Judyna napsal(a):

Rovná dań - klidně. Ale pak ať se zruší stropy na pojištění, ať je to spravedlivé a všichni odvádějí procentuálně stejně.

Ano, s tím bych souhlasila. Ale aby to bylo úplně spravedlivé, tak zrušit i stropy pro vyplácení dávek, třeba nemocenské. Nejen stropy pro jejich vybírání.

KALIK napsal(a):

Petře, všude na západě mají progresivní daň a asi jsou trošku před námi Přece by si nechtěl být zpátečník
Njn, když ty chceš, aby ostatní platili víc, nedostávali nic a ty rovněž neplatil nic, to je pak těžký, pak nemají být peníze na sociální stát Petře Petře, nepřeju ti, aby si jednou potřeboval pomoc státu

Kaliku socialistickosociálněkapitalistická západní Evropa končí. Již se neuživí. Smiř se s tím. Buď se bude šetřit,
/ nějaká progresivní daň to nezachrání/. nebo EUR a EU klekne. A potom bude teprve rachot. Kdo zvyšoval progresivní daně na Západě a aby mohl rozdávat peníze OBYČEJNÝM LIDEM, svým voličům? Říkají tě něco jména Francois Mitterrand, Bruno Krajsky, Willy Brandt.............I socani ve Švédsku se převedli, když pomalu zvyšovali daň až na 90% a firmy se houfně ze Švédska odstěhovaly. Teta ve Vídni měla v roce 1990 důchod 16.000 ÖS,/tehdy šiling za 3,50 kaček/,  důchodci ve Francii mají zaručen důchod ve výši 75% průměrné mzdy, v BRD je mateřská ve výši předchozího platu......................A tak bych mohl pokračovat. Pro tebe je to však zbytečné. Solidarita ano, ale přiměřeně. Pro nemocné, postižené, důchodce a ze začátku nezaměstnanné. Hotovo. A ještě se podívej na to, co je Lafferova křivka!

Blossom napsal(a):

Kaliku, ptal ses sice Petra, ale já ti na to odpovím taky, na to tvé Co ty na to?

Pokud by někdo vymyslel takovou zhovadilost, jako jsi teď napsal -kdo má více jak průměrnou mzdu, nechť je mu snížena v době krize na průměrnou - tak by všichni nadprůměrně vydělávající lidi přestali se o cokoli snažit. To by přece museli být padlí na hlavu, aby za nadprůměrný výkon, který odvádějí, si nechali platit jen průměrnou mzdu?

To by si každý v ten moment ohlíddal, aby neodpracoval ani minutu navíc nad to, co mu přesně dá na tu průměrnou mzdu. prostě by to lidi absolutně demotivovalo.
A pokud by měl být u podnikatelů vše nad průměrný plat odvedeno na daních? Jednoduchá rada: propustit všechny zaměstnance, a dělat jen sám na sebe. Proč by se proboha měl někdo trápit ještě se zaměstnanci, když průměrnou mzdu může mít s mnohem méně starostmi jen za práci sebe samého??
Panečku - to bychom rázem měli nezaměstnanost minimálně 30%!!!

Kaliku, já se sem na tohle vlákno už víceméně chodím nad tvými nápady bavit. Vždycky si říkám - větší kravinu, než tuto, už Kalik přeci nemůže vymyslet.
A ty mě vždycky překvapíš a dokážeš, že může.

Já vím, nedalo ti to Každopádně díky za okomentování a zhodnocení mého návrhu. Takhle vypadá uvažování normálního podnikatele, co nezná nic jiného než peníze, tedy zisk. Bohužel zisk != užitek a tak to taky podle toho v ekonomice dopadá. Místo aby peníze přinášeli zisk, tak přinášejí neefektivnost, tedy syslení nebo rozhazování. Pokud budeme uvažovat jako Bloss, tak souhlasím, že boháči si vždy najdou cestu, jak se ulít z placení do státního rozpočtu a je jen vinou tohoto systému, že si to nedokáže (nebo spíš nechce) ohlídat. Asociálové byli a asi i budou. Jen doufám, že jich bude postupně s časem ubývat, jak se bude krize prohlubovat a dosud přežívající podnikatelé budou krachovat. Zatím si ještě neuvědomují, že jsou určeni na odstřel stejně jako ti "vyžírkové" zaměstnanci. Ještě neví, že jsou na stejné lodi. Čas ukáže

Bloss, ještě si nepřednesla žádný návrh, jak ven z krize, jak teda dle tebe naplnit státní kasu? Povídej, ať se můžu i já pobavit. Ve dvou se bavit je vždy lepší než v jednom

Jestli tomu tedy dobře rozumím, tak jsem podle tebe Kaliku podnikatel, co nezná nic než peníze, nic než zisk.
Dál pak neurčitě pravíš, že pokud budou lidé uvažovat jako já, tak si boháči vždy najdou cestu jak se ulít z placení do státního rozpočtu...

Jednak:
a/ nejsem boháč
b/ nikde nemluvím o ulití se z placení daní, jestli sisi nevšiml

Dál mluvíš o asociálech, co byli, jsou a vždy budou. Nevím, zda jsi těmi asociály myslel i mě.
Asi by bylo nejlepší se na mě přeptat u mých zaměstnanců, jaký že jsem to asociál...

Jestli sis nevšiml, můj příspěvek byl o demotivaci k jakékoli činnosti, k jakékoli práci, kdyby někdo zavedl tvůj praštěný nápad zdanit vše nad průměrnou mzdu.

Obraťme to, Kaliku:
Tys psal, že máš něco méně než průměrnou mzdu. Tak si představ, že ti to někdo tedy dorovná na průměrnou, těch pár stovek nebo tisíců ti přidá, ale dostaneš k tomu na starost třeba 50 zaměstnanců, kterým musíš sehnat odbyt na výrobky co vyrábějí, materiál, poshánět razítka ze všech možných úřadů a kontrolních institucí, abys vůbec mohl vyrábět, postarat se jim o hygienicky schválené pracoviště,  zajistit jim veškerá povinná školení a prověrky, atd., atd., atd... A jako fyzická osoba budeš ručit veškerým svým majetkem, takže v případě podnikatelského neúspěchu přijdeš ovše, i střechu nad hlavou.

A teď se tě ptám: Vzal by sis takovou starost na krk, když bys věděl, že ať se budeš snažit sebevíc, vše nad průměrnou mzdu ti stejně seberou daně?

Ne, ty sis, zřejmě, nevzal na starost nikdy ani sám sebe, nezkusil jsi podnikat ani jako jednotlivec bez zaměstnanců. To se to pak krásně teoretizuje o asociálních podnikatelích a tom, komu co kde sebrat, zdanit, z tepla tvé kanceláře, že....  

Petr100 napsal(a):

Kaliku souhlasím s tebou, že SOCIALISTICKOSOCIÁLNÍ KAPITALIZMUS  končí. Takže vzhůru ke komunizmu, zrušit peníze a každému jen podle jeho zásluh. To bude prča.

Petře nikoli prča, ale tvrdá práce na každém jedinci.

Bloss, na začátek, proč ta vztahovačnost? Mluvil jsem snad o tobě? Odpověz si sama.

a) Jak jsem už psal dříve. Ty a Petr si možná zasloužíte označení podnikatel, ale určitě ne boháč. Z tohoto pohledu jste "socky", sorry.
b) Dnes normální činnost v podnicích je tzv. "optimalizace účetnictví", kdy se hraje na to, jak odvést na daních co nejméně. Ano, je to legální, ale to je i za války zabíjení lidí. Můžem polemizovat, jestli takováto "optimalizace" je etická, ale to je věc na jinou diskuzi.

Bloss, říkal jsem snad, že si asociál? Proč se tak označuješ, proč si to na sebe vztahuješ?

Bloss, motivace pouze penězi je na vině toho, kam to kapitalismus (nebo jak někdo naznačoval "divočina") dopracoval. Ano, kdes jsou peníze alfa a omega všech hodnot. Co není převedeno na peníze, jako by neexistovalo. Bohužel já si vyspělou lidskou společnost představuju jinak.

Bloss, obraťme to, když dostaneš do ruky lopatu a krumpáč a bude to tvoje jediná možnost jak se uživit, dostaneš 10tis hrubýho, budeš šťastná, bude tě to naplňovat? Víš, možná si ještě nepochopila, že každý holt nemůže být ředitel, stejně tak každý nemůže být kopáč, protože třeba na to nemá dost sil Jen jestli to nebude tak, že když už máme tu společnost, je specializace dobrá, ovšem už to nesmí přerůst do stádia, že jedna práce je odměňována 10tis hrubýho a druhá 500 mil čistýho, přičemž prospěšnost pro společnost může být v přesně obráceném gardu Bloss, vzpomeň si, všichni jsme jedno

Už to Bloss, chápeš? Jo a zkus se zamyslet nad tou vztahovačností. Pořád s tím máš problémy

P.S. Konečně se začínám bavit s tebou

KALIK napsal(a):

Bloss, na začátek, proč ta vztahovačnost? Mluvil jsem snad o tobě? Odpověz si sama.

a) Jak jsem už psal dříve. Ty a Petr si možná zasloužíte označení podnikatel, ale určitě ne boháč. Z tohoto pohledu jste "socky", sorry.
b) Dnes normální činnost v podnicích je tzv. "optimalizace účetnictví", kdy se hraje na to, jak odvést na daních co nejméně. Ano, je to legální, ale to je i za války zabíjení lidí. Můžem polemizovat, jestli takováto "optimalizace" je etická, ale to je věc na jinou diskuzi.

Bloss, říkal jsem snad, že si asociál? Proč se tak označuješ, proč si to na sebe vztahuješ?

Bloss, motivace pouze penězi je na vině toho, kam to kapitalismus (nebo jak někdo naznačoval "divočina") dopracoval. Ano, kdes jsou peníze alfa a omega všech hodnot. Co není převedeno na peníze, jako by neexistovalo. Bohužel já si vyspělou lidskou společnost představuju jinak.

Bloss, obraťme to, když dostaneš do ruky lopatu a krumpáč a bude to tvoje jediná možnost jak se uživit, dostaneš 10tis hrubýho, budeš šťastná, bude tě to naplňovat? Víš, možná si ještě nepochopila, že každý holt nemůže být ředitel, stejně tak každý nemůže být kopáč, protože třeba na to nemá dost sil Jen jestli to nebude tak, že když už máme tu společnost, je specializace dobrá, ovšem už to nesmí přerůst do stádia, že jedna práce je odměňována 10tis hrubýho a druhá 500 mil čistýho, přičemž prospěšnost pro společnost může být v přesně obráceném gardu Bloss, vzpomeň si, všichni jsme jedno

Už to Bloss, chápeš? Jo a zkus se zamyslet nad tou vztahovačností. Pořád s tím máš problémy

P.S. Konečně se začínám bavit s tebou

Kaliku, pokud to nemělo být o mě a je to údajně má vztahovačnost, tak proč mě v té souvislosti přímo jmenuješ?  Cituji: Pokud budeme uvažovat jako Bloss, tak souhlasím, že boháči si vždy najdou cestu, jak se ulít z placení do státního rozpočtu a je jen vinou tohoto systému, že si to nedokáže (nebo spíš nechce) ohlídat. Asociálové byli a asi i budou.
Tak mě příště v tomto tebou vykonstruovaných souvislostech laskavě nejmenuj.

Ptáš se, když dostaneš do ruky lopatu a krumpáč...tak s něčím podobným zkušenost mám: Když jsem se nanpoprvé nedostala na VŠ, tak jsem šla dělat rok rukama - abych se uživila a zároveň abych měla příslušnou praxi od píky z oboru, který jsem chtěla studovat, rok jsem dělala dělnici v zemědělství. Pěkně motyku do ruky a okopávat, a v zimě sedět ve studeném sklepení ve vaťáku čistit hlízy jiřin od hlíny. Takže já tuhle zkušenost mám. A já jsem si jednak našla na této manuální práci mnohá pozitiva (např. odcházet z práce s čistou hlavou - to dnes např. nemám), zjistila jsem, že pracovat rukama mi nevadí a uživím se, a během toho roku jsem opravdu pochytila mnoho poznatků zdola, prostě vůbec to nebyl ztracený rok. Samozřejmě jsem se během celého roku pžipravovala na další přijímačky = makala jsem na sobě, což přineslo i pak přijetí na tu VŠ.
Takže - toto vše jsem si vyzkusila. A tvrdím, že má tehdejší mzda (1600 hrubého) byl přímo úměrná tomu, že tuto práci může dělat každý - prostě ti dají do ruky motyku a kopej. Takže ta odměnaje spravedlivá. Stejně tak odměna člověka, který studoval, makal na sobě, něco umí, dnes je z něj třeba špičkový chirurg nebo špičkový ajťák, a pak si zaslouží třeba stonásobnou mzdu, než třeba ten kopáč. Protože jejich práci právě nemůže dělat každý, jen někdo tak dobrý, kdo se vypracoval, a kdo na to má vzdělání, schopnosti a talent.
Až budeš někdy ležet v nemocnici před operací, uvědom si, nakolik si ceníš práce člověka, který ti může zachránit život, v porovnáním třeba s prací kopáče, který může být okamžitě nahrazen kýmkoli z ulice jiným.

Já dělnickou prací nepohrdám - sama jsem ji dělala. Potřebujeme obojí - kopáče i špičkové chirurgy. A je spravedlivé, že mezi jejich odměňováním je velký rozdíl.

A mimochodem - nenazývej mě sockou, ani boháčem, ani jinými tvými asociálními nálepkami. Podle tebe existují jen tyto 2 kategorie - socky a boháči? Při jaké sumě se to podle tebe láme - dosud je to socka, a odtud už boháč?

Já sama se považuju za spokojenou střední třídu, která si dokáže na sebe vydělat tolik, aby nemusela celé roky fňukat a stěžovat si, jaktože jiní mají víc.
Když jiní jsou lepší a schopnější než já, tak jim ty jejich výdělky přeju.

Upravil(a) Blossom (17. 6. 2010 11:08)

Bloss, rok okopávat semtam nějakou tu okurku a dělat výkop na základy 20 let je celkem rozdíl, navíc když za tebou stojí šéf, aby sis náhodou neoddechla a nechtěla za to mzdu. Ono není kopat a kopat Pořádnou fyzickou práci si vyzkoušej Já jsem taky nějaký čas pracoval v soukromým, bohužel morálka a způsoby byly vesměs komunistické Takže soukromej nesoukromej, bordel může být vždycky všude.

Bloss, co se týče s tou vztahovačností, tak si za tím stojím, páč i z jiných naších diskuzí si vždycky vyskočila, když jsem mluvil o odměnách zaměstnanců a o jiných podobných tématech, které se tě pravděpodobně týkají. Vždycky si sice psala, že ty si se svými zaměstnanci jako jedna rodina, ale v tom případě jsem nepochopil, proč tak proti mým příspěvkům brojíš. To opravu nechápu. Zkus se nad tím zamyslet

Co se týče oné citované citované věty, tak jsem mluvil o "uvažování jako Bloss". Byla to reakce na na tvoji úvahu o chování podnikatelů. Čili s tebou to mělo souvislost jen nepřímou a podružnou. Šlo pouze o "podobné uvažování". Nepsal jsem, že ty tohle praktikuješ, že se vyhýbáš placení daní a tak podobně. Chápeš ten rozdíl? Buď máš problém s chápáním psaného textu a nebo už vážně nevím.

Tak co Bloss, týká se tě to, nebo netýká?

Blos ty jsi nic nepochopila. Jedině PŘIMĚŘENOU MZDU. Co to je tě vysvětlí Kalik.

Zklamaná napsal(a):

KALIK napsal(a):

Bloss, rok okopávat semtam nějakou tu okurku a dělat výkop na základy 20 let je celkem rozdíl, navíc když za tebou stojí šéf, aby sis náhodou neoddechla a nechtěla za to mzdu. Ono není kopat a kopat Pořádnou fyzickou práci si vyzkoušej Já jsem taky nějaký čas pracoval v soukromým, bohužel morálka a způsoby byly vesměs komunistické Takže soukromej nesoukromej, bordel může být vždycky všude.

Bloss, co se týče s tou vztahovačností, tak si za tím stojím, páč i z jiných naších diskuzí si vždycky vyskočila, když jsem mluvil o odměnách zaměstnanců a o jiných podobných tématech, které se tě pravděpodobně týkají. Vždycky si sice psala, že ty si se svými zaměstnanci jako jedna rodina, ale v tom případě jsem nepochopil, proč tak proti mým příspěvkům brojíš. To opravu nechápu. Zkus se nad tím zamyslet

Co se týče oné citované citované věty, tak jsem mluvil o "uvažování jako Bloss". Byla to reakce na na tvoji úvahu o chování podnikatelů. Čili s tebou to mělo souvislost jen nepřímou a podružnou. Šlo pouze o "podobné uvažování". Nepsal jsem, že ty tohle praktikuješ, že se vyhýbáš placení daní a tak podobně. Chápeš ten rozdíl? Buď máš problém s chápáním psaného textu a nebo už vážně nevím.

Tak co Bloss, týká se tě to, nebo netýká?

Já ti nevím Kaliku, ale mě nepřipadá, že tobě jde tak nějak o spravedlnost, ty tu brečíš nad svým poonděným životem, ač se snažíš to zastírat, jak to jen jde.
Jestli chceš radu, jak být šťastný v životě, tak dělej to, co tě těší - tzn. i v práci. Jestliže děláš práci s vypětím sil, s odporem a ještě si to zdůvodníš podprůměrným výdělkem a pošilháváš po milionech, tak to máš holt těžký. Zkus něco jiného. Ty snad nemůžeš překousat ten fakt, že někdo si vydělá peníze - vidíš jen ten finál - MÁ PENÍZE, ale co za tím všechno stojí, o tom nemáš ani páru. Už jen ty tvoje nadhozený měsíční výdělky v milionech (a věř, že je někdo fakt má )

Hele, řekni mi tvou verzi, jak by to vlastně mělo podle tvého vypadat? Vydělávat všichni stejně? Mít každej stejný auto a nejlépe i barvu, jet každý stejně na stejnou destinaci na dovču, bydlet každý ve stejným, mít stejné hrnce a vařit každý den stejnou polívku....ač se tu nemusí pěstovat závist, že někdo má zelňačku a jiný vývar s knedlíčkama?

PS. Dám kopáčovi plat chirurga, když si stoupne na operační sál, až budeš ležet na stole.

Díky za TVŮJ úhel pohledu Co se týče mé představy, už jsem to tu mockrát psal, zkus zahloubat do minulosti, nechce se mi to neustále opakovat

Kaliku ... výborný nápad ... zkus založit něco  takového jako kibuc ... 

BB, vše co si přeješ...

KALIK napsal(a):

Zklamaná, tak jen heslovitě, ale pak už opravdu hledej, nemíním trávit čas opakováním se.

Spolupráce místo konkurence (+ solidarita), přímá demokracie, základní příjem, co nejvíc soběstačná ekonomika. Je to pár základních bodů, jistě není úplný, ale pro začátek to stačí a teď už hledej šmudlo

Kaliku, ty  reinkarnovaný Marx s Engelsem dohromady .....  ... teď jsem tě prokoukla, idea možná dobrá, ale zapomínáš na lidský faktor ....