javena napsal(a):

To, jestli člověk říká něco jinýho, než si myslí, asi záleží na každým.

POKUD  to ovšem ví. Často si to totiž myslí v takový hloubi duše, že prostě nedohlédne - nedovolí si. Je spousta věcí, které z různých důvodů pohřbíme, jak reaktor v Černobylu.

javena napsal(a):

Jo, jo, zalovit v sobě - ale neřekla bych, že všechny holky, co otěhotněly bez problémů byly v rovnováze. Tam právě cítím tu nerovnováhu.

No to ani náhodou - mělas vidět třeba mě! A přesto jsem otěhotněla takříkajíc, když jsem uviděla trencle. Byla jsem v těžký nerovnováze a taky jsem si s ní pěkně zavařila - i v těch těhotenstvích - já to měla zase obráceně: MYSLELA jsem si původně, že děti moc nechci - ale ukázal se opak.
Ta rovnováha je myšlena v širším smyslu slova - třeba tak, že zatímco já třeba jsem děti vyloženě potřebovala k uvedení do rovnováhy (což se ale ukázalo až s mnohaletým odstupem a samozřejmě to nebyl jediný důvod) tak to může klidně někdo mít naopak: děti by ho jen více rozkolísaly. Tak to vidím teda já.

javena napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

javena napsal(a):

Mělo by to být tak, že otěhotní.

Jak to víš?

Proč to vytrháváš?

Já, co mám v okolí holčiny s problémy s otěhotněním, tak to takhle nevzala žádná. Prostě je to trápí a neřekla bych, že to berou tak lehce - všechno je jak má být... protože není. Mělo by to být tak, že otěhotní

Pořád si myslíš, že si to já myslím? Kde to píšu.

Protože pločítám s přirozenou inteligencí čtenářů a považuji za zbytečné kopírovat celé dlouhé texty
Takže nevytrhávám a kopíruji jen to podstatné.

Že to tak nevzala žádná, to ještě neznamená, že to tak nemá být.

O duchovních berliřkách většinou hovoří ti, kteří sami nějaké používají a nedovedou jít do hloubky problému.
Především si stále myslí, že "poručí větru dešti"

Pandorraa napsal(a):

javena napsal(a):

Tak proč nemají tu šanci všichni... to mi tam nějak nesedí.

A proč byji měli mít?

Abys měla co kopírovat. A aby mi to sedělo.

Pandorraa napsal(a):

javena napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

A proč byji měli mít?

Abys měla co kopírovat. A aby mi to sedělo.

Aha, tak to je zcela vyčerpávající odpověď

Na tak blbou otázku je to velmi vyčerpávající odpověď.
Kdybys četla, nemusela by ses ptát. Odpověď je v textu... ale ty jsi spíš přes to kopírování.
Nějak jsem počítala s určitou přirozenou inteligencí, promiň...

hirondel napsal(a):

javena napsal(a):

hirondel napsal(a):

Ja sama se priklanim k tomuhle vysvetleni.
Chtit v nejhlubsi uprimnosti dite a nebo ho chtit pro ze se to jako ma (stary vzorce) v tom je naprosto podstatny rozdil.
Dokazat sam sobe priznat barvu (jak pise Lupis) je nekdy opravdu tezky . Je to az prilis slozity. 

Mari, ale já třeba neměla problém otěhotnět, dítě jsme chtěli, manžel teda asi z jinýho důvodu, než já a přesto jsem si říkala, jestli to zvládnu, jestli to fakt není proto, že lidi spolu prostě mají děti - jestli jako místo touhy po dítěti na mě nesedlo něco jako - budeme mít dítě, za rok pojedem do Jugošky, koupíme si auto, pak si pořídíme druhý dítě, mezitím pochopitelně povýšení... Bože, já měla pochybností... A co holky, co do toho vlítly jak zima do podkrkonoší a než se vzpamatovaly, tak měly druhý?
I když chápu, jak to myslíte, pro mě má tahle teorie dost trhlin...

Nevim jestli je to preklep Jav,ale ten prispevek byl odemne.

To o cem psala Lupina a s cim souhlasim je Javeno jedna z veci ktera muze byt pricinou u nekterych zen.
Zde nebyla rec o vsech zenach sveta preci.   
Trhliny jsou prave v tom.


Jinak co se tyka Tveho vlastniho prikladu: poznala jsi u sebe tedy nakonec ten rozdil mezi skutecnym ,uprimnym a naprosto vedomym a vnitrne nasatvenym pranim  a nebo "pranim" ze to tak ma byt ? (ze partneri spolu proste maji deti,nebo ze se to u nich ocekava)

Jo, jo, je to překlep. Předtím jsem reagovala na mariposu, promiň. Ale mimo oslovení to platí. Já vím, jak to lupina myslí a dá se s tím souhlasit i jsem jí to psala - má to logiku. Já beru všechny ženy světa, v názvu je - "páry, které nemůžou mít děti" a ne  "některé páry"... takže pro mě to má prostě trhliny... - proč některá má možnost vyzkoušet, jestli ji to srovná nebo vykolejí a jiná ne? Prostě mi to nesedí...
A u mě osobně... Vědomě ti můžu napsat jen to, že vím, že jsme spolu s partnerem měli ty děti mít. Obě. Vím, že třetí už ne (uvažovali jsme o třetím).
Do jaké míry jsem je vědomě chtěla, do jaké míry to byl vzorec, do jaké hormony a zamilovanost, tak to nedokážu posoudit. Do jisté míry v tom hraje roli i ekonomická situace, strach, jak to zvládnu - od přibírání na váze a porodu po výchovu a izolaci maminek na MD... (u prvního). On to od nás nikdo moc neočekával, takže spíš překvapení... A druhý jsme chtěli, protože to první bylo prostě bombastický.
Jsou to prostě chtěné, milované a báječné děti.

Hir, koukám, že mám vedení... Já to fakt takhle nepochopila.
To jo, některý mají prokazatelně medicínský problém, to je opravdu nedorozumění...

Selima napsal(a):

javena napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Aha, tak to je zcela vyčerpávající odpověď

Na tak blbou otázku je to velmi vyčerpávající odpověď.
Kdybys četla, nemusela by ses ptát. Odpověď je v textu... ale ty jsi spíš přes to kopírování.
Nějak jsem počítala s určitou přirozenou inteligencí, promiň...

Tak to vyzerá tak, že Boh/Osud/Karma/etc. má inú logiku ako ty. C´est tout. Prečo by nám mal slávnostne oznamovať svoje plány a dávať si ich schváliť ako päťročnicu na X-tom zjazde KSČ? Proste veci asi majú inú logiku než je tá naša, jednoduchá a trochu jednostranná. Aj keď rozumiem tej tvojej, nie že nie...

Sel, já nikde nepíšu, že bychom měli osudu nebo čemu něco schvalovat. Kdyby potřeboval razítko na plán, bysme mu v tom třeba chtěli něco škrtat... Modrookej blonďák, prosím, kudrnatej nee...
Nikde netlačím svoji logiku za správnou a jedinou přijatelnou.
I když dokážu vzít názory ostatních, mám prostě někdy jiný a naštěstí už je doba sjezdů a schvalování opravdu pryč, takže jako osud či co nám nemusí nic hlásit a já nemusím mít názor všeobecně schválený.

Možná jsem tě nepochopila, ale jinak nějak nevím, co jsi tím chtěla říct...

Ja si take myslim, ze zadne "pravidlo", ktere by urcovalo kdo ma mit deti neexistuje, krome biologickych zakonu. Nekdy mohou byt oba v paru zdravi, ale existuje u nich nejaka geneticka ci imunologicka nekompatibilita, na kterou se nemusi prijit (to jsou ty pripady, ktere pak maji v pohode deti s jinymi partnery). Samozrejme psychika je taky dulezita a uzce souvisi s tou biologii.

Pocit, ze mam jakesi "pravo" na vlastni biologicke deti je dle meho nazoru ponekud arogantni. Kdyz se "priroda" rozhodla, ze me geny s timto partnerem replikovat nechce, tak k tomu ma nejspis nejaky duvod. Urcite je normalni, ze ten, kdo po detech touzi se snazi pro to udelat maximum (IVF atd), ale pokud se z toho ma stat posedlost kvuli ktere clovek ztrati treba 10 let zivota sexovanim podle kalendare a nici si telo hormony pri opakovanych pokusech o asistovanou reprodukci, myslim, ze je to skoda casu, penez a energie. Lepsi si misto toho uzivat zivota a snazit se sirit aspon memy, kdyz uz se geny sirit nechteji. No, a pro ty, kteri fakt bez deti nemuzou zit je tu prece jeste adopce anebo (mene radikalni) moznost pracovat s cizimi detmi (treba vest nejaky krouzek) nebo tak neco ...

Nazory, ze neplodnost je podobne traumatizujici jako rakovina (objevilo se nedavno v mediich v souvislosti s reality show s neplodnym parem) me dokazou nadzvednout se zidle, jezto jsem behem studii mediciny mela tu cest videt par pacientu s rakovinou (i velmi mladych) a jsem si naprosto jista, ze se to neda srovnat.

A dokonce snad existuji i lide, kteri jsou tak posetili, ze maji "trauma" z toho, ze se jim narodilo sice zdrave dite, ale "nespravneho" (rozumej nechteneho) pohlavi. Viz tento clanek v AJ:

http://www.telegraph.co.uk/health/wellb … -baby.html

Na to uz nemam slov, tam uz snad jedine poradne nafackovat rodicum ...

Ja si myslim, ze tzv. "biologicke hodiny" jsou nesmysl. Domnivam se, ze organismy jsou naprogramovany predevsim k sexu - samozrejme hlavnim ucelem tohoto pudu je rozmnozovani, ale je to vedlejsi produkt. Mrouskajici kocka nejspis nemysli na to, ze by si hrozne rada poridila nekolik roztomilych kotatek (no, kocka vlastne "biologicke hodiny" vubec  nemusi moc resit neb je plodna az do pozdniho veku ). Rodicovske chovani je tez dusledkem hormonalnich pochodu, ale prevazne az po poceti (i kdyz kontakt s mladetem - cizim - je taky muze nastartovat). Myslim, ze touha po rodicovstvi, ktera se objevuje u vetsiny lidi po dosazeni urciteho veku je do znacne miry socialni konstrukt.

Je fakt, ze etologii se nezabyvam, takze toto jsou jen dohady, ale pokud vis o nejakych clancich na toto tema, rada si je prectu.

Jinak se snazim o prvni dite ale mam vyssi vek a taky PCOS. Do IVF bych nesla, takze to nechavam na prirode, treba se dockam, treba ne. Ale mam i plan B (co delat se svym zivotem), takze veset se kvuli tomu urcite nebudu.

Ale Jilinda práve zdôrazňuje tie atavistické "zvieracie" pudy vedúce k rozmnožovaniu, nie? Alebo mi niečo uniklo? Ja tiež tvrdím, že práve preto, že nie sme mrouskající se kočky, nemusíme cítiť pudenie množiť sa...
A mmch, moja psina nijako netúžila rozmnožovať sa, na psov bola zlá, a keby ju švagriná nebola pridržala - chcela, aby jej pes mal s našou šteniatka - asi by sa nikdy DOBROVOĽNE matkou nestala. Dtto kamoškina krásna fenka NO, ktorá mala silnú dyspláziu, problémy s chôdzou a možno sama inutitívne tušila, že by jej to neurobilo dobre. Psa na seba proste nepustila... Ani v prírode to nie je jednoznačné.

javena napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

javena napsal(a):

Abys měla co kopírovat. A aby mi to sedělo.

Aha, tak to je zcela vyčerpávající odpověď

Na tak blbou otázku je to velmi vyčerpávající odpověď.
Kdybys četla, nemusela by ses ptát. Odpověď je v textu... ale ty jsi spíš přes to kopírování.
Nějak jsem počítala s určitou přirozenou inteligencí, promiň...

Však říkám, odpověď naprosto vyčerpávající. Koho, to neřeším,  ty ano?

Annais, pudy jsou různé, nejen ten sexuální, jak sama píšeš, třeba ten mateřský. A je to v podstatě stejné u člověka i u kočky, Selimo, i když je fakt, že u kočky to s jistotou nemůžeme říct, protože se jí nemůžeme zeptat, jestli cítí potřebu mít koťata nebo necítí. Ale jisté je, že to, že je člověk inteligentní a kulturní bytost, neznamená, že nemá pudy, jako každý jiný živočich. Jenom s těmi pudy umí dejme tomu zacházet rafinovanějšími způsoby, dokáže odložit jejich uspokojení do budoucnosti a trpělivě čekat, nebo volit náhradní přijatelné uspokojení a tak. V zásadě ale na pudech nevidím nic "atavistického". Vždyť mezi ně patří třeba romantická láska nebo právě mateřská láska.
Annais nevím, jestli jsi zachytila story o gorilách z pražské zoo - je tam jedna gorila, která nemá mláďata, už je stará a zcela evidentně ji to trápí a mláďě by moc chtěla. Těmito slovy o tom všichni mluví, včetně odborníků a nepozastavují se nad tím, jak je možné přisuzovat zvířeti touhu po dítěti, když je přece naprogramované na sex. Tam to asi nebude sociální konstrukt... Já naopak myslím, že kdo jiný by měl pociťovat silnou biologicky danou touhu po dítěti, než člověk, který má nejrozvinutější emocionalitu ze všech zvířat?
Ale jak jsem psala, jsou obrovské individuální rozdíly, u někoho může být silnější sexuální pud, u někoho touha po dítěti, u někoho obojí nebo třeba něco úplně jiného...
Konkrétní článek ti na tohle nedoporučím, nějak nevím, co by v něm vlastně mělo být... Myslíš něco jako Je touhla lidí po dítěti přirozená nebo sociální konstrukt? Po pravdě nevím, že by se tím někdo zabýval přímo. Experimentálně to asi jde zkoumat dost blbě, protože ve všech kulturách se najdou prvky podporující tendence k rozmnožování - jinak by taková kultura dávno vymřela...