Folly

tvrdim, ze co nejvic skodi, jsou iluze..... a dokonalost je velmi nebezpecna iluze....
Hnat se za dokonalosti, znamena se odsoudit k nestesti a beznadeji..... Ona sice existuje, ale neni to trvala hodnota, trva mzik, pidisekundu..... prozit ji, je velke bohatstvi, ale nesmis se trapit tim, ze to skoncilo

Alzbeto,
myslimm, ze skutecna laska nikdy nezanikne, ulozis si ji v srdci jako velke bohatstvi a jdes dal..... Ty jsi jiny clovek, on je jiny clovek...

Pandorraa napsal(a):

Folly

tvrdim, ze co nejvic skodi, jsou iluze..... a dokonalost je velmi nebezpecna iluze....
Hnat se za dokonalosti, znamena se odsoudit k nestesti a beznadeji..... Ona sice existuje, ale neni to trvala hodnota, trva mzik, pidisekundu..... prozit ji, je velke bohatstvi, ale nesmis se trapit tim, ze to skoncilo

...

A teď mluvíš jako Irenka :-)))

Pandorraa napsal(a):

Ne Folly To jen ty jsi to vytrhla z kontextu a vnimas to jako Irenka

tvrdim, ze co nejvic skodi, jsou iluze..... a dokonalost je velmi nebezpecna iluze....
Hnat se za dokonalosti, znamena se odsoudit k nestesti a beznadeji..... Ona sice existuje, ale neni to trvala hodnota, trva mzik, pidisekundu..... prozit ji, je velke bohatstvi, ale nesmis se trapit tim, ze to skoncilo

tohle ovšem zní jako světonázor - nebo záleží na okolnostech????

Pan, líbil se mi strašně Tvůj příspěvek, až se mi naježily chlupy ( dneska už po druhý, Káča má zlatou, skvělej den :-) ); .. zdá se mi, že všichni motáme dohromady lásku partnerskou s láskou k Všehomíru. A ta partnerská nemůže bez té větší fungovat, je to tak?

Perfect_World, mas nejaku partnerku? ona je tiez taka perfektna ako tvoj nick? a si taky aj ty?
teraz to nie je myslene ironicky, alebo rypacne... normalne polozena otazka

Pandorraa napsal(a):

anaid41
Ano, presne tak to chapu i ja

Perfect_World

"To totiz jednoducho nie je mozne, pretoze bezmedzna vernost je jednym zo zakladnych prejavov takejto lasky."

Touto vetou popiras veskere svoje deklamace o lasce. Popiras osobni svobodu v ramci vztahu. Popiras jakoukoliv moznost jeho vyvoje. On je podle tebe mozny jen tehdy, je-li dokonaly a jedinecny od sameho zacatku...Ty mu davas maximalisticka pravidla. Nase diskuse je tak celkem zbytecna, protoze ty nejsi schopen pochopit, co rikam ja, ja nejsem schopna pochopit, co rikas ty, protoźe tahle premisa je mi proste k smichu. Je mi proste k smichu cokoliv
- je bezmezne
- je v zajmu pravdy
- je jedine spravne
- je nemozne
- je dane a nememnne

Na zaver technicka: Galilea neupalovali, protoze sve tvrzeni odvolal. Kdo vi proc, ze? On totiz vubec nebyl zadny hlupak

Pan, ted uz to prehanis. Nikdo nikomu nic nevnucoval a idea, ze vernost je jednim ze zakladnich projevu lasky, je pravdiva. Kdyby si to lide nemysleli, ze to tak ma byt, tak by nebylo tolik slz a tolik prispevku na babinetu. Schvalne-co ty povazujes za zakladni projevy lasky-to jsem fakt zvedava.

Pandorraa napsal(a):

Folly,

kde pisi neco o nejakem vnucovani???
Neprehledla jsi nahodou pred tim sluvkem vernost to zasadni slovo: BEZMEZNA???

Nezlob se, ale ja skutecne nejsem v pozici souzeneho, ktery neustale musi dokazovat, ze je nevinny. Skutecne nemusim a hlavne ani nemam potrebu za kazdou cenu obhajovat svoje nazory i pred nekym, kdo je proste nepochopi, protoze je jinde. Takze vysvetluji jednou, dvakrat, potreri je mi uz lito meho i ctenarova casu. A to, na co ty se znovu ptas, jsem tu napsala snad uz desetkrat. Naposled dokonce jen o par prispevku vys.

Ani ja nejsem v pozici souzeneho a ty nejis muj soudce. To je fifty-fifty.
Ale nikomu nedavam najevo, kdyz nechape moje myslenkove pochody, ze je jinde.
Tady na tomto foru si lide vymenuji nazory a zkusenosti a jedine ty a Axi  se casto chovate utocne. Kdo ma v srdci opravdovou bolest a pochopeni, tak neutoci. Nema na to totiz silu. Kdesi tady byla diskuze o tom,ze kdyz je nekdo mirumilovny, je to v nem a nevede valku, neumi utocit. Ty utocis a vztahujes na sebe i to, co ti neni urceno a co nestoji za to nekomu vytykat. Jenze tebe bych nechtela za generala, protoze bych nepochopila, proti komu ci cemu to vlastne utocis. Tvoje metoda medu a bice, kterou tady vuci lidem pouzivas, se mi prici. Cetla jsem tvych prispevku dost, a kazdemu, kdo te zboznuje, to doporucuju taky. Kdyz si je nekdo precte vsechny za sebou, tak to tam jiste bude citit taky.
Howgh.

PW, samá tvrzení, žádné důkazy. Od druhých je ale požaduješ, že?

Teď hovořím pouze o tom, co jsem zažil - samozřejmě, že můžeš dávat i někomu jinému, i když cítíš partnerskou lásku, samozřejmě, že to možné je.

Pokud si zadefinuješ, že partneská láska je pouze tehdy partnerská, pokud jsou si partneři tzv. věrni a pokud si tzv. věrni nejsou, pak se nemilují, pak sis vybudoval dokonalý prostor pro diskusi. Na to se opravdu nedá nic říct. Ten prostor má jednou kosmetickou vadu - je silně mimo realitu.

Až budeš příště o něčem tvrdit, že to "jednoducho" není možné, nejprve to dokaž, ano?

Perfect World,

fakt dobry nick. :-) Myslim, ze celkom chapem, ako to myslis. Neries Axiho, on momentalne vyznava uplne iny zaklad partnerskeho vztahu, co nehovorim, ze je zle.

Ja som po dlhodobej diskusii tu na babinete ( a este urputnejsom premyslani mimo neho ) prisla na to, ze neexistuje jediny spravny model spoluzitia. Tak ako sme vsetci rozdielni, mame aj rozdielne priority vo vztahu. Axi tu kedysi davno napisal, ze by mu napriklad nevadilo, keby mu jeho zena bola neverna, ak by ju to podnietilo k tomu, aby o seba fyzicky viac dbala. A ak by sa k nemu aj nadalej spravala slusne - neotrepavala by mu svoju neveru neomalene o usi a nezanedbavala ho. Ja ososbne si sice myslim, ze zena v ziadnom pripade nedokaze byt neverna a pritom neukracovat nejakym sposobom svojho doterajsieho partnera a pripadne deti, ale to je len moj nazor, vseobecne to tak mozno nie je.

Pre mna je vernost vo vztahu velmi dolezita. Pretoze ak by som bola neverna ja, stratim pocit, ze moj partner je pre mna najdolezitejsim muzom v zivote a ja netuzim byt rozpoltena. Nedokazem rovnako velmi milovat naraz viacerych muzov, znamena to, ze jedneho by som z tych dvoch teda milovala menej a to by sposobovalo moje pocity viny atd....
Partnerovu neveru rovnako neznesiem, pretoze ho potrebujem v tomto smere celeho. Mozno to je nevyzrete, mozno namyslene, neviem, je to moj pocit a ja odmietam zit vo vztahu, v ktorom nie som stastna. Nie som masochista, tak preco aj.

Ide o to, ze ak sa stretnu dvaja ludia, ktori maju vo vztahu rovnake priority, je to v poriadku. Su pary, ktore maju takzvany otvoreny vztah, spavaju obcas aj s inymi ludmi a s vernostou si hlavu nelamu. Preco nie, ak to obom vyhovuje? Problemy, ktore sa riesia vo velkej miere aj tu na babinete, vznikaju vtedy, ked su vo vztahu ludia, ktori si fungovanie vztahu predstavuju dost odlisne.
Momentalne som toho nazoru, ze nie som ochotna zit polovicne, nebudem zotrvavat vo vztahu, ktory nie je podla mojich predstav. A nie je to o tom, ze partera sputam a donutim ho zit podla seba. Naopak, nadherne to je vtedy, ak to vnima tak isto ako ja a citi to podobne, pretoze taky vztah chcel aj on a to este predtym, ako ma spoznal. Mozno ked budem mat o 20 rokov viac, budem to vidiet inak, co ja viem, to sa teraz fakt neda povedat. Mozno mi budu stacit omrvinky, radsej ako prazdny tanier....

Chcela som tymto povedat len to, ze napriek tvrdeniam Axiho a kohokolvek ineho, Salvatora a tak, neexistuje ten jeden spravny model vztahu. Spravne je pre dvoch ludi , ktori tvoria par, to, co im vyhovuje a robi ich stastnymi, nech uz sa na to ostatni divaju akokolvek cez prsty.
je len smutne, ze tak strasne vela ludi si vybera absolutne nevyhovujuceho partnera.

Perfekte,

ty opravdu Pandoře neporozumíš.....
Možná za 20 let. Svými názory mi připomínáš jednoho člověka - teď jsem si ho (díky tvým příspěvkům)  oživila.
Tipuju tě na jednoho z těch mužů, co v "zájmu pravdy a spravedlnosti" (v zájmu jediné pravdy opravdové spravedlnosti) řeknou své kvalitní manželce (kterouto je 20let), že se zamiloval a byl jí nevěrný a považuje tedy za jediné spravedlivé a poctivé ji  o tom detailně informovat. Protože je přece čestný muž!!!

Perfect_World napsal(a):

Obojstranna skutocna laska je zarukou stastneho vztahu, ktory vydrzi a za tym si stojim.

Jsem stejneho nazoru jako Vy, jen uz nehodlam diskutovat s nekym, kdo diskuzi nepripusti.

Nabizim k zamysleni cast clanku,adresu , odkud jsem to stahla, nemohu bohuzel diky "zlobivemu jabku" ani prekopirovat.Omlouvam se za to.


Milují především sebe


Já, já, jenom já... Lidé trpící narcistickou poruchou osobnosti se soustřeďují především na sebe, o ostatní se příliš nestarají. Při hledání zaměstnání mívají úspěch, jako rodiče či partneři však často selhávají.


Narcisté se cítí nadřazení, jsou přehnaně sebejistí, dovedou až agresivně prosazovat vlastní zájmy. Často bývají fascinováni svým zjevem a očekávají, že i druzí je budou považovat za mimořádně okouzlující.


S nelibostí také snášejí výtky ostatních. Sami naopak své okolí přehnaně kritizují.


Řada lidí, u nichž se objevila narcistická porucha osobnosti, však žije celkem spokojeně. Narcismus je pro ně někdy dokonce výhodný.


Vysoký výkon a vzorné chování vyžadují od dětí školou povinných jejich učitelé. Své svěřence tak vlastně nutí, aby se chovali jako narcisté.


Také celá řada firem upřednostňuje především sebejisté, dravé, iniciativní a úspěšné zaměstnance. Například schopnost navazovat hluboké citové vztahy však budoucího zaměstnavatele příliš nezajímá. Člověka s narcistickou poruchou osobnosti tak dnes často čeká slibná kariéra.

Jak se chovají narcisté


Jestliže lidé ve vašem okolí splňují alespoň pět podmínek, můžete je povazovat za narcisty.

    * na kritiku reagují vztekem či studem, nebo ji vnímají jako ponížení
    * využívají mezilidské vztahy k tomu, aby s pomocí druhých dosáhli vlastních cílů
    * před ostatními přehánějí vlastní schopnosti a nadání, očekávají, že se jim podaří vzbudit pozornost
    * neumí se dostatečně vcítit do druhých, jsou například překvapeni, když jejich vážně nemocný přítel odřekne plánované setkání
    * domnívají se, že jejich problémy jsou jedinečné a že jim jen velmi málo lidí dokáže porozumět
    * neustále se zabývají představami o neomezeném úspěchu, moci, lesku, kráse nebo ideální lásce
    * mají vysoké nároky, domnívají se například, že se nemusejí postavit do fronty jako ostatní, že budou mít přednost
    * neustále vyžadují pozornost a obdiv okolí, komplimenty je vždy potěší
    * jejich nitro zaměstnávají pocity závisti

avalonka napsal(a):

Láska je vůle rozšířit své "já" ve prospěch duchovního růstu, ať už vlastního nebo cizího.
Tolik Scott Peck.

Jak si můžete povšimnout, nepíše se tu ničehož o věrnosti, nutnosti zůstat, nutnost být takový, jak si to představuji já apod.

Je to o:
Rozšířit moje já ve prospěch duchovního růstu mého i tvého. Aneb: Statečnost, obětavost, vůle, spravedlivost, pokora, radost. Ale zejména o umravnění mého Ega.

Avalonko, to je moc pekne.
Ve foru ano/ne jsem ti napsala o te knize