KALIK napsal(a):

Bloss, nepochopil jsem, proč kdy si i u nás lidi uskromňují, proč mluvíš o Číňanech, kteří jsou rádi, že nepomřou hlady. Teď už chápu, že by sis přála, abychom tu měli stejné pracovní podmínky jako v Číně, kde lidi drží hubu a krok. Ano, někdo by to tak viděl rád. Někdo je naopak rád, že nejsme v Číně. Já se osobně řadím k té druhé skupině.
Proti úpo*ným opatřením firem nic nemám, pokud se uskromnění týká celé firmy. Co se týká odborářů, tak stávkovat je jejich právo. Nevím, co se ti na tom nelíbí? Zdá se mi tak trochu, že ostatním něco závidíš, podle toho, jak se zde vyjadřuješ. Víš co se říká. Přej a bude ti přáno.

Kaliku, poté, co vidím tvůj příspěvek, zejména to vytučněné (ale nejen to), musím říct, že podle mě nejen nejsi chápavý, a pochopit z principu nechceš, ale domnívám se, že už snad neumíš ani číst. 

Pro porovnání sem dávám znovu svou první větu z příspěvku 122, kterou jaksi neumíš přečíst a nebo neumíš (nechceš) pochopit:
Jestli jsi to pochopil Kaliku tak, že Číňanům jejich pracovní podmínky závidím, a nebo že jejich zavedení doporučuju tady, tak jsi tedy nic nepochopil.

Upravil(a) Blossom (1. 3. 2010 10:58)

Petr100 napsal(a):

Grainne napsal(a):

Profesorka.OL napsal(a):

sisi21: Takové jistoty jako za komunistů už nikdy mít nebudeme ani vy, ani já. Ale máme mnoho pozitivního, třeba svobodu. Rozhodně jsem ráda za možnost cestovat, byť  s mým platem je to často spíš jen o snění. Nechápu jak mohou komunisty volit lidé, kteří v tom žili...

Mně se žilo docela dobře, rozhodně líp než ted.

A těch jistot co bylo, samá jistota.

V období komunistické diktatury bylo podle údajů zveřejněných Úřadem pro dokumentaci a vyšetřování zločinů komunismu:

* 234 občanů popraveno
* 374 lidí bylo zastřeleno na západní hranici
* 188 občanů zahynulo v elektrických drátech na západní hranici.
* nejméně 8000 lidí zahynulo v koncentrácích a vězeních
* okolo 600 lidí bylo zlikvidováno při zatčení a výsleších
* 240 000 občanů bylo odsouzeno z politických důvodů
* 300 000 jich bylo perzekuováno v zaměstnání a studiu
* 244 000 občanů uprchlo před zločinným komunistickým režimem.

Petře už jsi s tím trapnej

Blossom napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Pisateli, teď jsi promluvil úúúúplně stejně jako naši milí soudruzi odboráři, kteří nám to ve čtvrtek všem ukážou, že je máme brát vážně....

Jo, jen tedy stávkujme, a nejlépe několik stávek za sebou, až do úplného "vítězného února". 
...a třeba takoví Číňané nekecají, makají jak šrouby, a pomalu nás ze všech hospodářských pozic vytlačují....

Ale Blossom, benefity, neboli volné jízdenky, slevy na vlastní výrobky či produkty, osobní požitky (auta dříve kočáry, a jiné) není vynálezem soudruhů, ale u jízdenek na dráze dokonce císaře Rakouského, Uherského, krále českého Francz Jozefa, který svým patentem dal zaměstnacům C a K R-U drah právo volného jízdného, navíc u drah a pošt a telekomunikací je to upraveno prostřednictvím mezinárodních úmluv (mnohostraných) pro ně a jejich rodiné příslušníky. Rovněž tak tímto patentem jim dal i právo stravného. A tak bych mohl mluvit o poštách později i telefonech. U Bati měli zaměstnanci na 4 páry bot pro sebe a rodinu ročně zdarma a právo nákupu se slevou v jeho prodejnách (dneska by se řeklo třeba v Tesco) atd. A tak bych mohl pokračovat i u dalších oborech lidské činnosti.
Blosomm a kdo ti přikazuje abys bydlela v Brně a dojížděla do zaměstnání do Kutné Hory? když to tak vemu tak jako správnej zelenej a ochránce planety musím zvednout varovně prst, neboť tímto pěkně ničíš ovzduší a zatěžuješ přírodu. Víš jak se zlepší teď při inverzi ovzduší!
A jak tě znám stejnak bys prac dobu využila ke své potřebě a nikoli k výrobě či službě ostatním. Takže když budeš sedět doma na zadku bude to výhodnější

To je moc pěkné, že některé benefity byly zavedeny už za císaře pána. Takže na ně je podle tebe už navěky automaticky NÁROK, ať se děje co se děje?
Jestli sis Pisateli nevšiml, je krize. A kdo se aspoň trochu neuskromní, nepřežije.

Druhou část tvého příspěvku jsem vůbec nepochipila, tu o tom Brně a Kutné hoře..??? Prosím, jak jsi tohle myslel?
Mimochodem - do práce chodím ekoogicky po svých - přejdu přes zahradu do sousedního baráku, kde máme firmu, a je to v úplně jiné oblasti než Brno nebo Kutná hora..
A jak to, že "mě tak dobře znáš"? (smajlík ťukající na hlavu tu postrádám...).
Věty "A jak tě znám stejnak bys prac dobu využila ke své potřebě a nikoli k výrobě či službě ostatním. Takže když budeš sedět doma na zadku bude to výhodnější :lol " jsou tedy legrační, jak jsi na něco takového vůbec přišel?? A jakou tohle má souvislost s ostatními částmi příspěvku??

Pisateli, pokud vím, tak jsi právník, tak bych u tebe předpokládala aspoň nějakou schopnost logiky a souvislého vyjadřování. Bohužel, předpokládala jsem marně...

A kdo přivedl svět do krize, odbory, zaměstnaci a nebo vedení politické špičky? Vládnoucí oligarchie msnad já pořád jen ten chleba o dvou kůrkách a korunu o třech stanach.

Pisatel napsal(a):

Petr100 napsal(a):

Grainne napsal(a):

Mně se žilo docela dobře, rozhodně líp než ted.

A těch jistot co bylo, samá jistota.

V období komunistické diktatury bylo podle údajů zveřejněných Úřadem pro dokumentaci a vyšetřování zločinů komunismu:

* 234 občanů popraveno
* 374 lidí bylo zastřeleno na západní hranici
* 188 občanů zahynulo v elektrických drátech na západní hranici.
* nejméně 8000 lidí zahynulo v koncentrácích a vězeních
* okolo 600 lidí bylo zlikvidováno při zatčení a výsleších
* 240 000 občanů bylo odsouzeno z politických důvodů
* 300 000 jich bylo perzekuováno v zaměstnání a studiu
* 244 000 občanů uprchlo před zločinným komunistickým režimem.

Petře už jsi s tím trapnej

A mě zas tato pravdivá fakta, které mnoho lidí vidět nechce, trapná nepřipadají. Mělo by se to neustále připomínat všem, kteří mají krátnkou paměť.
Mě tedy mrtví a umučení komunistickým režimem trapní nepřipadají.

Blossom napsal(a):

Kdo přivedl svět do krize?? Ty to fakt nevíš?? Přeci Bush, Topolánek a ten třetí (už si nepamatuju kdo) z toho bilboardu od ČSSD...

No ono máš pravdu, svět do krize nepřivedli ti 3 či 4 pánové, ale blbí čeští voliči co volili blbce, krávy a jiný dobytek....

Pisatel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Petře už jsi s tím trapnej

A mě zas tato pravdivá fakta, které mnoho lidí vidět nechce, trapná nepřipadají. Mělo by se to neustále připomínat všem, kteří mají krátnkou paměť.
Mě tedy mrtví a umučení komunistickým režimem trapní nepřipadají.

Fajn tak proč máme kolem jednoho milionu nezaměstnanech, proč máme přečs 22% neplatičů alimentů, proč máme za ziumu na 90 mrtvých bezdomoců atd atd. A neřikej že za to může někdo jinej než tento pohodovej a sociální režim, kterej neví jak by pracujícímu a hlavně smetánce obohatil život.

Pisateli, ty jsi byl za totáče voják z povolání, že. Promiň, jestli se pletu. Ale pokud ano, tak podle svého strýce, bývalého důstojníka, vím, že on z režimu měl většinou jen výhody. Ať se to týkalo získání bytu, zavedení telefonu nebo koupě auta. Proto je teď rozčarovaný, protože spadnul na roveň normálních lidí. Já se nepovažuju za režimem pronásledovanou osobu, ale díky příbuzným v NSR jsem nesměla studovat němčinu, po studiích jsem jako kádrově nespolehlivá balila knihy a vyjet na Západ bylo nemožné. Získat byt jako svobodná byla utopie, rodiče čekali 13 let na zavedení telefonu. Fronty v obchodech, mandarinky jenom o vánocích, řezníky, zelináře a řemeslníky musel člověk uplácet. Nikdo asi neměl hlad a nikdo taky nesměl do ničeho kecat. 
Naše vláda a parlament mě neskutečně štvou, o své živobytí se musím postarat sama, ale můžu nahlas říct v hospodě, co si o tom myslím, a nikdo mě nezavře, nikdo nebude posuzovat moje dítě podle toho, jak loajální je matka k režimu - a to je pro mě důležité.

Bloss, asi jsem opravdu méně chápavý, ale nechápu, co mají Číňani společného s našimi stávkujícími. Líbí se ti čínský pracovní systém nebo ne? Jestli ne, tak buď ráda, že my můžeme stávkovat a nikdo nás za to nezastřelí. A že díky našemu právnímu systému se můžeme bránit zlovůli zaměstnavatelů, to beru jako výhodu.

Možná si stěžuješ, že nás Číňani ekonomicky převálcují? Ano, pravděpodobně ano, jestliže tam pracují za takových otrockých podmínek. Jako zaměstnavatel by mě to jistě trápilo, ale vylejvat si vztek na zaměstnancích není správné, ti za nic nemůžou. Obrať se na naše politiky, že nechrání domácí trh.

Pisatel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Petře už jsi s tím trapnej

A mě zas tato pravdivá fakta, které mnoho lidí vidět nechce, trapná nepřipadají. Mělo by se to neustále připomínat všem, kteří mají krátnkou paměť.
Mě tedy mrtví a umučení komunistickým režimem trapní nepřipadají.

Fajn tak proč máme kolem jednoho milionu nezaměstnanech, proč máme přečs 22% neplatičů alimentů, proč máme za ziumu na 90 mrtvých bezdomoců atd atd. A neřikej že za to může někdo jinej než tento pohodovej a sociální režim, kterej neví jak by pracujícímu a hlavně smetánce obohatil život.

Možná, že za komančů jsme měli nezaměstnaných dva miliony  - těch, co měli jen razítko v občance a jejich prací byl vexl, podvody, krádeže, drogy a prostituce, nebo těch, kteří se tvářili, že pracují a režim se tvářil, že je za to platí, nebo třeba těch, co vyráběli zboží, které nikdo nechtěl a které se hromadilo ve skladech, nebo těch, kteří si chodili do práce odpočinout, protože pracovali na stavbách svých obydlí, či různých melouchách, nebo těch, co....

Argumentovat nezaměstnaností je dost mimo mísu, když je nás tu dost těch, kteří si pamatují, že pracovali, ale za své peníze si stejně nic moc nekoupili, protože to buď nebylo vůbec a nebo to bylo pro obyčejného člověka nedostupné.

Stejně tak argumentovat neplatiči alimentů je dost úsměvné, protože ti byli vždycky, jen se o tom nesmělo mluvit, protože se to jaksi nehodilo na štít toho úžasného režimu, na která tu nostalgicky vzpomínáš.

Argumentovat umrzlými bezdomovci je zbytečné dokud neexistuje relevantní statistika, která ukáže, kdo na ulici skončil, protože mu takový život vyhovuje a kdo tam skončil, protože s ním život zatočil. Jsou lidé, kteří si tento styl života vyberou a pak i nesou veškeré důsledky. Takoví lidé byli vždy, jen je dnes už nenahánějí policajti za příživnictví, ale budujeme pro ně charitativní zařízení.

Zapomínat na zločiny komunistického režimu je cesta do stejného marasmu, ne-li většího než ve kterém žijeme teď. A octli jsme se v něm vlastní vinou. Jsme generace, která neví, co je to demokracie, ve škole ani doma většinu z nás nenaučili zodpovědnosti ani slušnosti.
Máme málo studu, proto je možné vyjadřovat se vůči obětem minulého režimu tak nehorázně - mluvit o trapnosti.
Podle mne bychom si to zvlášť teď, kdy je společnost opravdu v pr... měli připomínat denodenně, abychom nepropadli do naprostého chaosu.
Za všechno se totiž platí, i za svobodu a utvořit fungující demokratickou společnost mohou jen ti, kdo vědí, jak na to a ti, kdo poctivě pracují.
Kolik je tu takových?

A vykřikovat něco o kapitalistech, kteří žijí z práce "pracujících", to mi příjde k pláči. On totiž i pan "velkoppodnikatel" je pracující stejně tak jako "dělník" může být dokonalý "nemakačenko".
Nežijeme v devatenáctém a dokonce ani dvacátém století! Dneska to už všechno funguje zcela jinak!
A jak píše Blos: slušný podnikatel má oproti těm "neslušným" dost těžký život.
Máme tu prostě systémovou chybu.
A pokud chce někdo stávkovat, měl by stávkovat za její odstranění a ne za svoje benefity, protože ty mu zaplatíme my všichni ostatní

To, v čem žijeme teď, to je průser. Halt jsme Gotwaldovy a Husákovy děti a táhneme si s sebou to, co nás doba naučila. Místo nářku a kňourání, měli bychom se raději starat o to, abychom toho našeho "bordelu" co nejméně předali vlastním dětem a ty zase vlastním dětem, aby se z toho vlastně sedmdesát let trvajícího marasmu konečně alespoň za dalších padesát let konečně dostali!

Pisatel napsal(a):

Blossom napsal(a):

Kdo přivedl svět do krize?? Ty to fakt nevíš?? Přeci Bush, Topolánek a ten třetí (už si nepamatuju kdo) z toho bilboardu od ČSSD...

No ono máš pravdu, svět do krize nepřivedli ti 3 či 4 pánové, ale blbí čeští voliči co volili blbce, krávy a jiný dobytek....

Pisateli, myslím, že české - jak píšeš "blbé voliče, co volili blbce, krávy a jiný dobytek" silně přeceňuješ.
Že by čeští voliči či politici způsobili světovou hospodářskou krizi, tak takto vůdčí světový vliv asi těžko tady v Čechách máme...

Jinak - říká se, že každý národ má takovou vládu, jakou si zaslouží.

A mimochodem, Pisateli, nechceš taky sám kandidovat? To abychom měli z čeho vybírat, aby tam nebyli jen ti všichni dobytkové, ale taky aspoň jeden slušný, pracovitý a inteligentní...?

KALIK napsal(a):

Bloss, asi jsem opravdu méně chápavý, ale nechápu, co mají Číňani společného s našimi stávkujícími. Líbí se ti čínský pracovní systém nebo ne? Jestli ne, tak buď ráda, že my můžeme stávkovat a nikdo nás za to nezastřelí. A že díky našemu právnímu systému se můžeme bránit zlovůli zaměstnavatelů, to beru jako výhodu.

Možná si stěžuješ, že nás Číňani ekonomicky převálcují? Ano, pravděpodobně ano, jestliže tam pracují za takových otrockých podmínek. Jako zaměstnavatel by mě to jistě trápilo, ale vylejvat si vztek na zaměstnancích není správné, ti za nic nemůžou. Obrať se na naše politiky, že nechrání domácí trh.

Naši domácí politici můžou za leccos, sama jim mnohé zazlívám. Ale za toto nemůžou.
Např. naše firma bývala cca 15 let výhradně vývozní (asi 95% produkce na export). Takže i kdyby čeští politici chránili český trh naprosto dokonale, tak zrovna nám (a všem ostatním českým exportérům) by to bylo k prdu, protože světový trh prostě cháněn není, a asi ani nemůže být.
Takže-jedině postavit např.kolem Číny (ale i Indie a mnoha dalších států) novou čínskou zeď, hodně vysokou....což uznáte, jehodně blbost.

Takže já radím - nestávkujme zbytečně, ale začněme makat, šetřit kde se dá, inovovat, a pokusme se být zase těm Číňanům a dalším aspoň v kvalitě konkurenceschopní.
Touto cestou jde firma naše a pár podobných v našem okolí, kteří přežíváme a jakž takž i v těžkých  časech prosperují. Takže to jde.

Kdybychom si my všichni sedli na zadek a začli stávkovat - státe, sakra,přidej nám, my si to přeci zasloužíme, my přeci MÁME NÁROK, tak kde bychom pak byli....

Bloss, pokud jste firma exportní, tak pokud vyvážíte do EU, tak je zase věcí EU, aby si ochránila vlastní trhy. Pokud vyvážíte mimo EU, tak tam holt už nemůžete očekávat žádnou ochranu (případně pomoc) od státu. Pak je to čistě na vás. Je jasné, že cenou konkurovat dost dobře nemůžete, pokud konkurujete čínským výrobkům. Pak už jen zbývá se buď uskromnit, nebo přeorientovat firmu na jiné výrobky, které by více "nesly". Konkurence kvalitou je určitě dobrá volba, ale mám dojem, že současné krize kvalitě nepřeje, páč každá firma (ba i jednotlivec) se snaží co nejvíce šetřit a tak kvalita nutně upadá. Nezbývá vám nic jiného, než přečkat "krizi" a doufat, že hospodářský růst nabere ničím neomezený hospodářský růst. Přeji vám hodně štěstí.

Co se týče stávkování a dožadovaní se státu o pomoc, tak stát je v podstatě taková firma a její zaměstnanci mají opět nárok na stávkování, když se jim zdá, že k nim není stát spravedlivý a není se co divit, když poslanci dělají, jako by žádná krize nebyla. Nemyslím si, že jeden dva dny stávky může představovat nějaké ohrožení našeho státu a nepochybuji, že poté budou stávkující opět pracovat jako šrouby. Práce je jistě prospěšná věc, v tom s tebou souhlasím. Při pracovním vztahu by však měly být obě strany spokojeny.

Suzie napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Blossom napsal(a):

A mě zas tato pravdivá fakta, které mnoho lidí vidět nechce, trapná nepřipadají. Mělo by se to neustále připomínat všem, kteří mají krátnkou paměť.
Mě tedy mrtví a umučení komunistickým režimem trapní nepřipadají.

Fajn tak proč máme kolem jednoho milionu nezaměstnanech, proč máme přečs 22% neplatičů alimentů, proč máme za ziumu na 90 mrtvých bezdomoců atd atd. A neřikej že za to může někdo jinej než tento pohodovej a sociální režim, kterej neví jak by pracujícímu a hlavně smetánce obohatil život.

Pisateli, ty jsi byl za totáče voják z povolání, že. Promiň, jestli se pletu. Ale pokud ano, tak podle svého strýce, bývalého důstojníka, vím, že on z režimu měl většinou jen výhody. Ať se to týkalo získání bytu, zavedení telefonu nebo koupě auta. Proto je teď rozčarovaný, protože spadnul na roveň normálních lidí. Já se nepovažuju za režimem pronásledovanou osobu, ale díky příbuzným v NSR jsem nesměla studovat němčinu, po studiích jsem jako kádrově nespolehlivá balila knihy a vyjet na Západ bylo nemožné. Získat byt jako svobodná byla utopie, rodiče čekali 13 let na zavedení telefonu. Fronty v obchodech, mandarinky jenom o vánocích, řezníky, zelináře a řemeslníky musel člověk uplácet. Nikdo asi neměl hlad a nikdo taky nesměl do ničeho kecat. 
Naše vláda a parlament mě neskutečně štvou, o své živobytí se musím postarat sama, ale můžu nahlas říct v hospodě, co si o tom myslím, a nikdo mě nezavře, nikdo nebude posuzovat moje dítě podle toho, jak loajální je matka k režimu - a to je pro mě důležité.

No vidíš a já byl za totáče i za kapitalismu vojákem z povolání, bývalý strejda za války létal v Anglii s dvou Válečnýma křížema nakonec skončil jako instalatér v hotelu Internacionál v Praze a taky jsem nemohl dál než do Českých Budějovic až pak po revoluci. A přesto jako voják jsem poukaz na auto nedostal, byt no taky jsme si počkal nějakej ten rok a mandarínky pokud vím zrajou někdy v listopadu takže asi se na ně stát frontu muselo ono stojím u těch pokladen stejně jako za minulého režimu. Ba možná déle Takže nějak nic moc. To bylo řečí o tom jak se budeme mít. Toho řemeslníka stejnak musím uplatit abych se dostal na řadu i dnes a kvalita no to si dovolím říci, že si to raději udělám sám. Nemám tolik času abych lítal a sháněl jinde.
A říkal ti strýc o tom kolik dní v roce byl doma? Já to tuhle počítal a z roku jsem půl roku byl mimo domov. No nic vidím, že si tu notujete o tom jak se máte dobře, ale v tomto pokusu o demokracii holt budete muset snést i ty co mají jiný názor a třeba i stávkoíu si ho prosadí. Ono oněch cca 120 milionů o které by ta kasa přišla potažmo jinde získala zpět i  v tom, že by se zvedla výroba je vám koukám šumák. Ono jak to bylo u strejdy Hitlera. Ten snížil z počátku daně aby oživil ekonomiku a vmete si že celou dobu války zůstaly ceny zboží (ano bylo to na lístky) stejná. Snažit se zvýšit a rozhýbat výrobu daňovým zatížením je i dle mě ptákovina.