agewa napsal(a):

neustále stejný , nesmyslný argument.

Proč myslíš , že nesmyslný?  Když si odmyslíš tón, je stejně nesmyslný jako tvrzení Selimy, že svobodná a samostatná má "právo" na vše....
Když odmyslím  takovou tu nadstavbu  duchovního nahlížení na pokoru ( všechny náboženské směry), čisté myšlenky, pravdivost činů a neubližování jiným, pořád mi tam zbývá díl vlastního   chování, vážení si sama sebe.
Nejsem proti výměně partnera- NIKDY. Jsem ale pro jinou formu než kličkování a lži.
Jen srab ( v Pavlině případě více ten chlap) se chová tak aby si ze života bral ode všech a hrál falešně. Frajer by přišel domů a řekl- hele Šmoulo, jdu od tebe.  Mám rád Pavlu. S následky počítám.  Možná by se dozvěděl: hele spi si s ní, já tě stejnně nechci. Jen nezapomeň na kluka.
Bylo by to průhledné. Od začátku. Na to ten frajer nemá koule. 2!!! ROKY!  A Pavla nemá na to chtít víc nebo míň, nebo chtít pravdu. Jí to stačí. Zatím. Protože ještě nebyla v pozici malé tlusté Šmouly  nebo třeba jen mámy.

Připomíná mi to závistivý povzdech jedné mladé holčiny, která se slovy : Já ti tak závidím děti a mateřskou!  Taky bych už chtěla být na mateřské abych se mohla v klidu do rána vyspat! - To nekecám. To jsem FAKTT slyšela!
Když se všechny přítomné matky ( na diskotéce) skácely smíchem, tvářila se dotčeně. Ona ještě považuje Mateřskou za Dovolenou.....

Selima napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Selima- ale to vytučněné v tom vidíš ty.
Pokud budu psát za sebe, tak já každou takovou holku (nejen Pavlu) lituju,ne že bych na ni dštila síru!  Že se  do něčeho tak  zbytečně náročného pouští...
Proč bych si v  jejich letech měla dělat vrásky kvůli výlevům zhrzených manželek? Proč si neužívat přítomnosti (třeba jen víkendové) chlapa , kterého nemusím  opatrně líbat aby neměl šlic od rtěnky, neotírat se o něj aby nevoněl doma jinak....
Copak je to jediný majitel pindíka v okruhu 1000světelných let?
Jakým je DARem vztah, kde můžu za každým rohem čekat na přesdržku od  zhrzené manželky?  A mávání moralistickým praporem nakonec-   Proč brát "oslintanou hračku po jiné"., bez toho abych se vyhnula těm trapárnám při provalení vedlejšáku, které teď absolvuje zřejmě Pavla manželčinými návštěvami.... 
Když už bych byla tak padlá láskou, že bych fakt chtěla jeho a jiného nikdy- tak  ať si to vyřeší doma a pak přijde .
Pokud to má být jen dočasná hračka, tak je blbě vybraná. Autíčko s vadou konstrukce .

Ty si sa nikdy nezamilovala? Aha, vlastne áno, aj do ženatého (údajne) a statočne si to zvládla odtrhnúť sa od neho. Aj ja som sa raz statočne odtrhla a potom raz som bola už taká zamilovaná(že je ženatý vyšlo najavo až neskoro), že som sa ani nechcela odtŕhať. Netúžila som vtedy hniezdiť, ba ani bývať s nejakým chlapom v jednom byte - túžila som len po pekných chvíľach a s ním som ich zažila nespočet... A keď sa veci začali komplikovať, rozišli sme sa. Potom sme sa znovu dali dokopy(po 3 rokoch od rozchodu) a znovu rozišli. Neľutujem ani čiarku. On fakt nie je chlap na každodenné spolužitie(možno ani na častejší kontakt), ale ako občasný milenec je skvelý a ľutovať niet čo...
Prečo myslíš, že treba niekoho ľutovať? Každý si väčšinou usporiada život tak, ako sa mu to hodí. V 28 si ty možno už mala dve deti - ale Pavla je na tom asi inak a proste sa ešte nechce viazať, mám dojem. Takže na tento účel je ženáč ideálny. Prečo by v 28 už musela byť každá žena pod čepcom(alebo aspoň zúfalo hľadať niekoho, kto by ju pod čepiec dostal...) a snažiť sa počať?
A "oslintaná hračka po jiné" - no comment, tvoj muž bol panic a ty si jeho prvá? (A ty si bola panna, keď ste sa brali...? ) Mmch, muž, dokonca ani ženáč, nie je vec, ani hračka - teda, väčšinou, pre niekoho samozrejme je... A isteže, že vzťah so ženatým je komplikácia, ale azsa . v podstate každý vzťah je "komplikácia" - a navyše nidky nevieš, ako a kedy sa skončí... To je ilúzia, že násjť si nezadnaého a dohnať ho do chomúta znamená, že ho mám "nadosmrti istého".

Selimo- většinu mých náhledů už znáš.  Ty píšeš ze své pozice, já ze své.  Tobě vyhovují vztahy na pár nocí s adrenalinem  možnosti ve dveřích potkat podváděnou manželku s dítětem. Mě ne. Ty máš  za sebou vztahy s  úžasnými ženáči, já jsem poznala  mezi ženáči obyvykle podobné sraby , jakým je ten Pavlin- užít si nezávazně, doprošovat se a škemrat o pozornost a před manželkou dělat že NIC- dokud se to neprovalí.  Znám i ty podváděné manželky a nejsou všechny slepice , které má ten chlap "morální právo" podvádět. 
  Stejně tak už jsem měla čest poznat skutečně nesnesitelné exempláře dam, které by bylo radost podvést- leč v mém případě bych je na místě toho chlapa opustila. Stejně jako jsem to udělala já svým dvěma předešlým partnerům. Narozdíl od jiných se nebojím ekonomických dopadů. Z prvního manželství jsem šla  s igelitkou , 2,5 letým synem a jeho plyšovým medvídkem. Taky nelituju. A šlo to. Jen chtít.   Kdo se bojáí ať s ***e v síni. Asi tak nějak. 

agewa napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

agewa napsal(a):

neustále stejný , nesmyslný argument.

Proč myslíš , že nesmyslný?  Když si odmyslíš tón, je stejně nesmyslný jako tvrzení Selimy, že svobodná a samostatná má "právo" na vše....
Když odmyslím  takovou tu nadstavbu  duchovního nahlížení na pokoru ( všechny náboženské směry), čisté myšlenky, pravdivost činů a neubližování jiným, pořád mi tam zbývá díl vlastního   chování, vážení si sama sebe.
Nejsem proti výměně partnera- NIKDY. Jsem ale pro jinou formu než kličkování a lži.
Jen srab ( v Pavlině případě více ten chlap) se chová tak aby si ze života bral ode všech a hrál falešně. Frajer by přišel domů a řekl- hele Šmoulo, jdu od tebe.  Mám rád Pavlu. S následky počítám.  Možná by se dozvěděl: hele spi si s ní, já tě stejnně nechci. Jen nezapomeň na kluka.
Bylo by to průhledné. Od začátku. Na to ten frajer nemá koule. 2!!! ROKY!  A Pavla nemá na to chtít víc nebo míň, nebo chtít pravdu. Jí to stačí. Zatím. Protože ještě nebyla v pozici malé tlusté Šmouly  nebo třeba jen mámy.

Připomíná mi to závistivý povzdech jedné mladé holčiny, která se slovy : Já ti tak závidím děti a mateřskou!  Taky bych už chtěla být na mateřské abych se mohla v klidu do rána vyspat! - To nekecám. To jsem FAKTT slyšela!
Když se všechny přítomné matky ( na diskotéce) skácely smíchem, tvářila se dotčeně. Ona ještě považuje Mateřskou za Dovolenou.....

jistě a v tom momentě , bychom se tu možná od některých dozvěděli, že kvůli milence  "utekl" od rodiny a " opustil" syna.
třeba právě proto, že s ním chce být, je ještě v manželství.
vadí mi, když do vztahu mezi partnery v jistém momentě jistí lidé začnou montovat děti, jako by neměli jiný argument.

Agewa - ty myslíš, OPRAVDU- , že ty děti do toho nepatří ??
Nevím, jaké jsou tvoje indicie- vdaná, rozvedená, v přetahovačce o potomky, šťastně rozvedená....  Ty jsi NIKDY při  představě  změny vztahu neuvažovala o svých  dětech, pokud je máš?
Pokud Šmoula předvedla scénu - je blbá. Ale on tomu měl předejít. On je větší blb.  Na tom si trvám.
Když jsem šla od 1. manžela . Řekla jsem mu jeden večer: Končím. Nikoho nermám, ale budu si ho hledat.  Sebral mi klíče od auta, začal škemrat. Stejně jsem šla. Právě kvůli synovi. V jeho škemrání nebyla zmínka o tom, že mu bude chybět on. Jenom omluvenky za nevěry a slova o "nehynoucí lásce ke mě".  Taky nelituju.  Na syna zapomněl- vzbudil se po jeho promoci.  
Beru- li to zpětně- BYLA to moje chyba- ve výběru. Byla jsem mladá blbá, on hezký, mladý ,blbý.....   Ale kluk za nic nemohl. Vezl se v našich problémech a naší nezkušenosti, nezralosti pro vztah, rodičovství.  Toho jsme oba poškodili.
Proč si mám myslet , že on do toho vztahu nepatřil? Patřil.My oba jsme měli mít zodpovědnost k němu. Nejenom já.

zuzi777a napsal(a):

Selimo- většinu mých náhledů už znáš.  Ty píšeš ze své pozice, já ze své.  Tobě vyhovují vztahy na pár nocí s adrenalinem  možnosti ve dveřích potkat podváděnou manželku s dítětem. Mě ne. Ty máš  za sebou vztahy s  úžasnými ženáči, já jsem poznala  mezi ženáči obyvykle podobné sraby , jakým je ten Pavlin- užít si nezávazně, doprošovat se a škemrat o pozornost a před manželkou dělat že NIC- dokud se to neprovalí.  Znám i ty podváděné manželky a nejsou všechny slepice , které má ten chlap "morální právo" podvádět. 
  Stejně tak už jsem měla čest poznat skutečně nesnesitelné exempláře dam, které by bylo radost podvést- leč v mém případě bych je na místě toho chlapa opustila. Stejně jako jsem to udělala já svým dvěma předešlým partnerům. Narozdíl od jiných se nebojím ekonomických dopadů. Z prvního manželství jsem šla  s igelitkou , 2,5 letým synem a jeho plyšovým medvídkem. Taky nelituju. A šlo to. Jen chtít.   Kdo se bojáí ať s ***e v síni. Asi tak nějak. 

Ženáča som poznala jedného - v zmysle vzťhau, inak poznám veľa, aj kolegov - a vzťahy na pár nocí boli, už tiež nie sú... A poznala som aj vzťah na deväť rokov (s dieťaťom, atď.), kde som bola ku koncu podvádzaná a opustená. Práveže som spoznala všetky pozície týchto vzťahov a preto ich vidím plastickejšie. A asi aj realistickejšie. Chápem tvoju(a ďalších babinetiek) pozíciu maminy, ktorá dúfa, že dieťaťom alebo dekrétom má lásku, túžbu, pozornosť a úctu sovjho partnera poistenú navždy. No, nemá. Úcta je podľa mňa životné minimum, ale ani tá vždy nie je... a láska alebo erotická túžbu sa ani nedá vôľou ovládať, nedá sa po niekom túžiť "na rozkaz". Niekedy môže dokonca tá žena byť priam dokonalá, môže si ruky-nohy vykĺbiť, len aby sa mu zavďačila - ale ten správny účinok to nemá. To je život, bohužiaľ alebo chvalabohu. A jasné, že by bolo lepšie férovo sa rozísť, ale... možno práve kvôli tomu 7-ročnému prckovi, kvôli ženinej neschopnosti uživiť sa, kvôli jej sviečkovej - chlap ostane, ale hľadá si ešte čosi iné niekde inde. A keď natrafí na takú, ktorá sa tiež nechce viazať(zatiaľ, pravda ), tak si dajú navzájom to, čo potrebujú. V rámci možností dobré riešenie.

Kamarát je ale aj ten, kto ťa nechá byť šťastným PO TVOJOM, NIE PO JEHO.

Pavla1982 napsal(a):

Zuzi,
Ano máš pravdu, vím..jen mě překvapují formulace typu chlap je jako fidorka..chlap je majetek..když ti bude někdo vykrádat podnik..Tlačím snad na něj, aby šel od rodiny?Plácám ho po rameni, že je skvělý, jak se chová ke své ženě..ne..ani po tom co tu bylo..Ano, nečekala jsem, že sem jeho přijde dělat scénu..to také není zcela v pořádku..ale protože je to manželka, tak je to oprávněné..a kdyby to byla "jen přítelkyně " tak by to bylo zcela jiná situace...? Taky jsem se setkala, s tím, že přítel měl milenku.. a samozřejmě, že mi to nebylo příjemné..ale nikdy by mě nenapadlo, že to s ním žiju, znamená, že ona je ta špatná a já ta dobrá automaticky... a pokud mne bude někdo slovně napadat , ať je to jeho žena, či kdokoliv jiný, budu se bránit..a to je zcela p¨řirozené chování každého člověka..Netvrdím, že on je nešťastný chudák, jemuž žena ubližuje..možná si ho mám potřebu trochu idealizovat..ale kvůli tomu přece nepatřím na hranici.. Je asi pravdou, že těchto zeměpisných šířkách, by si měla žena jenž má ženätého přítele, na ataky zvyknout..a teď když tak nad tím přemýšlím, jsem ráda, že mám kolem sebe přátelé, jenž mě za to neodsuzují..zdravé argumenty, je jedna věc..ale soudy druhá věc..nepotřebuji poplácávání po ramenou, opravdu ne..jen mě malinko irituje, jak dospělý člověk, dokáže mít tuhle kategorii rychle zaškatulkovanou offtopic:.. a pokud mě chlap podvádí, řeším to s ním..a atˇnad tím přemýšlím jakkoliv,nemám pocit viny, prostě nemám... Člověk není majetek, ani to, že si ho vezmu neznamená, že mi zůstane navždy..nic není napořád..vidím jeho chyby, i svoje..ale prostě je mi bez něj, hůř..a zatím to tak je..ale do budoucnosti nikdo z nás nevidí..a pokud to jednou zabolí, budu si to muset ustát zase jen já..jen je škoda, že se tahle nit od teoretizování trochu natáhla k soudění..ale kdo jsme bez viny hoďme kamenem..muliji ženatého muže, a necítím se kvůli tomu méněncenná..a nikdy nebudu..a nejsem kvůli tomu sobec..kdybych byla, tak se chovám jinak a možná nad tím ani nepřemýšlím, a  beru co se dá bez ohledu na nikoho..
Děkuji Vám za všechny názory...jednou Vám sem písnu, jak to dopadlo, ať v dobrém či zlém..
Hezký den všem..

Tak jsme si to zase krásně zjednodušili - chlap je jako fidorka =chlap je majetek. 

To mé přirovnání té situace , nikoliv toho chlapa, k reklamě na fidorku, bylo jen reakcí na Pavlino romanticky dojemné "Prostě jsem se zamilovala...mám se snad za to stydět?
Já v tom vidím podobně hloupoučký postup jako v té reklamě - prostě jsem na ni měla chuť, když musíš - tak musíš...
Takový přístup je možné čekat od malého dítěte, ale od dospělé 28 leté ženské??

zuzi777a napsal(a):

agewa napsal(a):

neustále stejný , nesmyslný argument.

Proč myslíš , že nesmyslný?  Když si odmyslíš tón, je stejně nesmyslný jako tvrzení Selimy, že svobodná a samostatná má "právo" na vše....
Když odmyslím  takovou tu nadstavbu  duchovního nahlížení na pokoru ( všechny náboženské směry), čisté myšlenky, pravdivost činů a neubližování jiným, pořád mi tam zbývá díl vlastního   chování, vážení si sama sebe.
Nejsem proti výměně partnera- NIKDY. Jsem ale pro jinou formu než kličkování a lži.
Jen srab ( v Pavlině případě více ten chlap) se chová tak aby si ze života bral ode všech a hrál falešně. Frajer by přišel domů a řekl- hele Šmoulo, jdu od tebe.  Mám rád Pavlu. S následky počítám.  Možná by se dozvěděl: hele spi si s ní, já tě stejnně nechci. Jen nezapomeň na kluka.
Bylo by to průhledné. Od začátku. Na to ten frajer nemá koule. 2!!! ROKY!  A Pavla nemá na to chtít víc nebo míň, nebo chtít pravdu. Jí to stačí. Zatím. Protože ještě nebyla v pozici malé tlusté Šmouly  nebo třeba jen mámy.

Připomíná mi to závistivý povzdech jedné mladé holčiny, která se slovy : Já ti tak závidím děti a mateřskou!  Taky bych už chtěla být na mateřské abych se mohla v klidu do rána vyspat! - To nekecám. To jsem FAKTT slyšela!
Když se všechny přítomné matky ( na diskotéce) skácely smíchem, tvářila se dotčeně. Ona ještě považuje Mateřskou za Dovolenou.....

A to by byl frajer, kdyby manželku a dítě opustil? Myslíš, že je to tak jednoduchý? Píšeš, že jsi sama od manžela s dítětem odešla, asi jsi měla jasno a věděla jsi, že s ním to nejde. A hlavně jsi si odvedla to dítě. On má s Pavlou sice dvouletý vztah, ale z občasného setkávání stejně nemůžou ani jeden s jistotou vědět, jestli by to do budoucna klapalo. Pokud je svobodný, může to prostě zkusit, ale on není a opustit kvůli tomu manželku a dítě je velkej risk.. Je hodně manželek, který udělají cokoliv, aby zabránili otci vídat se s dětma, vybíjí si na dětech vztek, čehož tahle paní je schopná, podle scény kterou udělala. Zkus se na to podívat i z jeho strany, proč musí být za každou cenu on ten špatnej?

Alyssa napsal(a):

A to by byl frajer, kdyby manželku a dítě opustil? Myslíš, že je to tak jednoduchý? Píšeš, že jsi sama od manžela s dítětem odešla, asi jsi měla jasno a věděla jsi, že s ním to nejde. A hlavně jsi si odvedla to dítě. On má s Pavlou sice dvouletý vztah, ale z občasného setkávání stejně nemůžou ani jeden s jistotou vědět, jestli by to do budoucna klapalo. Pokud je svobodný, může to prostě zkusit, ale on není a opustit kvůli tomu manželku a dítě je velkej risk.. Je hodně manželek, který udělají cokoliv, aby zabránili otci vídat se s dětma, vybíjí si na dětech vztek, čehož tahle paní je schopná, podle scény kterou udělala. Zkus se na to podívat i z jeho strany, proč musí být za každou cenu on ten špatnej?

Frajer by byl, kdyby sice opustil manželku ale dal by ji tím možnost další volby života. Frajer by byl, kdyby sám věděl, co vlastně chce....Samozřejmě, asi ta manželka ještě není natolik uvědomělá, že by mohla zjistit, že vlastně to může udělat ona sama - sama za sebe se rozhodnout, co udělá.

Ta vytučněná věta - VELKEJ RISK - to mě tada fakt rozesmálo... jistě, vždyť by mohl přijít o teplou večeři, čistý trencle a možná taky o to vídat dítě, dokud by to dítě za tatíkem samo nepřišlo, že?
Nebo si snad měla nějaký jiný RISK na mysli? Vždyť ten pán riskuje docela fest....ale zatím nemá proti sobě "soupeře", zatím má proti sobě ženu, která ho miluje, proto mu zatím dovolí riskovat.

Zklamaná napsal(a):

Alyssa napsal(a):

A to by byl frajer, kdyby manželku a dítě opustil? Myslíš, že je to tak jednoduchý? Píšeš, že jsi sama od manžela s dítětem odešla, asi jsi měla jasno a věděla jsi, že s ním to nejde. A hlavně jsi si odvedla to dítě. On má s Pavlou sice dvouletý vztah, ale z občasného setkávání stejně nemůžou ani jeden s jistotou vědět, jestli by to do budoucna klapalo. Pokud je svobodný, může to prostě zkusit, ale on není a opustit kvůli tomu manželku a dítě je velkej risk.. Je hodně manželek, který udělají cokoliv, aby zabránili otci vídat se s dětma, vybíjí si na dětech vztek, čehož tahle paní je schopná, podle scény kterou udělala. Zkus se na to podívat i z jeho strany, proč musí být za každou cenu on ten špatnej?

Frajer by byl, kdyby sice opustil manželku ale dal by ji tím možnost další volby života. Frajer by byl, kdyby sám věděl, co vlastně chce....Samozřejmě, asi ta manželka ještě není natolik uvědomělá, že by mohla zjistit, že vlastně to může udělat ona sama - sama za sebe se rozhodnout, co udělá.

Ta vytučněná věta - VELKEJ RISK - to mě tada fakt rozesmálo... jistě, vždyť by mohl přijít o teplou večeři, čistý trencle a možná taky o to vídat dítě, dokud by to dítě za tatíkem samo nepřišlo, že?
Nebo si snad měla nějaký jiný RISK na mysli? Vždyť ten pán riskuje docela fest....ale zatím nemá proti sobě "soupeře", zatím má proti sobě ženu, která ho miluje, proto mu zatím dovolí riskovat.

Velkým riskem rozhodně nemyslím teplou večeři a vypraný tencle (a to nevíme, jestli tohle vůbec má), ale to, že dává v sázku rodinu. Přečti si, co jsem psala pod tím. Pokud je synovi sedm, těžko může tátu navštěvovat sám a některý manželky se chtějí pomstít za každou cenu a tak udělají všechno proto, aby kontakt byl omezenej a tatínek byl vybarvenej jako pěknej prevít. A i kdyby mu manželka tohle psycho nedělala, on přijde o to vidět syna každý den, večer ho uspávat a ráno s ním snídat. Věř tomu nebo ne, ale pořád jsou i takoví chlapíci, pro který je to důležitý. Nehledě na to, že rozvod s dětma zamává, co když má taky obavy, jak by na to syn zareagoval a jak by to unesl? A další věc, i když miluje Pavlu, manželku může mát taky rád, může mu na ní záležet a jistě mají něco za sebou, to se taky jen tak neopouští.
Samozřejmě teoretizuju, neznám ho ani nevím nic o jeho manželství, ale vztahy a osudy lidí jsou různý, proč to musí být nutně tak, že manželka-chudák ženská, podváděná, která se o něj stará, on-sobecký syčák, co si užívá s milenkou. Vždyť to jsou hrozný klišé!

Upravil(a) Alyssa (15. 3. 2010 12:13)

Alyssa napsal(a):

Velkým riskem rozhodně nemyslím teplou večeři a vypraný tencle (a to nevíme, jestli tohle vůbec má), ale to, že dává v sázku rodinu. Přečti si, co jsem psala pod tím. Pokud je synovi sedm, těžko může tátu navštěvovat sám a některý manželky se chtějí pomstít za každou cenu a tak udělají všechno proto, aby kontakt byl omezenej a tatínek byl vybarvenej jako pěknej prevít. A i kdyby mu manželka tohle psycho nedělala, on přijde o to vidět syna každý den, večer ho uspávat a ráno s ním snídat. Věř tomu nebo ne, ale pořád jsou i takoví chlapíci, pro který je to důležitý. Nehledě na to, že rozvod s dětma zamává, co když má taky obavy, jak by na to syn zareagoval a jak by to unesl? A další věc, i když miluje Pavlu, manželku může mát taky rád, může mu na ní záležet a jistě mají něco za sebou, to se taky jen tak neopouští.
Samozřejmě teoretizuju, neznám ho ani nevím nic o jeho manželství, ale vztahy a osudy lidí jsou různý, proč to musí být nutně tak, že manželka-chudák ženská, podváděná, která se o něj stará, on-sobecký syčák, co si užívá s milenkou. Vždyť to jsou hrozný klišé!

Promiň, ale pán už te´d riskuje a to, co dělá dělá svobodně, je to jeho rozhodnutí, takže de facto riskuje právě to být se synem každý den, uspávat ho, nebo ráno od něj mít jako první dobré ráno tatínku. nebo myslíš je povinností jeho ženy tohle snášet, aby náhodou neměl ten risk? Pán má obavy? Pánovi na synovi záleží?
Víš , nemůže mít každý ve svém životě všechno, proto má možnost volby - zvolit si, co chce. Pán volí milenku před svým synem, nemůže se pak později třeba divit, že bude mít milenku (možná), ale nebude mít syna. A to nemyslím jen tím, že by manželka byla mrcha a syna mu nechtěla dávat, může se také stát, že syn nebude chtít toho otce a důvody, proč se mu nabízejí už teď. Třeba tím, že místo aby byl s ním o víkendu, je s milenkou, nebo místo aby s ním prožil dovčiu, prožívá ji s milenkou. Pokud pán nechce manželku - je to čistě jeho volba, stále si vybírá a volí to co chce mít v životě.
Ano, napsala si to správně dává v sázku svou rodinu..lépe řečeno - dává v sázku svého syna. Pokud by to bylo pro něho opravdu důležité, dělá vše pro to, aby neriskoval. jeho žena tu není od toho, aby mu plnila jeho přání a touhy mít všechno - rodinu i milenku. Pán má PRÁVO si vybrat.

Alyssa napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

agewa napsal(a):

neustále stejný , nesmyslný argument.

Proč myslíš , že nesmyslný?  Když si odmyslíš tón, je stejně nesmyslný jako tvrzení Selimy, že svobodná a samostatná má "právo" na vše....
Když odmyslím  takovou tu nadstavbu  duchovního nahlížení na pokoru ( všechny náboženské směry), čisté myšlenky, pravdivost činů a neubližování jiným, pořád mi tam zbývá díl vlastního   chování, vážení si sama sebe.
Nejsem proti výměně partnera- NIKDY. Jsem ale pro jinou formu než kličkování a lži.
Jen srab ( v Pavlině případě více ten chlap) se chová tak aby si ze života bral ode všech a hrál falešně. Frajer by přišel domů a řekl- hele Šmoulo, jdu od tebe.  Mám rád Pavlu. S následky počítám.  Možná by se dozvěděl: hele spi si s ní, já tě stejnně nechci. Jen nezapomeň na kluka.
Bylo by to průhledné. Od začátku. Na to ten frajer nemá koule. 2!!! ROKY!  A Pavla nemá na to chtít víc nebo míň, nebo chtít pravdu. Jí to stačí. Zatím. Protože ještě nebyla v pozici malé tlusté Šmouly  nebo třeba jen mámy.

Připomíná mi to závistivý povzdech jedné mladé holčiny, která se slovy : Já ti tak závidím děti a mateřskou!  Taky bych už chtěla být na mateřské abych se mohla v klidu do rána vyspat! - To nekecám. To jsem FAKTT slyšela!
Když se všechny přítomné matky ( na diskotéce) skácely smíchem, tvářila se dotčeně. Ona ještě považuje Mateřskou za Dovolenou.....

A to by byl frajer, kdyby manželku a dítě opustil? Myslíš, že je to tak jednoduchý? Píšeš, že jsi sama od manžela s dítětem odešla, asi jsi měla jasno a věděla jsi, že s ním to nejde. A hlavně jsi si odvedla to dítě. On má s Pavlou sice dvouletý vztah, ale z občasného setkávání stejně nemůžou ani jeden s jistotou vědět, jestli by to do budoucna klapalo. Pokud je svobodný, může to prostě zkusit, ale on není a opustit kvůli tomu manželku a dítě je velkej risk.. Je hodně manželek, který udělají cokoliv, aby zabránili otci vídat se s dětma, vybíjí si na dětech vztek, čehož tahle paní je schopná, podle scény kterou udělala. Zkus se na to podívat i z jeho strany, proč musí být za každou cenu on ten špatnej?

Ad vytučněné- skoro by mě to rozesmálo, kdyby to nebylo spíš k breku.. Když se bojí rizika, tak ať ho nevyhledává.. co jiného na to říct???
Pokud si vybral tak špatně, tak by halt měl mít čelo na to aby se k tomu postavil jako chlap a ne s*r*a*č*ka, který umí udělat kšá v hospodě, ale není schopen vyřešit  své závazky vůči dvěma ženským...
V dalším příspěvku se podivuješ, že ho vidíme jako prevíta- ano. On je prevít. Využívá  zjevné Pavliny povolnosti a  dle mého i ooooobrovské naivity a nedospělosti( i v těch jejích 28 letech ).
Je to právě ten úhel pohledu, který nás dělí. 
Pavla ho vidí zamilovanýma očima, leč  bez zkušeností  s následnými možnými variantami: přebíhálci od manželky k milence, chroničtí hledači nových neodhalených sukní s dětmi na každém rohu, machové hledající jen dostupný adrenalinek- a mezi nimi se krčí těch 0,5% správných chlapů,kteří si napoprvé naběhli. Je jasné, že ho chce vidět  v těch vyjímkách. Jenže to on podle napsaného NEMŮŽE BÝT.

zuzi777a napsal(a):

Alyssa napsal(a):

zuzi777a napsal(a):

Proč myslíš , že nesmyslný?  Když si odmyslíš tón, je stejně nesmyslný jako tvrzení Selimy, že svobodná a samostatná má "právo" na vše....
Když odmyslím  takovou tu nadstavbu  duchovního nahlížení na pokoru ( všechny náboženské směry), čisté myšlenky, pravdivost činů a neubližování jiným, pořád mi tam zbývá díl vlastního   chování, vážení si sama sebe.
Nejsem proti výměně partnera- NIKDY. Jsem ale pro jinou formu než kličkování a lži.
Jen srab ( v Pavlině případě více ten chlap) se chová tak aby si ze života bral ode všech a hrál falešně. Frajer by přišel domů a řekl- hele Šmoulo, jdu od tebe.  Mám rád Pavlu. S následky počítám.  Možná by se dozvěděl: hele spi si s ní, já tě stejnně nechci. Jen nezapomeň na kluka.
Bylo by to průhledné. Od začátku. Na to ten frajer nemá koule. 2!!! ROKY!  A Pavla nemá na to chtít víc nebo míň, nebo chtít pravdu. Jí to stačí. Zatím. Protože ještě nebyla v pozici malé tlusté Šmouly  nebo třeba jen mámy.

Připomíná mi to závistivý povzdech jedné mladé holčiny, která se slovy : Já ti tak závidím děti a mateřskou!  Taky bych už chtěla být na mateřské abych se mohla v klidu do rána vyspat! - To nekecám. To jsem FAKTT slyšela!
Když se všechny přítomné matky ( na diskotéce) skácely smíchem, tvářila se dotčeně. Ona ještě považuje Mateřskou za Dovolenou.....

A to by byl frajer, kdyby manželku a dítě opustil? Myslíš, že je to tak jednoduchý? Píšeš, že jsi sama od manžela s dítětem odešla, asi jsi měla jasno a věděla jsi, že s ním to nejde. A hlavně jsi si odvedla to dítě. On má s Pavlou sice dvouletý vztah, ale z občasného setkávání stejně nemůžou ani jeden s jistotou vědět, jestli by to do budoucna klapalo. Pokud je svobodný, může to prostě zkusit, ale on není a opustit kvůli tomu manželku a dítě je velkej risk.. Je hodně manželek, který udělají cokoliv, aby zabránili otci vídat se s dětma, vybíjí si na dětech vztek, čehož tahle paní je schopná, podle scény kterou udělala. Zkus se na to podívat i z jeho strany, proč musí být za každou cenu on ten špatnej?

Ad vytučněné- skoro by mě to rozesmálo, kdyby to nebylo spíš k breku.. Když se bojí rizika, tak ať ho nevyhledává.. co jiného na to říct???
Pokud si vybral tak špatně, tak by halt měl mít čelo na to aby se k tomu postavil jako chlap a ne s*r*a*č*ka, který umí udělat kšá v hospodě, ale není schopen vyřešit  své závazky vůči dvěma ženským...
V dalším příspěvku se podivuješ, že ho vidíme jako prevíta- ano. On je prevít. Využívá  zjevné Pavliny povolnosti a  dle mého i ooooobrovské naivity a nedospělosti( i v těch jejích 28 letech ).
Je to právě ten úhel pohledu, který nás dělí. 
Pavla ho vidí zamilovanýma očima, leč  bez zkušeností  s následnými možnými variantami: přebíhálci od manželky k milence, chroničtí hledači nových neodhalených sukní s dětmi na každém rohu, machové hledající jen dostupný adrenalinek- a mezi nimi se krčí těch 0,5% správných chlapů,kteří si napoprvé naběhli. Je jasné, že ho chce vidět  v těch vyjímkách. Jenže to on podle napsaného NEMŮŽE BÝT.

Jak ho můžeš soudit podle jedné popsané příhody, která je ještě k tomu zprostředkovaná? Je vidět, že máš jasno, ať už Pavla napíše cokoliv. Já si nicméně myslím, že těch chlapů, kteří si né naběhli, ale prostě jim to nevyšlo, je víc než 0,5%.
Vadí mi, že soudíte a víte přesně, co a jak by měl udělat a jak to všechno vyřešit. Je to přece všechno tak jednoduchý, že jo?

Alyssa napsal(a):

To znamená, že když mu jde o syna, musí zůstat s manželkou, i když s ní není šťastnej? Je to jediný řešení?

Alysso - doháníš mě k slzám....ty mě vážně nečteč, nebo si z celého textu vybereš jen to, co tě drásá...jasně přeci píšu, že pán MÁ PRÁVO si vybrat....a on si přeci už TEĎ VYBÍRÁ, co je pro něj důležitější. Z čeho usuzuješ, že mu jde o syna? Že ho nevzal na dovolenou, že s ním netráví večery, nebo víkendy? Jooo tááák, pán by chtěl být šťastnej Své štěstí staví na neštěstí syna? Všimni si, že o manželce ani nepípám. Vždyť přeci s manželkou nemusí být, když s ní je nešťstnej, ale pokud je šťastnej se synem, měl by s ním být a to štěstí si dopřávat plnými doušky.
Jeho volba je svobodná - manželka mu nedrží kudlu pod krkem, že...takový dva roky? Co ho tedy drží doma, že se vrací? Syn? Jo on si na něj občas vzpomene, když milenka bude zrovna počítat kasírtašku s tržou a nebude mít na něj čas....