14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
KALIK napsal(a):
Protoe se nepodařilo cikány integrovat do společnosti, integrují se Čei do státu cikánů
A ty jsi kdo, abys rozhodoval o tom, kdo se má kam integrovat, hmm?
Není tady
Axi napsal(a):
KALIK napsal(a):
Protoe se nepodařilo cikány integrovat do společnosti, integrují se Čei do státu cikánů
A ty jsi kdo, abys rozhodoval o tom, kdo se má kam integrovat, hmm?
Já jsem občan tohoto státu, který o ničem nerozhoduje. Stačí to takhle?
Není tady
Vlaďka napsal(a):
Sel, promiň, nechci se hádat, ale jakým způsobem by výuka romtiny zlepila studijní výsledky romských dětí? Předpokládám, e romové by na nepovinnou romtinu toti nechodili, jeliko ji ovládají. Nevím. Moná přízemní mylenky. Opravdu si neumím představit, jak se nae děcka učí romsky a snaí se s romskými dětmi domluvit. To je moná práce na dalích 30 let. Určitě nikdo nehodlá vyučovat běné předměty v romtině, take fakt nevidím nijaký přínos. Ná mladí syn
má mezi kluky na fotbale kámoe, je tam cikán, slovák, angolec, vietnamec, ale vichni mluví česky.
Nevidím důvod, proč se učit romsky. Syn rozumí slovensky, polsky, ale v Čechách se mluví česky, take asi tak.
Teď mě jetě napadlo - syn se vloni hlásil na nepovinnou rutinu. Má trochu sklony k těm slovanským jazykům. Nakonec chodí na kytaru a seminář ze zeměpisu, protoe z 60 dětí se na rutinu přihlásili 2. Tak jak by to dopadlo asi s romtinou?
No práve preto nechápem to vzopätie emócií kvôli niečomu, čo sa pravdepodobne nikdy reálne uči nebude kvôli nezáujmu. So what?
Není tady
Selima napsal(a):
Vlaďka napsal(a):
Sel, promiň, nechci se hádat, ale jakým způsobem by výuka romtiny zlepila studijní výsledky romských dětí? Předpokládám, e romové by na nepovinnou romtinu toti nechodili, jeliko ji ovládají. Nevím. Moná přízemní mylenky. Opravdu si neumím představit, jak se nae děcka učí romsky a snaí se s romskými dětmi domluvit. To je moná práce na dalích 30 let. Určitě nikdo nehodlá vyučovat běné předměty v romtině, take fakt nevidím nijaký přínos. Ná mladí syn
má mezi kluky na fotbale kámoe, je tam cikán, slovák, angolec, vietnamec, ale vichni mluví česky.
Nevidím důvod, proč se učit romsky. Syn rozumí slovensky, polsky, ale v Čechách se mluví česky, take asi tak.
Teď mě jetě napadlo - syn se vloni hlásil na nepovinnou rutinu. Má trochu sklony k těm slovanským jazykům. Nakonec chodí na kytaru a seminář ze zeměpisu, protoe z 60 dětí se na rutinu přihlásili 2. Tak jak by to dopadlo asi s romtinou?No práve preto nechápem to vzopätie emócií kvôli niečomu, čo sa pravdepodobne nikdy reálne uči nebude kvôli nezáujmu. So what?
Sel, pochybuji, e kola bude hledat kantora na výuku rómtiny a po přihláení dětí. Pořadí bude takové, e nejdřív toho kantora seene, vykolí a teprve pak přijde nabídka tohoto předmětu. A kdo to celou dobu bude financovat ? Jasně e my, daňoví poplatníci.. a ve kolách to bude na úkor jiných, smysluplnějích projektů, protoe koly mají prostředky velmi omezené a pokud přijde tenhle nesmysl, bude se muset upustit od něčeho jiného. Proto ty emoce - přizpůsobujeme se nepřizpůsobivé menině.
Co by mělo větí smysl ? Kurs četiny a návyků správného sociálního chování pro rómské děti. To by jim mohlo přinést větí naději - na integraci meniny do společnosti, nikoliv to, co navrhuje MMT, tj. integrace větiny do meniny.
Není tady
ČO financova? Neodučené hodiny? Externisti - a predpokladám, e koly nespíu NAJPRV zmluvu s učitežmi rómčiny a nbudú A POTOM zisova záujem - sú platení na základe zmlúv, za reálne odučené hodiny. Druhá vec je, kde narýchlo vzia tožko učitežov s lingvistickou znalosou rómčiny a aspoň pedagogickým minimom ... preto si myslím, e to celé krachne u v prípravnej fáze a proste tíko bez vežkého haló zanikne.
Není tady
A integrácia? Prečo by ste furt chceli niekoho integrova? Resp. integrácia aj tak predpokladá vyjs naproti aspoň do polovice... Teda nie bez diskusií a náznaku kompromisu pohlti tých druhých... A nemyslím, e by sa s výukou rómčiny prestali rómske deti uči česky... Ide práve skôr o to gesto, o náznak toho, e druhá strana ide na pol cesty v ústrety. A podža mňa je to dos prázdne gesto, ale aspoň tak symbolicky pekné.
Není tady
Jestlie chtějí cigáni brát sociální podpory, jestlie nepracují a málokterý kdy pracoval, jestlie chtějí byty,na které nemají peníze a zase jsou závislí na státu, ...pak jsou vím, naprosto vím závislí na penězích, co jiní vydělají a odvedou., oni jich jen uívají. Vůbec se nedivím, e jsou lidi natvaní. Nevidím důvod, proč by jsme jim měli stále jít naproti, my jsme u dávno za polovinou a ze strany cigánů se vůbec nic neděje! Jsou agresivnějí a sprostí, domáhají se peněz bezostyně, ale pracovat jich nikdy nenapadlo. Myslím, e kdyby o ně byl taková zájem a byli tak diskriminovaní, jak to prezentují oni, určitě by si jich aspon Kanada či Anglie nechala, aby "chudákům" pomohla....a hle, nikdo je nechce! Čím to asi bude? Včera se vyplácela sociálka, na celou ulici řev, v dalí ulici se dělili a tisícovky jen ustily....a úplně za nic !!! Proč tedy lidé chodí do práce? Proč si můj syn musel vzít hypotéku a nedostal byt zadarmo a dalí a dalí proč........zajímavé, e cigáni ádnou krizi nepocítí, proč? A kdo přijde o práci ne svoji vinou , krizi pocítí. Já tomu říkám rasismus naruby.
http://www.ceskatelevize.cz/program/102 … ri-ct.html návrat Romů z Kanady, to je síla ! A kdo je pro, at jim koupí byty, zaplatí za ně dluhy, dá jim peníze a pod., fakt by se jim zase mělo pomoci , myslíte ???
Není tady
Aneri, vhyba tátu, e dával/dáva a nič za to nechcel/nechce. Ja to nepovaujem za pomoc. Za pomoc povaujem da im monos vytudova, da im prácu a pomôc im zohna si bývanie. Mmch, ty osobne by si zamestnala "cigána"? Bez vytáčok, narovinu - zamestnala?
Není tady
Firma, ve které pracuju, zaměstnává čety cikánských kopáčů. Mají své předáky a jsou super. K nezaplacení. Ale musí mít předáky, kteří to s nimi umí. Kteří u nich mají autoritu.
Selima napsal(a):
ČO financova? Neodučené hodiny? Externisti - a predpokladám, e koly nespíu NAJPRV zmluvu s učitežmi rómčiny a nbudú A POTOM zisova záujem - sú platení na základe zmlúv, za reálne odučené hodiny. Druhá vec je, kde narýchlo vzia tožko učitežov s lingvistickou znalosou rómčiny a aspoň pedagogickým minimom ... preto si myslím, e to celé krachne u v prípravnej fáze a proste tíko bez vežkého haló zanikne.
Tak to předpokládá patně. U nás se měl otevírat předmět - doučování angličtiny. Dobrovolný. Děti donesly termín (hodina + den v týdnu), ve kterém by měl probíhat, jméno vyučujícího, třídu, ve které se bude doučovat... předmět se nemůe překrývat s kroukami a jinými aktivitami pořádaných kolou... A pak se pro nedostatek zájmu zruil...
Take znova - diskuze není zdaleka jen o romtině, alespoň co se mě týče, ale spíe o plýtvání penězi v oboru, kterému jich opravdu hodně chybí... jsem po tř. schůzkách, take opravdu stále jetě chybí. Nic se za poslední cca půlrok nezměnilo... Tedy v oblasti financí. Co se týká papírování, různých povinných testů áků pro porovnávání s jinými kolami, tam je změna - toho přibylo...
Není tady
Stále nerozumiem, javena, KDE boli vynaloené nejaké peniaze.... triedy boli prepdokaldám zadarmo a ak neprijali na fixný úväzok peciálne angličtinárku na nepovinné hodiny(čo ak urobili, tak to bola chyba vedenia), tak externistka nedostala vyplatené nič, lebo reálne nič neodučila... Zbytočná vynaloená námaha, ale zasa - bez námahy nič nejde...
Není tady
Selima napsal(a):
Aneri, vhyba tátu, e dával/dáva a nič za to nechcel/nechce. Ja to nepovaujem za pomoc. Za pomoc povaujem da im monos vytudova, da im prácu a pomôc im zohna si bývanie. Mmch, ty osobne by si zamestnala "cigána"? Bez vytáčok, narovinu - zamestnala?
Dát jim monost vystudovat - oni jí snad nemají ? e jí promrhají, je u jejich věc, ne nae, my svoje děti k něčemu vedeme.
Dám ti příklad : jeden čas jsem působila na speciální (dříve zvlátní) kole. Větina bílých dětí měla snahu do koly chodit a aspoň nějakou přípravu do koly prováděli, vystudovali, postupovali dál. Na téhle kole končily převáně z důvodů váných poruch dys, LMD atd.
Nai tmaví spoluobčané řvou, e jejich děti chodí do zvlátní - pročpak asi ? Kdy nejsou schopni svoje dítě hned v úvodu kolní docházky alespoň trochu korigovat, dítě propadne v první, pak hned ve druhé třídě, pro velký úspěch jde do druhé třídy i potřetí - no, jde, silné slovo, ve kole se ukáe tak 1-2x za měsíc, pak není divu, e skončí ve speciálce a ani zde nejeví jakoukoliv snahu něco dokázat. Proč taky, kdy jim stát dá vechno a za nic, dostávají dávky, byty, oblečení atd. jen za barvu svojí kůe. Tohle snad není diskriminace - ale nás ostatních ?
Není tady
Ela.. napsal(a):
Selima napsal(a):
Aneri, vhyba tátu, e dával/dáva a nič za to nechcel/nechce. Ja to nepovaujem za pomoc. Za pomoc povaujem da im monos vytudova, da im prácu a pomôc im zohna si bývanie. Mmch, ty osobne by si zamestnala "cigána"? Bez vytáčok, narovinu - zamestnala?
Dát jim monost vystudovat - oni jí snad nemají ? e jí promrhají, je u jejich věc, ne nae, my svoje děti k něčemu vedeme.
Dám ti příklad : jeden čas jsem působila na speciální (dříve zvlátní) kole. Větina bílých dětí měla snahu do koly chodit a aspoň nějakou přípravu do koly prováděli, vystudovali, postupovali dál. Na téhle kole končily převáně z důvodů váných poruch dys, LMD atd.
Nai tmaví spoluobčané řvou, e jejich děti chodí do zvlátní - pročpak asi ? Kdy nejsou schopni svoje dítě hned v úvodu kolní docházky alespoň trochu korigovat, dítě propadne v první, pak hned ve druhé třídě, pro velký úspěch jde do druhé třídy i potřetí - no, jde, silné slovo, ve kole se ukáe tak 1-2x za měsíc, pak není divu, e skončí ve speciálce a ani zde nejeví jakoukoliv snahu něco dokázat. Proč taky, kdy jim stát dá vechno a za nic, dostávají dávky, byty, oblečení atd. jen za barvu svojí kůe. Tohle snad není diskriminace - ale nás ostatních ?
Otázka Selimy nebyla na mě, ale my jsme Romku zaměstnali. Jako uklízečku v hotelu - v jejích 32 letech byla poprvé zaměstnaná. Byla u nás měsíc a la na nemocenskou s depresí, které jí způsobila stálá pracovní doba. Jinak musím říct, e pracovala ten měsíc dobře. Po třech měsících jí doktor uschopnil a rozvázala pracovní poměr.
Není tady
Suzie , dobrý, já , kdy chodím do práce, tak se těím, e mám skoro jisté peníze, jak jich vyuiju a pod. Cigáni mají jiné mylení, ale deprese z pravidelnosti práce....to se mi mooc líbí !
Pro Selimu odpovím, po tom, jak jsem cigány poznala, pracovala s nimá v dobré víře, e jsou to také lidé, v ádném případě by se nesměli ani k mé provozovně přiblíit! Určitě bych ádného nezaměstnala, ale jen proto, e s nima mám zkuenosti a znám jejich mentalitu! Oni nejsou schopni se začlenit a hlavně sami nechtějí, protoe jim to takto vyhovuje! Jedině, jak píe Majkafa, ale tady to ani s těma předákama nefunguje. Kadý si raději udělal L, ani by uměl psát, číst, nadělal dluhy, tunely, bílé koně a je dikriminovaný, kdy po něm úřady něco chtějí !
Není tady
No, Aneri, takých ako ty je veža, ak nie väčina... KDE sa potom tí nebohí Rómovia majú zamestna? FAKT ich nikto nezamestná... Teda, aspoň nie hocikto. Oproti mne stavajú vežký domisko a tam pracuje partia Rómov - a poriadne sa zvŕtajú. Robia také práce, ktoré by mňa teda neteili... a nebola by som astná, ani keby ich robil nevlastný syn. Ale niekto ich robi musí... a týmto idú celkom od ruky.
Upravil(a) Selima (30. 3. 2010 15:20)
Není tady
Selima napsal(a):
A integrácia? Prečo by ste furt chceli niekoho integrova?
Tuhle pochybnou "mylenku" jsem taky nepochopil. Chtěl bych vidět, jak by se nositelé téhle "mylenky" tvářili, kdyby chtěl někdo někam integrovat je. Někam, kde by jim to ale vůbec nevyhovovalo.
http://matama.blog.cz/1002/proc-bych-se … jako-cikan
Není tady
Axi napsal(a):
Selima napsal(a):
A integrácia? Prečo by ste furt chceli niekoho integrova?
Tuhle pochybnou "mylenku" jsem taky nepochopil. Chtěl bych vidět, jak by se nositelé téhle "mylenky" tvářili, kdyby chtěl někdo někam integrovat je. Někam, kde by jim to ale vůbec nevyhovovalo.
Ale Romům to docela vyhovuje, Axi. Nevyhovuje to jenom těm necitelným bílým, kteří se soustavně domnívají, e na nich Romové parazitují. Těm je třeba vysvětlit, e toto etnikum neparazituje, nýbr nás oblauje svojí vyjímečností. A e by za tuto svoji vyjímečnost mělo být nadále vysoce ohodnocováno soc. dávkami a to bez jakéhokoliv obtěování stran vzdělání nebo dokonce práce. K dobru bílých je v tomto směru snad jen to, e by Romům nijak nebránili v jejich přirozeném kočování. A proto by se kadý uvědomělý občan měl zamyslet, zda by nebylo záhodno pomáhat raději přímo a adresně ne chladně odbývat emotivní Romy anonymními dávkami, "adoptovat" si např. svoji vlastní romskou rodinu, darovat jí několik dokonale vybavených karavanů a také několikero kreditních karet s bezednými účty, aby jeho oblíbené etnikum nebylo při svém putování světem nuceno brát si cizí majetek a přicházet takto k nespravedlivé úhoně, pomluvám, anebo se dokonce stávat terčem rasistů.
Není tady
haiel napsal(a):
Axi napsal(a):
Selima napsal(a):
A integrácia? Prečo by ste furt chceli niekoho integrova?
Tuhle pochybnou "mylenku" jsem taky nepochopil. Chtěl bych vidět, jak by se nositelé téhle "mylenky" tvářili, kdyby chtěl někdo někam integrovat je. Někam, kde by jim to ale vůbec nevyhovovalo.
Ale Romům to docela vyhovuje, Axi. Nevyhovuje to jenom těm necitelným bílým, kteří se soustavně domnívají, e na nich Romové parazitují. Těm je třeba vysvětlit, e toto etnikum neparazituje, nýbr nás oblauje svojí vyjímečností. A e by za tuto svoji vyjímečnost mělo být nadále vysoce ohodnocováno soc. dávkami a to bez jakéhokoliv obtěování stran vzdělání nebo dokonce práce. K dobru bílých je v tomto směru snad jen to, e by Romům nijak nebránili v jejich přirozeném kočování. A proto by se kadý uvědomělý občan měl zamyslet, zda by nebylo záhodno pomáhat raději přímo a adresně ne chladně odbývat emotivní Romy anonymními dávkami, "adoptovat" si např. svoji vlastní romskou rodinu, darovat jí několik dokonale vybavených karavanů a také několikero kreditních karet s bezednými účty, aby jeho oblíbené etnikum nebylo při svém putování světem nuceno brát si cizí majetek a přicházet takto k nespravedlivé úhoně, pomluvám, anebo se dokonce stávat terčem rasistů.
Tolik nadřazenosti a pohrdání v tak málo větách.
Není tady
Selima napsal(a):
Stále nerozumiem, javena, KDE boli vynaloené nejaké peniaze.... triedy boli prepdokaldám zadarmo a ak neprijali na fixný úväzok peciálne angličtinárku na nepovinné hodiny(čo ak urobili, tak to bola chyba vedenia), tak externistka nedostala vyplatené nič, lebo reálne nič neodučila... Zbytočná vynaloená námaha, ale zasa - bez námahy nič nejde...
Tady ádné peníze vynakládat nemuseli, ale angličtina je povinná, proto jsou angličtináři k dispozici. Předpokládalas, e nejdřív zjistí zájem, ne někoho přijmou. Jen píu, e se to dělá naopak, musí přijmout někoho, kdo umí romsky a můe vyučovat a pak najít volný okýnko v rozvrhu... Jo, mohli by to dětem napsat do notýsků, nebo na kus papíru a zmapovat terén (co u nás by asi v tomhle případě udělali, protoe jsou vcelku chytří - ten nezájem o anglinu mě dost překvapil a vedení koly taky...) a pak se dle toho zařídit. Jene je otázka, jestli by to byl nepovinný předmět povinně zařazený do osnov, nebo nepovinně - na uváení kadé koly... To by se ale asi dost minulo účinkem a fakt nevím, jestli je moný mít zajitěnýho lektora jen tak na telefonu, kdy se někdo přihlásí.
Není tady
Axi: Tolik nadřazenosti a pohrdání v tak málo větách.
A tak málo smyslu pro realitu v jedné větě....
Není tady
Tak jsem na jiném vlákně zahlédla něco pro odlehčení tématu:
http://www.youtube.com/watch?v=tQetQriDH5E
Upravil(a) Tercila (27. 3. 2010 23:17)
Není tady
Tercila napsal(a):
Axi: Tolik nadřazenosti a pohrdání v tak málo větách.
A tak málo smyslu pro realitu v jedné větě....
Kdy realita, tak realita..
Moji rodiče mají "tu čest" bydlet kousek od rómského gheta (doslova). V ulici, kde bydlí, je dům, které město vyčlenilo pro nepřizpůsobivé občany, kteří jinde dluí na nájmu statisíce. Zatímco ostatní občané končí v takovýchto případech na ulici, rómské rodiny dostávají náhradní bydlení zde.
Město do tohoto baráku u investovalo miliony, ale nic nikde není vidět. Nově udělané zvonky s mikrofony zmizely během pár dnů, zůstala po nich černá díra, na schodech se objevil nenainstalovaný záchod, který kadý pouíval, výkaly tekly po schodech a ten smrad .. Jen za loňský rok město zaplatilo za přistavěné kontejnery k tomuto baráku 80tis. Kč, neustále je co vyklízet a uklízet.. před barákem, za barákem to vypadá jak na černé skládce.
Kousek od tohoto domu město nechalo zřídit krásné dětské hřitě, aby si malý rómové měli kde hrát. Výsledek = co bylo dřevěné, to zmizelo v kamnech, včetně obloení dětského pískovitě, lavičky atd. Jediné, co zůstalo, je kovová houpačka, která je pevně zalitá do země.
Kdysi velmi klidná ulice se díky těmto spoluobčanům proměnila v ulici hrůzy. Lidé museli své domky opatřit mříemi na oknech a na zahradách postupně přestali cokoliv pěstovat - proč se mají snait, kdy úroda jetě nestačí ani dozrát a záhadně přes noc zmizí.
O dětech z této čtvrti by mohla své vyprávět speciální kola, kam větina z těchto dětí občas chodí.. kola nestíhá rozesílat ředitelské důtky za neomluvené absence. A děvčata ? Ani jim není 15 a u to tlačí kočárek a nateklý pupek valí před sebou. Mnoí se jako myi a město z kapes daňových poplatníků platí a platí.. Dostávají oblečení (co kde celníci zabaví, končí u rómů), výbavu pro mimino včetně kočárku, sociální dávky mimo standart atd. atd.
Tohle je realita a smutná zkuenost, a mi pak nikdo netvrdí něco o diskriminaci, na to jsem u hodně alergická.
Netvrdím, e vichni rómové jsou patní, to bych jim opravdu křivdila, najdou se i tací, kteří se snaí něco dokázat na poli pracovním i osobním, znám jednu takovou rodinu a váím si jich.. ale větí a horí zkuenosti mám s tou nepřizpůsobivou větinou, kterou se nebojím nazvat parazity lidské společnosti, ač si za to zřejmě vyslouím baň. Nejsem rasista, nevadí mi lidé jakékoliv pleti, jsem schopna a ochotna tolerovat lecjakou mentalitu, ne vak v momentě, kdy budou jen natahovat ruce a řvát "dej, jinak si budeme stěovat v Bruselu".
Kdo je tady diskriminovaný ??
PS: dojímá mě USA, které nás kritizuje za diskriminaci rómů. A ti nejdřív udělají pořádej u sebe doma, černoi, mexičané aspol. tam těce ivoří .. a pak a k nám vylou nějakého pozorovatele, který bude dočasně ít v těsné blízkosti či nejlépe přímo s touto naí meninou a pak nech si udělá závěr sám. Myslím, e by se hodně divil..
Není tady
javena napsal(a):
Tady ádné peníze vynakládat nemuseli, ale angličtina je povinná, proto jsou angličtináři k dispozici. Předpokládalas, e nejdřív zjistí zájem, ne někoho přijmou. Jen píu, e se to dělá naopak, musí přijmout někoho, kdo umí romsky a můe vyučovat a pak najít volný okýnko v rozvrhu... Jo, mohli by to dětem napsat do notýsků, nebo na kus papíru a zmapovat terén (co u nás by asi v tomhle případě udělali, protoe jsou vcelku chytří - ten nezájem o anglinu mě dost překvapil a vedení koly taky...) a pak se dle toho zařídit. Jene je otázka, jestli by to byl nepovinný předmět povinně zařazený do osnov, nebo nepovinně - na uváení kadé koly... To by se ale asi dost minulo účinkem a fakt nevím, jestli je moný mít zajitěnýho lektora jen tak na telefonu, kdy se někdo přihlásí.
Moné to je, otázka je, kde ich zobra - ale mono by sa nakoniec nali... Ale celé je to len o BY, take zbytočné pekulácie. Lepie povedané - dá sa to urobi múdro, aby sa učili tí, ktorí sa uči chcú, a neučili tí, ktorí sa uči nechcú; a v tom príapde nevidím problém. Potom sa to dá samozrejme urobi blbo - ale to sa dá vektko na svete, vrátane napr. učenia angličtiny...
Upravil(a) Selima (30. 3. 2010 15:19)
Není tady