak, jak fňukají ted, našli by si na fňukání něco zase.
A znovu opakuji - v ČR chudoba není - podotýkám, že tu není taková chudoba, že by se musel kdekdo bát, že umře hlady. Já nikoho takového neznám - ty Kaliku ano? Koho?

KALIK napsal(a):

Kdokoliv si usurpuje nějaký pozemek, měl by ostatním za to platit rentu za to, že otatním odpírá tento pozemek využívat. To je přeci fér, ne?

Tak tomuhle moc nerozumím....
Přírodu vlastnit opravdu nemůžeš.
K půdě by se měl podle mého názoru každý chovat jako k "zapůjčené" a podle toho na ni taky hospodařit. POkud to tak dělá, nevidím v tom problém. Už dnes vím o několika osadách, kde se lidé domluvili a zakoupili si půdů, kde společně budují rodová sídla a obdělávají půdu. Nikdo je k tomu nenutil, rozhodli se dobrovolně, protože jim to tak vyhovuje.
A tak by to podle mne mělo být.Stát by měl přestat lidem do všeho kafrat a měl by jim poskytovat pouze základní servis

Nápad se základním platem je ale velmi zajímavý. V podstatě už dnes každý stát cosi podobného vyplácí většině svých občanů formou různých dávek, důchodů, dávek v nezaměstnanosti a podobně. A tlak na tyto výdaje je stále větší, protože pracovních příležitostí ubývá a ubývat bude nejen v době hospodářské krize.
Už dnes pomalu menšina "živí" většinu.
No uvidíme, zda se právě tenhle princip ujme nebo to bude nějaký jiný.

Každopádně už dnes je hodně lidí, kteří nechtějí soutěžit,ale chtějí spolupracovat. Uvidíme, jak jejich společenství budou vypadat za deset dvacet let. Záleží bohužel nejen na tom, jak oni se mezi sebou shodnou, ale hlavně na tom, jak je stát nechá žít.
V některých státech tyhle různé "experimenty" běží už i desítky let, takže zase nejsou tak neživotaschopné