Definitiv napsal(a):

Luli - na studii si začla trvat ty Tak se do mě pak neobouvej kvůli něčemu, co byl tvůj nápad
A jednohlasné tvrzení je podle mě pojem značně nadnesený. Dva doktoři se noshodnou a tři už vůbec. Rozhodně bych si netroufla byť jen naznačit, že se jednohlasně shodnou

Defi vážně? Tak ještě jednou-cituji sebe samu: (a neobouvám se do tebe )
"Holky- zástankyně, odpůrkyně i neutrálky
Já jenom nechápu jednu věc: Proč každá voláte a toužíte po studii, která by prokázala, že "tahání miminek a malých dětí za končetiny" je ok, když existují mraky odborných materiálů, které dokazují, že se to dělat z mnoha vážných důvodů prostě nemá...........  nebyla by tedy taková studie trochu zbytečná?????"

Def, já myslím, že v tomhle případě se lékaři a odborníci shodují tak jednoznačně jako málokdy Koneckonců profesor Janda v pořadu na ČT24 myslím prezentoval názory jako předseda České pediatrické společnosti, ne jako jeden z pediatrů.. Já sama jsem mluvila už s 8 lékaři různých specializací, které máme v širší rodině (jeden z nich je obrovská kapacita z Motole ) a jejich názor byl řekněme totožný.

Mimochodem, konečně jsem teda měla možnost zkouknout ty TV materiály a z paní Blanky mám pocit značně smíšený. Ano, mohla mít jistě trému, ikdyž na mě víc než ztrémovaně působila dost "namistrovaně" až povýšeně  - výroky typu JÁ nepotřebuju studie, JÁ pracuju s dětma apod.. Nevím nevím, měla jsem z ní pocit, jako kdyby autoritama trochu pohrdala A moderování Jakuba Železnýho bylo podle mě naprosto vyvážený.. Ne jednou se snažil profesora přivést na myšlenku, jestli třeba to odborníci nezatracují, porotože je to nové, nepoznané atd.. Paní Blanku rozhodně do ničeho netlačil..

No a po přečtění příspěvku Fidorky ohledně zátěžového plavání kojenců mi už veškerá slova docházejí

Defi, uznávám tvůj pohled na různé názory (když jsem četla diskuze atak), ale zkus pochopit, že zrovna tady tahle problematika je opravdu těžce pochopitelná pro většinu z nás (když většina maminek ví a existuje na to mnoho důkazů, jaká je vhodná a šetrná manipulace s dítětem, a která může ublížit). Tady už ani nejde o to, jaká byla reportáž o tom kurzu, ani o to, jestli se to někomu líbí a někomu ne, ale o to co s těmi dětmi tam dělají. Stačí už ten základ (klidně stačí se podívat na jednu minutu videa), že prostě malé dítě vezmou za ruku a tím mu zatěžují vlastní vahou všechny klouby a šlachy. A přesně o tomto to je. Snad neexistuje (nebo já jsem ho neviděla) žádná studie, která by řešila to, že takový pohyb nevadí. Chápu, že časem se pohled na různé věci mění ("a přece se točí"atd.), ale zrovna problematika vývoje dítěte a psychomotorika se studuje celkem dlouho a po dlouhé době výzkumu se zjistilo, co je vhodné a co ne.

A teď někdo příjde s revoluční metodou (kterou nemá od nikoho potvrzenou!, že opravdu nemůže způsobit do budoucna nějaké problémy) a neexistuje žádný (alespoň pro zatím) výzkum nebo názor odborníka, který potvrzuje, že to nevadí a má to i nějaký prospěch. A u tohoto se opravdu nedá spoléhat na subjektivní názory maminek. Navíc, jak bylo řečeno, metoda se zde cvičí teprve 8 let, tzn. že většina dětí, které se jako malé zúčastnili této metody nejsou ještě ani v pubertě.

Dále, když instruktorka tvrdí, že cvičení navštěvovali i lékaři apod., proč není někde jejich vyjádření? Proč ji nechávají potopit?

Promiň, ale na jednu stranu vyčítáš Sakuře, že užívá nevhodné přirovnání, ale tvoje jsou také celkem od věci. Přirovnávat paralen ke droze není výstižné...znáš copak někoho, kdo by byl zrovna na paralenu závislý?

Zde je pro informaci definice slova "droga", všimla jsem si, že si zakládáš na přesnosti výroků, tak aspoň o tom nemusíme dále polemizovat:

Drogu, chápeme-li pod tímto termínem omamnou či psychotropní látku, můžeme
definovat dvěma hlavními znaky:
1. Jedná se o látku, která má psychotropní efekt, tj. ovlivňuje nebo mění naše vnímání a prožívání reality
. Změna se nejčastěji týká emočního (citového) prožívání. Jednotlivé látky vyvolávají charakteristickou změnu emočního stavu. Změna bývá obyčejně příjemná, ale nemusí to být pravidlem.
2. Druhým znakem nezbytným pro to, abychom nějakou látku mohli označit jako drogu, je schopnost vyvolat závislost. Závislostní potenciál je také charakteristický pro každou látku. Některé vyvolávají závislost relativně snadno (například heroin), u jiných látek se závislost
vyskytuje spíše výjimečně (kanabinoidy, LSD).

Na okraj by se slušelo podotknout, že "droga" v českém jazyce
správně znamená upravenou surovinu nerostného, rostlinného, nebo živočišného původu, která je určena k přípravě léku.
Termín droga, který označuje omamnou, nebo psychotropní látku vznikl nesprávným překladem
anglického termínu drugs = léky všeho druhu, léčiva.

Takže.... nejsem přesvědčeným odpůrcem ani ortodoxním zastáncem.
Paní Blanka opravdu nepůsobí přesvědčivě, jen to, že to myslí dobře s dětmi to opravdu nestačí..... a to delfínkování mě dorazilo .
Nemůžu se ubránit přirovnání k Marie Curie Sklodowské, když objevila Radium (bylo to Radium?), taky dokud nezačala mít zdravotní problémy nikdo netušil, že je radioaktivita nebezpečná až smrtelná. A taky se to neprojevilo hned, radioaktivita je tichý a pozvolný vrah. Ta ale ublížila sobě, kdežto u paní Blanky to je tak, že opravdu "testuje" na dětech, které se nedokáží bránit.

Vím, že se ozve spousta lidí, ale když pan Vojta (neznám historii, ale snad to byl pan Vojta ) zakládal svoji metodu, taky určitě neměl v ruce žádné podklady a studie a vidíte jak je dnes metoda uznávána. Chci tím jen říct, že možná za 20 let bude paní Blanka sedět v base, nebo jí spousta doktorů a rodičů bude blahořečit za převratnou metodu, možná...... ... to se teprve uvidí...

Shlédla jsem všechna videa (doufám) a nezdálo se mi, že by cviky byly rychlé, trhané....
Musím přiznat, že na plavání tak cca 5x vyhazujeme mimino do vzduchu (chodíme do Filie v Brně) a Aničce se to opravdu líbí. Přehazuje se ze břehu do rukou rodičů. Ale vše se děje jemně a k dětem ohleduplně, pokud by se to dětem a rodičům nelíbilo, tak to nemusíme dělat.
Dále chodíme na cvičení s kojenci, kde dle videí soudím, že také některé cviky provádíme. Houpání dítěte držení za ruku a nohu (my kvůli kyčlím nemůžeme) a znovu upozorňuji, že se vše dělá pomalu a plynule, když se to dítěti nebo matce nelíbí, nedělá se to. Nebo se dítě vezme pod pažemi zádíčkama směrem k matce a přehodí se otočkou na rameno - takže taky lítá. A musím říct, že přes počáteční nedůvěru to jde, je to plynulé a neprudké. Anička ani jednou nezaplakala a směje s u toho a já tím tak získala jistotu, že jí určitě nijak viditelně neubližuji.
Nemyslím, že bych byla střelená, jsem ženská stojící pevně nohama na zemi, realistka, žádná alternativní nebo bio matka, jsem klasická "stádní" matka, ale tyto věci mi proti srsti nejsou.

Uznávám, toto téma je hodně kontroverzní, sama v sobě nemám jasno, budu tedy čekat co zhodnotí policie a lékaři, příp. pokud někdo další kurz podstoupí budu ráda za další poznatky.

Tak asi tak.

Luli - pak tedy pardon, nemyslela jsem že trváš na vykonání studie, nýbrž že mluvíš o studii a trváš si na slovu. Asi to vysvětluju blbě, ale jakože slovou studie je to na čem ty si trváš (namísto použití třebas slov příručky, knihy, apod). Prostě že studie by měla být odborná, objektivní a pokud možno vzniknout spoluprací lidí, kteří mají alespoň trochu odlišné názory, protože tak se nejlíp pracuje. Ale sorry, to už je OT.
O moderování Jakuba Železného jsem neřekla ani slovo. Jeho styl je mi vcelku příjemný, zůstává objetivní a k oběma stranám přistupuje stejně.
Co se týče zátěžového plavání, jsme zase na začátku. Názor vyvotřený z čeho? Jendoho článku....

Sakuro - a proč a proč a proč? Ty sis s licencí začla, ty si odpověz. Určitě jsi pře pečlivém pídění o informacích přišla na skutečnost, že licence se neudělují na jednu a jedinou činnost, ale že akreditaci uděluje Mimisterstvo školství jednotlivým institucím (a to prosím takovým, které splní podínky MŠMT, takže jedno zda fyzická, právnická osoba či neziskovka - chápu-li to dobře). Tato instituce dále vzdělává instruktory na základě svého uvážení. A vydává jim licence na základě svého uvážení. V určitých oborech jsou licence pevně zavedeny a zakotveny, jelikož mají dlouho tradici (myslím instruktoři lyžování mají přesně dané kvalifikační stupně, ať škoolí kdokoliv v ČR). Zatímco u ostatních, kde tradice slouhá není, může dojít k rozdílům, mezi jednotlivými školiteli (proto třeba lektor snowboardingu I. stupně někde musí umět skočit 180°a někde 360°). Vzhledem k tomu, že Plaváček akreditovám je, tak Blanka, která je jeho duší, nejspíš licenci mít bude.

Víte, mě přijde, že tady mluvím čínsky. Několikrát jsem tady zopakovala, že opravdu zatím neexistuje studie, která by prokazovala, že takové zacházení dětem nijak neuškodí, že možná dokonce prospěje. A několikrát jsem tu naznačovala, že před 60-ti lety taky nexistoval člověk na Měsíc, že před sto lety neexistoval rychlovlak a že před dvěstělety neexistoval telefon. Dneska naprosto běžné záležitosti.
Pokud to chcete víc zaměřené na děti - neexistoval penicilin, byl studený odchov, rodilo se v chýši na kopci.... Bla bla bla. Celý svět je o vývoji a nikdo - NIKDO - nemůže dopředu vědět, co ej špatné a co ej dobré. To ukáže až čas. Možná se za rok zjistí, že létání je hrozné, hrozné hrozné a už to nikdy nidko nezkusí. Nebo se s hrůzou přijde na to, že miminku tyhle pohyby nevadí, pokud jsou prováděny správně a že se celý lékařský svět mýlil a nechtěl svoji chybu uznal. Třeba, třeba, třeba.

Mahrischi - chápu že novátorství hodně lidí znervózuje a na sobě ho zkoušet nebudou. Ale kdyby nebyli lidé, kteří se do toho pustí, tam bychom ještě škrtali křemeny o sebe a modlili se za bouřku, která nám ten oheň dá bez práce.
Já prostě nedokážu akceptovat pohled, že "všechno už bylo objeveno", zatímco vy v něm všichni zřejmě žijete (soudím dle množství příspěvků ve stylu: bylo přece dokázáno---- pro mě to znamená, že sice bylo dokázáno, ale klidně může být dokázáno, že to jde i jinak.
Ohledně lékařů, kteří absolvovali létání se mohu jen domnívat (jak už jsem tady taky psala). Tipuju, že by třebas mohli mít strach z reakce svého okolí (stačí se rozhlídnout, že? A to ani nelétám, jen jsem si dovolila něco nezavrhnout )
Ano, i na paralenu jsou lidé závislí. To že je dorga civilizační, neznamené, že to droga není. Bohužel. Ligvistika, nelingvistika, kdo to pochopit chtěl, ten to pochopil. kdo nechtěl, ten půjde třeba po pravopise

Definitiv napsal(a):

Jitko - moje odpověď se vztahovala na tvojí otázku "proč asi Blanka nevyužija možnosti argumentace?" Zbytek tvých komentářů se objevil až po mém příspěvku a neodpovídala jsem na ně.

a proč tedy?????????????????.. já bych toho využila abych se mohla bránit..jenže jak jsme viděli v reportáži tak ona neměla čím agrgumentovat a v tom je asi zakopaný pes

Def, promiň ale tohle mi nedá... nemůžeš srovnávat létání s vývojem lidstva... kam nás to asi tak posune, když budeme s dětma všichni létat... to promiň ale např. objev penicilinu a toto, je uplně o něčem jiném.... nesrovnatelné... sama Gia přiznala, že to byla vlastně jen zábava...

Mě se zdá, že se snažíš tu většinu z nás, které s tím nesouhlasíme a nelíbí se nám to, zahnat do pozice, že se vyhýbáme novátorství a nechceme přijímat nic nové alternativní... mě se zase naopak zdá, že ty jsi uplný opak... vše nové, alternativní, neprobádané tě zajímá a chceš to zkoušet.... tak mi jen řekni, tobě přijde přirozené takto držet dítě, miminko? Materiálu už myslím je k dispozici dost, aby sis udělala vlastní názor...Nebo to obhajuješ jen ze zásady "něco nové" obhajovat, když se to ostatním nelíbí... promiň ale takhle to na mě působí.

Každý má na věc svůj názor, respektuju i ten tvůj... jen si nejsem jistá, zda tě neovlivňuje ta touha nejít s davem až moc...

Upravil(a) spirula (13. 2. 2010 14:36)

KatjaCat napsal(a):

Maharishi napsal(a):

Chápu, že časem se pohled na různé věci mění ("a přece se točí"atd.), ale zrovna problematika vývoje dítěte a psychomotorika se studuje celkem dlouho a po dlouhé době výzkumu se zjistilo, co je vhodné a co ne.

Poznamenávám, že výzkumy jsou od toho, že kdykoliv se přijde na něco nového tak je potřeba to prozkoumat a i to co se týká vývoje dítěte.

Dříve se léčilo vše pouštěním žilou, věřím, že v té době na to bylo spousta názorů a možná i studiíí, že je to to nejlepší co může být. Tak buďme rádi, že doba pokročila a zkoumalo se dále......

A tak je to ve všem..... zdravotnictví, technika..... kdyby nebylo bláznů, kteří vždy přišli s něčím novým, které ve své době "autorita" zatracovala, tak jsme dneska ještě na stromech.

Ale tak to bylo i v historii, že se většina vždy postavila proti.... čarodejnice se upalovaly.....

¨

Kat, jasny já jsem taky pro nové studie a výzkumy, jsem ráda, když se můžu dozvědět něco nového, na co se dřív dívalo jinak...sama dělám výzkumy celkem často, vzhledem k mému stud.zaměření.

Ale co se týče této problematiky nevidím právě smysl, že by případné výzkumy ukázaly něco jiného (ale byla bych ráda, kdyby jo). Dlouhodobé zkušenosti neurologů a ortopedů ukazují na to, že prostě když se s malým dítětem manipuluje za jednu ruku ve vzduchu  může takový pohyb způsobit vyhození kloubu z jamky, nebo natáhnutí šlach. Proto nevím, jak by mohl případný další výzkum ukázat opak... Znám mnoho maminek, které skončily kvůli tomuto na pohotovosti (blbly s dítětem a "skákaly" s ním za ruce přes kaluž atak.) Zrovna toto se stalo ročnímu chlapečkovi mé kamarádky na Vánoce. Museli na pohotovost, aby mu zápěstí dali do původní polohy. A to říkala, že tam s tím rodiče jezdí celkem často a dostali poučení, že prostě takto to nepůjde. Je fakt, že některé děti mají třeba pevnější stavbu těla, a proto se to nestane. Ale když je zde již  riziko, že se to stát může,  je opravdu nutné zabývat se tím, jestli přece jenom táková manipulace dítěti neublíží?

Mě to příjde jako dělat zase další výzkumy jestli náhodou přece jen kouření cigaret nemá i nějaký pozitivní efekt.
Toť vše

Upravil(a) Maharishi (13. 2. 2010 15:06)

Maharishi napsal(a):

Ale co se týče této problematiky nevidím právě smysl, že by případné výzkumy ukázaly něco jiného (ale byla bych ráda, kdyby jo). Dlouhodobé zkušenosti neurologů a ortopedů ukazují na to, že prostě když se s malým dítětem manipuluje za jednu ruku ve vzduchu  může takový pohyb způsobit vyhození kloubu z jamky, nebo natáhnutí šlach. Proto nevím, jak by mohl případný další výzkum ukázat opak...
Mě to příjde jako dělat zase další výzkumy jestli náhodou přece jen kouření cigaret nemá i nějaký pozitivní efekt.
Toť vše

Souhlasím Mahari, taky nevidím smysl

Defi, ty argumentuješ tím, že na základě jedné reportáže plus několika dalších informací přece nikdo (soudný) nemůže zaujmout objektivní názor v tom smyslu, že to zatratí, odsoudí apod.... Ok, může být. Ale na druhou stranu ty to na základě stejných informací zarytě obhajuješ. Protože tvůj postoj už mi neutrální nepřijde, to je vyloženě obhajoba.. nebo se pletu? Ty jsi taková bojovnice jánošice   někdy za každou cenu mi přijde

každopádně jsem zvědavá na tvoje dojmy, až kurz absolvuješ, půjde i O.? Jak se na to dívá on? Stejně??
Tak jestli se pak pochlubíš, tak se sem přijdu podívat

Plavani miminek v ruskem stylu:
http://www.youtube.com/watch?v=kD-R7K3W … re=related

nemáte pocit, že tohle dohadování nemá smysl... co tím docílíte?
Myslím, že každý má právo na svůj názor a druhý by ho měl respektovat. Zatím nikdo neví, je-li metoda létání vyloženě špatná, nebo jesti opravdu dětem nějak pomáhá. Pokud tento kurz "přežije" tak je rozhodnutí na každém rodiči.

tak z těch videíí mám pocit, že v Rusku mají tyto radovánky hozené trochu jinak, spíše dítko zocelit a vychovat fyzicky silného jedince, nevidím tam žádnou pohodu a radost. Ten klučina se směje jenom když nedělá nic náročného a jen si hraje, při cvikách je zkoprnělý a vykonává podle pokynů, aspoň ně mě to tak působí. A u toho měsíčního miminka mi tedy některé pohyby přišly až brutální, takový tvrdý, bez citu, jen mechanicky provedené... ale pro tělo to možná fakt není tak traumatizující jak to vypadá, jen asi máme jinou představu a kursy plavání v ČR probíhají opravdu jinak, aspoň u nás.

Maharishi napsal(a):

Mě to příjde jako dělat zase další výzkumy jestli náhodou přece jen kouření cigaret nemá i nějaký pozitivní efekt.
Toť vše

Nemyslím si, že by to nějak souviselo, na kouření je spousta výzkumů, miliony lidí na to umírají....

Existují určitě studie na manipulaci s dítětem, ale určitě nikdo nikdy nezkoumal vliv "létání", zřejmě proto, že to nikdy nikoho nenapadlo.... teď je to tady, tak ať se to prozkoumá, věřím, že se najde spousta dobrovolníků z řad absolventů kurzů paní Blanky, kteří "obětují" své děti vědě.....