Eventuelně se může Soraja podílet (v zájmu rycheljšího rozsvícení v hlavě jejího manžílka) na rozhodování - kupříkladu nevinou větou: A te´d si představ miláčku, že jak tato "dáma" zanáší svému manželovi, bude zanášet i tobě? Víš, že ti paroží bude slušet?
Tetřev hlušec ve stavu toku, pokud tu nevinnou větičku vůbec zaregistruje, ji spíš bude považovat za pokus očernit onu dámu, případně manželčinu zlomyslnost... na nějaké rozsvícení bych v tomhle stadiu moc nevsázela.

Já mám pocit, že s tebou, Sorajo, manžel manipuluje a trochu citově vydírá, něco jako..."když budeš dělat scény a výčitky, tak se rozhodnu pro ni a můžeš si za to sama". Myslím, že jeho odloučení by věci popohnalo, ty by ses tak netrápila, zachránila vlastní sebeúctu a on by o samotě získal lepší přehled o vlastní situaci. Musela bys být ale připravená na to, že se vrátit nemusí. Jenže takhle, tím trpným čekáním, si děláš ze života peklíčko a může se stát, že až by vystřízlivěl a vrátil se domů srdcem, že bys ty nebyla schopná žít s ním. Například příběh Karlotiny.
Jestli ale chceš, aby zůstal doma, tak si zařiď život podle svého, co tě baví, neposkytuj domácí servis a ten čas využij jinak. Snaž se získat nezávislost, i když bude žít vedle tebe. Rozhodně není dobře s ním rozebírat jeho city a pocity k té paní, jakoukoli zmínku o ní bych mu zakázala.
Vrať mu třeba jeho hulvátství, protože probírat s manželkou milenku hulvátství je: "Kdybys mi chtěl o té paní a svých citech k ní ještě jednou vyprávět, rozhodnu se nejspíš odloučit já od tebe. Je to tvoje věc a řeš si ji tam, kde jsi ji stvořil, čili ve svém soukromí". Pronesené v klidu a s úsměvem.

Upravil(a) Daphné (22. 6. 2010 7:37)

Sorajo, nabývám dojmu, že tvůj manžel naletěl svému přechodu a nespokojené paničce.
On cítí, jak léta běží... doma stereotyp... a najednou ona. Smutná, svázaná bohatým manželem, zraněná laň.
Jestli spolu spí, nespí... není podstatné. Podstatné je, že on tvrdí, že ne (nechce si to s tebou rozházet), nezná její děti (ony děti lecos vyžvaní , tak proto...) a její manžel ji zabezpečí o mnoho lépe, než je v silách tvého chotě.
Ona to ví a možná jí stačí jen ten zájem (ještě se za mnou chlapi otáčí - který mamině to neudělá dobře) a tvůj muž to možná chtěl udržet v podobných mezích (ještě o mě ženská okem zavadí)... trochu se mu to vymklo. To se stává. A takhle bych mu to i řekla s tím, že - pokud o mě ještě stojíš a já o tebe ZATÍM jo... tak si to prosím rychle rozmysli. Myslím, že teď ještě můžeme začít znova, pokusit se zapomenout na tuhle etapu života a spolu to zvládnem. Dlouho čekat nebudu, nemám na to sílu - už teď jedu na rezervu. Pokud se rozhodneš pro ni, bude to pro mě těžké, já tě mám ráda, ale zvládnu to - budu muset... rozvedeme se, domluvíme se, jak s majetkem a dětmi... každopádně bych nechtěla projít rozvodem s nějakými scénami... věřím tomu, že dva rozumní lidé se dokáží domluvit.
Pak bych si dala panáka a tak týden mu šla z cesty. Žádný probírání jeho citů k ní... žádný detaily z jejich báječného vztahu - to mě bolí a svým způsobem uráží. jestli mě máš alespoň trochu rád, nedělej to...
Můj BM se rozhodl během 14 dnů. Řekla jsem mu to podobně. I když byla ta situace jiná.
A nějaké - když ho vyhodíš, nevrátí se, i kdyby chtěl... nevěřím tomu. Ze zkušenosti tady (Deborah) i bohatě z reálu... můžou se vrátit. Dokonce znám osobně jednoho, co vypakoval manželku s dvěma dětma z bytu, nastěhované přítelkyni (do té doby milůence) udělal dítě a když ta odešla zanechajíc jemu dvouletého caparta, tak zkoušel, jestli by manželka náhodou nechtěla navázat tam, kde to tak hloupě přeťali...
Někdy člověk fakt nechápe, čím přemýšlejíí... páni tvorstva... No, to jen pro představu, že dobří holuby vracejí.

helena napsal(a):

Eventuelně se může Soraja podílet (v zájmu rycheljšího rozsvícení v hlavě jejího manžílka) na rozhodování - kupříkladu nevinou větou: A te´d si představ miláčku, že jak tato "dáma" zanáší svému manželovi, bude zanášet i tobě? Víš, že ti paroží bude slušet?
Tetřev hlušec ve stavu toku, pokud tu nevinnou větičku vůbec zaregistruje, ji spíš bude považovat za pokus očernit onu dámu, případně manželčinu zlomyslnost... na nějaké rozsvícení bych v tomhle stadiu moc nevsázela.

Helčo( a i ostatní  zastánci ohleduplných tanečků kolem  tetřeva)- zkusím otázku- myslíš, že chlap, který přes mlhu zamilovanosti není schopen  použít  obsah té chlupaté boule na krku(myslím hlavu) , stojí za ohleduplnost? Za šetření ve výrazivu?
  Možná že kus od kusu- ale  na "zamilovaného" psa stačí kýbl studené vody, proč by to nešlo u chlapa?
  Jak kýbl lze využít   minimalizaci   domácích samozřejmostí- jídlo, čistý pelech a trencle, žádná nebo nulová chápavost- prostě   zamítavý postoj  a termínovaná  exkomunikace- defenestrace svršků.....

Vím, že to zlehčuji, ale  možná , že pohled, který tu  "tragedii pána středního věku"  převede do absurdního pošklebku může  i pomoci....

Milá Sor,před 4 lety jsem byla v úplně stejné situaci - vdaná milenka, dvě nezl. děti, čerstvě koupený dům. Naše manželství 28 let, dvě dospělé děti vdané, už z domova. Na určitý čas mě to zlomilo, pročetla o nevěře kdeco, snažila se zachraňovat, ale bylo to k ničemu ! Čekala DVA ROKY, že se manžel rozhodne a stejně jsem to musela vyřešit já. Po dvou letech jsem požádala o rozvod, protože jsme se propadali z manželovy strany  do nepřijatelného balastu lží, intrik,podvádění, finančních machinací. Pak jsem musela tvrdě zabojovat s pomocí advokáta, abych nezůstala nejen sama, ale ještě utopená v dluzích.
Co bych udělala dnes po svých zkušenostech !! Rozhodně nečekala naivně tak dlouho, že bude na nás manžel brát ohledy - po tolika letech krásného soužití....
Že nemůže vymazat naši rodinu, vnoučata. Může... klidně to všechno spláchl do hajzlu. Dnes je milenka rozvedená, můj ex jí staví nový dům, strhaný jak borůvka, ale zřejmě šťastný...nevím, nemám chuť s ním komunikovat,ani děti, ještě se s tím všichni srovnáváme a je těžko u srdce vysvětlovat vnoučkům co je a proč. Za toto štěstí padly dvě normálně fungující rodiny, zůstal smutek. Herec Pavel Nový říká  "krize je pekelná očista duše" - výstižné. Život jde dál a jeden aspoň zjistí, že zvládne víc než kdy myslel.
Jestli můžu poradit - počítej, že manžel odejde a udělej si krizový plán ekonomických jistot a nějaké kroky pro zajištění sebe a dětí. Když zůstane, prima, moc bych ti to přála. Myslím na tebe, přeji odvahu a sílu.

PPavlaa napsal(a):

jak dlouho s ní byl Sel ? myslím tvůj ex ?

Cca poldruha roka, dva roky... asi.

Javeno, řada věcí se dá udělat, myslet, trochu polechtat ego, ale se ctí se dá si i popovídat s tím manželem. Nikdy bych sama nějaké scény nebyla schopna, protože se znám a dopadlo by to špatně. Ale mluvit v takovéto situaci o cti, kdy mi manžel řekne, že miluje jinou, vlastně jí ani nezná, ale je to chudák, nemaje spokojené manželství. Nějak mi to nesedí, domnívám se, že Soraju pěkně vodí oba za nos a proto bych to řešila otevřenou diskusí. Proč by ona měla neustále čekat, až se to jemu srovná v hlavně? Nechť si to v hlavě srovná ona sama a dělá patřičné kroky. Ale proti čemu se skutečně stavím je hodnotit jakéhokiv jednání týkající se záchrany rodiny jako otázku cti, kdy druhému vnuknu pocit, že rozbití bu .....by někoho je pod něčí úroveň. A proč ne. Nikdy jsem nic takového neudělala, protože mi to za to nestálo, ale nikdy jsem nikoho, kdo se k takovému kroku odhodlal, nehodnotila. Zákulisí jednotlivých příběhů může jen těžko kdokoliv z nás soudit.

helena napsal(a):

[b] - že prostě není schopen racionální úvahy, natož pak zamyšlení...

pravda- pravdoucí -právě proto existují jemné manipulace jak lze dojít k "osvícení" a opětovného  prozření tetřeva.....

právě proto existují jemné manipulace
A kterou máš na mysli - nůž na krku, vyprávění o tom, jak milenka bude zanášet i nadále, nebo "pane Novák já něco vím" ???

Petra1234 napsal(a):

Javeno, řada věcí se dá udělat, myslet, trochu polechtat ego, ale se ctí se dá si i popovídat s tím manželem. Nikdy bych sama nějaké scény nebyla schopna, protože se znám a dopadlo by to špatně. Ale mluvit v takovéto situaci o cti, kdy mi manžel řekne, že miluje jinou, vlastně jí ani nezná, ale je to chudák, nemaje spokojené manželství. Nějak mi to nesedí, domnívám se, že Soraju pěkně vodí oba za nos a proto bych to řešila otevřenou diskusí. Proč by ona měla neustále čekat, až se to jemu srovná v hlavně? Nechť si to v hlavě srovná ona sama a dělá patřičné kroky. Ale proti čemu se skutečně stavím je hodnotit jakéhokiv jednání týkající se záchrany rodiny jako otázku cti, kdy druhému vnuknu pocit, že rozbití bu .....by někoho je pod něčí úroveň. A proč ne. Nikdy jsem nic takového neudělala, protože mi to za to nestálo, ale nikdy jsem nikoho, kdo se k takovému kroku odhodlal, nehodnotila. Zákulisí jednotlivých příběhů může jen těžko kdokoliv z nás soudit.

Nikdo tady nepsal o neustálém čekání. Ale i takový jsou, co vydrží rok, dva i tři... každý podle toho, co snese.
A jistěže je to Soraja, kdo si to musí srovnat v hlavě. Ona už to ale udělala a napsala to - chce manžela. Hele za týden to může být jinak, ale teď to má takhle... vyrazit ho může vždycky. Teď jí jde primárně o to, aby zůstal.
Nehodnotím nikoho, kdo si to se sokem/sokyní vyřídil ručně či jinak, ale myslet si o tom můžu svý, že jo... Pro mě je to pod MOU úroveň... Já bych to neudělala, jinej může - každému, co jeho jest. K Soraje mi to stejně nesedí, takové jednání.
Ajestli ti nesedí, že napíšu, že jsme to s manželem tehdy ustáli se ctí... tak je to tvoje věc. Já to napsat můžu, protože mám kolem sebe dost lidí, kteří to neustáli, hází na sebe špínu a jejich děti v tom doteď lítají, jak nudle v bandě. Takže my to zvládli se ctí a totéž přeju Soraje... Aby až se ohlídne neviděla špínu a naschvály, ale jednání dvou rozumných lidí, kteří přešli přes krizové období (nebo rozvodem) jako lidé, kteří se kdysi milovali a dokážou spolu komunikovat i když je ta jejich společná cesta momentálně krkolomná, nebo jdou každý už cestou jinou ...

AHabibi napsal(a):

Milá Sor,před 4 lety jsem byla v úplně stejné situaci - vdaná milenka, dvě nezl. děti, čerstvě koupený dům. Naše manželství 28 let, dvě dospělé děti vdané, už z domova. Na určitý čas mě to zlomilo, pročetla o nevěře kdeco, snažila se zachraňovat, ale bylo to k ničemu ! Čekala DVA ROKY, že se manžel rozhodne a stejně jsem to musela vyřešit já. Po dvou letech jsem požádala o rozvod, protože jsme se propadali z manželovy strany  do nepřijatelného balastu lží, intrik,podvádění, finančních machinací. Pak jsem musela tvrdě zabojovat s pomocí advokáta, abych nezůstala nejen sama, ale ještě utopená v dluzích.
Co bych udělala dnes po svých zkušenostech !! Rozhodně nečekala naivně tak dlouho, že bude na nás manžel brát ohledy - po tolika letech krásného soužití....
Že nemůže vymazat naši rodinu, vnoučata. Může... klidně to všechno spláchl do hajzlu. Dnes je milenka rozvedená, můj ex jí staví nový dům, strhaný jak borůvka, ale zřejmě šťastný...nevím, nemám chuť s ním komunikovat,ani děti, ještě se s tím všichni srovnáváme a je těžko u srdce vysvětlovat vnoučkům co je a proč. Za toto štěstí padly dvě normálně fungující rodiny, zůstal smutek. Herec Pavel Nový říká  "krize je pekelná očista duše" - výstižné. Život jde dál a jeden aspoň zjistí, že zvládne víc než kdy myslel.
Jestli můžu poradit - počítej, že manžel odejde a udělej si krizový plán ekonomických jistot a nějaké kroky pro zajištění sebe a dětí. Když zůstane, prima, moc bych ti to přála. Myslím na tebe, přeji odvahu a sílu.

jj tohle tu omílám dost často...my zhrzený ženský fňukáme kvůli tomu, že je chlap na noc u milenky a nedrží nás v těžký chvíli za ruku, jak sliboval, ale že nás za druhou ruku pomalu bere exekutor, protože manžel se kvuli milé zadlužuje a cpe jí horem dolem i našeho, už nevidíme.
Jsem taky názoru informovat i druhou rodinu, jak jsem psala ráno, když se kácí les lítají třísky a je třeba to zakalené víno pročistit. Jinak se nehne zakladatelka vlákna nikam, jen bude čekat a trápit se pro někoho kdo si to nezaslouží. Ještě asi není dost zničená, aby se naštvala a odrazila se ode dna a plavala už konečně nahoru, zatím se sama žalem žene víc ke dnu a nikdo tam na ní nečeká....

Javeno, nic osobního v tom nehledej, ale ustát jakoukoliv životní situaci můžeš mnoha způsoby. Tvůj příběh neznám, tvé řešení nehodnotím. Jen si nemyslím, že otevřená diskuse je něco "špatného", "pod úroveň", pročpak? Pokud on odkryl karty doma, tak je snad odkryla i ona, pokud již zde nenastává problém budoucí komunikace, že se totiž vlastně pořádně nedohodli, a jestli Sorajaa ještě nyní muže opravdu chce a chce zachránit manželství, za měsíc může být situace jiná, protože její "milej" jí může dozásobovat průběžně jinými libůstkami. Pověstná poslední kapka dotéci může, ale nemusí. A když budu s trpělivostí nám ženám danou čekat, jak se manžílek rozhodne, ptám se sebe sama proč, a jak dlouho ještě? Není snad v pořádku, že budu tlačit na to, aby se sitauce rozsekla co nejrycheji, abych už věděla, na čem jsem? I když Sorajaa toho napsala hodně, určitě je mnoho i jiných informací, které z různých důvodů házet na sklo nechce, proto rady zde mohou být návodné, né však hodnotící.