BB, myslím, že jednou opravdu budeme mít "vše dohromady". Jen je k tomu potřeba ještě nějaká cesta a to především v myšlení lidí. Ekonomický stimul (základní příjem) by to ale v současné době "kapitalismu" mol výrazně urychlit. Nedivím se, že to pro zastánce "džungle" vypadá jako starý a nám známý "socialismus". Bohužel to dopadlo špatně (i když jak se to vezme), nebyla na to ještě připravená doba (ekonomika a "lidskej faktor"). Dnes si myslím, že čas pro nové myšlenky dozrál a jsou i realizovatelné tak, aby to mohlo fungovat. Ono nám ostatně nic jiného nezbývá, protože ekonomika se hroutí a žádnej "pravičák" nepřišel s ničím, co by nás z toho vyvedlo. Zatím slyším jen zvyšování daní a tolik oblíbené "škrtání". Bohužel si nikdo neuvědomuje, že tímhle to táhneme ještě rychleji níž a níž. Co může míit za následek omezení státních výdajů na lidi a současné zvyšování daní? Jedině zmenšování koupěschopnosti obyvatelstva, omezení jejich spotřeby. Nikdo zatím neřešil trend snižování počtu pracovních míst a paradoxu zdanění lidské práce x nezdanění práce strojů, které pracují místo lidí. Bez vyřešení těchto věcí, to půjde nezadržitelně pořád dolů. Proto se ptám, co udělá vláda pro to, aby se ekonomika opět nastartovala?

Petře, víš co to je servis stroje?

Pandoro tento trend bude pokračovat, ale STÁT s tím nemůže nic dělat. Byl jsem v Makru a místo usměvavých recepčních, co kontrolovaly kartu, tam byly automaty na kontrolu. Takže Makro opět ušetřilo. Je otázkou času, kdy zmizí pokladní v marketech. Co s tím, to si zatím nedovedu představit. Část těchto lidí se musí osamostatnit a pracovat pro sebe. Co s tím zbytkem fakt nevím.

Zapomíná se na jedno pravidlo, které je tu dané už odnepaměti a má tendenci se zužovat, nikoliv rozevírat. Pravidlo 10 : 90  tzn, 10% lidí ovládá, má v majetku 90 % všeho.
Jak takový "uvědomělý člověk", který je pro spravedlnost a zaštiťuje se listinou práv a svobod, by chtěl dosáhnout bez "zrůdnosti" a bez pošpinění svých morálních hodnot toho, že by sebral 90% všeho, co má svého majitele a chtěl by to rozdat všem? Nebo si snad opravdu těch 90% obyčejných lidí myslí, že vybudují svůj svět s novými pravidly na 10%. které mají v držení?

Kaliku, přečetla jsem si ten odkaz na Základní plat, přečetla jsem i diskuzi k němu, na film se podívám o víkendu  (opravdu podívám, neboť mě opravdu zajímá - ne nadarmo se říká, poznej svého nepřítele), byť bych nemusela, to, co jsem si přečetla v diskuzi je dostatečný obrázek o vymytí mozků. Udělal sis takový malý průzkum, kdo má jaký názor k věci? Já ano. Ona sama myšlenka, aby lidstvo bylo k sobě milé, pomáhájící, solidární atd. je hezká....ale ten prazáklad, kde na to to lidstvo má vzít? A znovu poukazuji na pravidlo 10:90. Chtěl-li by někdo nastolit tento systém, nutně poruší své ideály o lidskosti a jeho kladných charakterových vlastností. Aby toho totiž dosáhl, bude se muset snížit k tomu využít všech svých negativních vlastností - počínaje krádeží a vraždou.

Pandorraa napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Zapomíná se na jedno pravidlo, které je tu dané už odnepaměti a má tendenci se zužovat, nikoliv rozevírat. Pravidlo 10 : 90  tzn, 10% lidí ovládá, má v majetku 90 % všeho.

Hezký, že jsi to konečně vysvlovila
Jenže to, že ty máš krátkou pamět, zákonitě neznamená, že ji mají krítkou i ostatní.

vidím, že se opět zmůžeš jen na slovíčkaření. Nic jiného - podstatného k tomu nemáš co říct? O jaké krátké paměti tu mluvíš? Na co mám krátkou paměť? Nebo to jsou jen tvoje hloupé žvásty, když už nevíš, jak bys reagovala, tak plácneš alespoň něco? Na to podstatné si neodpověděla, nebo spíš ani nemohla - nemáš odpověď. Ale hlavně, že ses zasoustředila na slovo - odnepaměti.
Jiným slovem - odpradávna tomu tak je, že prostě pravidlo 10:90 existuje. Ano, ty možná tu krátkou paměť máš, jinak bys třeba vzpoměla na a hlavně nezapomínala na zvěrstva, která napáchala ve jménu "pracujícího a chudého lidu" komunistická strana. Strana lidu, jak se hezky balilo do pozlátka, strana pro lidi. Co to přineslo, ten socialismus, který se teď chce znovu ukazovat a podstrukuje se v jiném balícím papíře? Podstatu - to, co je uvnitř, je stejné. Jen žádné nepokoje - když prostě zalepíme "hubu" nějakou tou solidárně sociální tisícovkou, bude stále prostor pro takové režimy. Bude se to líbit obyčejnému lidu  - tlesky tlesky, viď?
Svodoba lidu je o tom, že si každý svobodně rozhodne, jak se svým životem naloží - lenoch bude lenochem, aktivní člověk bude aktivní. Co to komu přinese za ovoce je snad jasné. Někdo chytne svou šanci za pačesy a umí svůj život řídit, jiný hledá tisíc výmluv, jak a proč něco prostě nejde. Spokojí se s tím, že mu někdo život nalinkuje a když se mu k tomu přidá ještě základní plat, tak proč by se měl snažit. jinak troufám si tvrdit, že je to jen blamáž říkat, že kdyby člověk měl základní plat a mohl dělat, to co chce, že by byl šťastnější a spokojenější. Kecy - neboť ted má také dostatek prostoru a času vyniknout - a co dělá? Přijde z práce, flákne sebou na gauč, otevře lahváče a prská na režim - jakýkoliv režim. Řekne mi někdo, ze zastánců tohoto systému základního platu, proč tito lidé už neuskutečnili své sny a vize? Na co čekají? Na ten základní plat? Myslíte si, že PAK to bude jiné? Nebude - protože chování a naturel určitých typů lidí se nezmění - budou stejní - líní, neaktivní, čekající na povely zhora, čekající s nataženou rukou, co jim kdo dá - a nejlépe zadarmo...a když už není kde brát, tak jsou první v řadě a kříčí...že tamtem má a určitě to nakradl a sedřel z jiných kůži.
Pořád se tu plácá slovo chudoba. Tady chudoba není. Chudbou budete trpět, až místo bytu v paneláku s BT, DVD kabelovkou, netem, pračkou, myčkou, lednicí a mikrovlnkou budete bydlet v odpadkové rouře, jak třeba žijí lidé v Indii, nebudete mít pitnou vodu a usrkávat ji budete z kaluže a vůbec vám nebude vadit, že do ní před chvíli někdo namočil.

A pak se tu myslím Kalik ptal, jak to zařídit, co udělat - tak já ti řeknu, mějme systém, jak v Hong Kongu. Chceš podnikat? Stačí ti 1 lejstro a během hodiny je z tebe podnikatel, státu stačí rovná 15% daň - a za 20 let z chudoby, jakou mají v Indii a jaká byla i před 20-ti lety na skalnatém pahorku Hong Kong, bude prosperující společnost.

Pandorraa napsal(a):

Zklamčo, bereš na to něco?
Taková zmatenost, dezorientace a neschopnost pochopit jednoduchý text, to není jen tak

Pandoro - tady si na politice, ne na Zklamčinu - takže - sedni si, soustřeď se, usrkni nějaký bylinkový čaj na uklidnění a říkej si - ano politika , ano politika....ne Zklamaná, ne Zklamaná. Ty máš problém, jak 90% lidstva - soustředíš se na to, co nechceš, místo na to, co chceš.

Ne, neberu nic - co bys mi doporučila ze svého repertoáru? Mám začít AD, nebo rovnou skočit z Nuseláku, nebo že bych vyklepla prasátko a zapsala se do nějaké vymejvárny mozků? Bude oheň - poskáčeme, opečou se buřty, zakouří se tráva.....a naučíme se odkejvávací rituál....

Bylo tady na politickém vlákně někde zmíněno, že by byla dobrá přímá demokracie, s co nejméně prostředníky mezi občany a ústředními orgány.
Dnes jsem si uvědomila pozitivní věc, že díky demokracii a díky internetu se pozvolna budeme té přímé demokracii přibližovat. A někde v daleké budoucnosti, ta přímá demokracie bude možná a proveditelná, právě díky netu a počítačům. Možná, že opak každý budeme mít něco jako elektronický podpis, a budem moct jednoduchým kliknutím dřeba 2 * týdně se vyslovit k nějakým zákonům, k tomu, co se vám líbí a nebo nelíbí.

Dnes jsem této přímé demokracie zažila malý nadějný náznak:
Přišli mi sem do firmy lidé z vedení našeho kraje, s delegací afrických podnikatelů. Ti Afričani nechtěli nic kupovat ani objednávat, CHTĚLI, ABYCH JIM UKÁZALA VÝROBU, VÝROBNÍ POSTUPY A ŽE ONI SEM K NÁM A DO ZDEJŠÍCH ODBORNÝCH ŠKOL PRÝ  POŠLOU AFRICKÉ STUDENTY, KTERÉ TO BUDEME UČIT, TO JEJICH  UČENÍ BUDE PLACENÉ A TÍM NÁM PRÝ POMOHOU!!!

Myslela jsem, že mě trefí šlak!!! Vyprovodila jsem je ven s tím, že nikoho nic učit nebudeme, že si přeci neuříznem větev pod sebou a nevychováme si dobrovolně tady u nás konkurenci, která nás pak zničí.
Nejhorší na tom je, že na této iniciativě se podílí vedení našeho kraje, které místo aby zdejší pracovní místa (už tak hodně prořídlá) chránilo, tak nám takto "pomáhá" do hrobu!!!

Takže po jejich odchodu jsem nejprve napsala stížnost na asi 10 mailových adres kraje, hejtmanem počínaje, přes pracovníky odboru, kterého se to týká, a pak jsem si na netu našla jejich telefonická čísla a těm, kam jsem se dovolala, jsem řekla slušně, leč od plic, co si o jejich zvrhlé iniciativě myslím. Oznámení o tomto jednání kraje jsem obratem poslala poslancům, kteří mají náš kraj na starosti. A budu trvat na tom, aby krajští úředníci od těchto aktivit, zabíjejících náš český průmysl upustili.

Víte, co je na tom pozitivní? Že při každé takovéto události stačí sednout k netu, vyhledat si během chvíle kompetentní osoby a okamžitě jednat. Dřív než by člověk vůbec zjistil, kdo kde je za co odpovědný, než by to naťukal na stroji, odnesl na poštu...tak by se na to nejspíš vykašlal.
Ale dneska během chvíle lze zjistit vše potřebné a proti takovýmto zhovadilostem se ozvat. A pokud by z kraje nereagovali, tak bych to předala novinářům, těm to přeposlat je taky jen otázkou chvilky, toto jsem jim tam připsala.
A že na to na kraji slyší, se ukázalo okamžitě  - hned 2 vysvětlující telefonáty, že prý to dají do pořádku, že si tyto aspekty prý neuvědomili, a blablabla...

Jsem ráda, že pomocí netu lze dnes ovlivňovat i věci, které člověk ovlivnit potřebuje. A tím se pomaloučku k té přímé demokracii přibližujeme.

Blos který hejtman tě hejtmanuje?

Pandoro je to dobry, ty máš velký sen, Zklamča, Kalik, Plukovník i já. Já bych třeba sestěhoval všechny komunisty zeměkoule někam na obyvatelný ostrov a čekal bych na ten jejich komunizmus, jak to dopadne. Jak se mezi sebou pozabíjejí. Víš se mnou jsou filosofické debaty velmi těžké. Moc tomu nehovím. Já jsem ryzí strojař. Co se nedá spočítat, nakreslit, co není vidět, na co nemohu máknout to jde trochu momo mne. Ale snažím se. Já myslím, že to dopadne jinak než jste psali, žádná dělnické třída. Kdesi jsem zde nedávno dal odkaz. Evropskou civilizaci převálcují muslimani. Ti jsou většinou nenároční, 5-10 děcek, tak jako cigoši. Několikrát se za den pomodlit, pár manželek k tomu, ramadám mohou protáhnout třeba na půl roku/ to by se ušetřilo jídla/, v nebi u Allaha čekají jen panny, nevím tedy jestli i panici , pro baby, co víc si můžeš přát.

Pandorraa napsal(a):

Petře,
je zcela na tvé svobodné vůli, pod co se podepíšeš. Jen, mohu-li ti trochu poradit, pokud je tam zmíněno komunistické řádění, měl bys být trochu "vícebarevnější" a ptát se, proč autor míchá hrušky s jabkama a k čemu mu to slouží.
Výplody Zklamči nějsou v podstatě stejně o ničem jiném, než o jejím velkém snu, tedy o tom, jak já tady okusuju vzteky počítač, protože mne její výplody tak děsně štvou. Nu, ať si myslí, co chce, ale ať mě s tím pořád dokola neotravuje. Je tristní, když někdo nepozná, kdy ho beru vážně a kdy si z něj utahuju

Jinak pokud máš nějakou konkretní otázku, sem s ní. Ráda navážu na naši diskuzi :joo:

Že se mě snažíš všude utřít, jak malého fakana, to jsem sto pochopit při tvé aroganci, ale to přirovnání, že u toho okusuješ vzteky počítač, to už jsou tvé myšlenkové pochody a řekla bych, že to nemá daleko k pravdě.... protože jak sama hlásáš - o čem mluvíš, tak myslíš a tím také žiješ...to jsou tvoje slova  -a  už jsem ti to mnohokrát psala, přečti si po sobě, co píšeš a pak použij to tvé doporučované - mrknutí na to z jiného úhlu...a musí tě to kopnout. No a vzhledem k tomu, že já se s tímto učením nechvástám, jak to mám všechno zmáklé na výbornou a že tam, kde je kdekdo tys už dávno byla, o to víc by sis měla dávat bacha na prsty, co píšou....
přesně jak píšu - ty se soustředíš moc na Zklamanou, povol - já nejsem tvůj problém....

Petře, já se nehádám, mě to jen baví

No a jinka, jak si napsal o tom sestěhování na pustý ostov - já třeba bych doporučila všem, kteříá chtějí nějakou tu změnu, ať si to nanečisto zkusí třeba v nějakém společenství. není přeci zakázano se sdružovat, navíc, pokud cítí, že je to dobrá věc a věří tomu, co jim tedy brání "ukázat světu, že to funguje" Ale takových společenství už bylo založeno mnoho, i tady v ČR jsou pokusy pro alternativní způsoby života - bez závislosti na státu kupříkladu - to bych řekla je hodně blízká parketa pro ty, kdo chtějí žít tak aby měl nějak každý stejně - bez chudých a bohatých, atd. ptám se, proč za tím nejdou? Proč k tomu potřebují naklonit všechny lidi a pokud někdo nepůjde, protože to není jeho parketa - proč hned vyhrožování revolucí, krví na ulici atd? (tak se psalo u článku v diskuzi Základní příjem) - copak nejsou tak silní a není to jejich přesvědčení natolik silné, že se sníží k lámání přes koleno?

Zklamaná napsal(a):

Petře, já se nehádám, mě to jen baví

No a jinka, jak si napsal o tom sestěhování na pustý ostov - já třeba bych doporučila všem, kteříá chtějí nějakou tu změnu, ať si to nanečisto zkusí třeba v nějakém společenství. není přeci zakázano se sdružovat, navíc, pokud cítí, že je to dobrá věc a věří tomu, co jim tedy brání "ukázat světu, že to funguje" Ale takových společenství už bylo založeno mnoho, i tady v ČR jsou pokusy pro alternativní způsoby života - bez závislosti na státu kupříkladu - to bych řekla je hodně blízká parketa pro ty, kdo chtějí žít tak aby měl nějak každý stejně - bez chudých a bohatých, atd. ptám se, proč za tím nejdou? Proč k tomu potřebují naklonit všechny lidi a pokud někdo nepůjde, protože to není jeho parketa - proč hned vyhrožování revolucí, krví na ulici atd? (tak se psalo u článku v diskuzi Základní příjem) - copak nejsou tak silní a není to jejich přesvědčení natolik silné, že se sníží k lámání přes koleno?