Elena: i kdyby pro muze na chleba nebylo o osaceni ani nemluvim.  Neumim si predstavit, zebych tahla vsechno sama a cekala, ze mu to dojde nebo jeste utracela dalsi energii na dohadovani se o tom.

Eli, Tvoje názory jsou mi dost blízké , jen se zastavím u těchto Tvých vět. Opravdu si myslíš, že by si ten muž jen tak nechal vzít to, co Ty mu vzít chceš? Byť v rámci "spravedlnosti"?
A ještě - jak se to dělá, že si muž nechá vzít svoje koníčky? (Já mám jedno velké štěstí, že koníčkem mého muže je práce, kterýžto koníček mi absolutně nevadí , ale fakt nevím, jak bych nějakého chlapa donutila třeba přestat chodit rybařit... )

Tercila napsal(a):

Elena: i kdyby pro muze na chleba nebylo o osaceni ani nemluvim.  Neumim si predstavit, zebych tahla vsechno sama a cekala, ze mu to dojde nebo jeste utracela dalsi energii na dohadovani se o tom.

Eli, Tvoje názory jsou mi dost blízké , jen se zastavím u těchto Tvých vět. Opravdu si myslíš, že by si ten muž jen tak nechal vzít to, co Ty mu vzít chceš? Byť v rámci "spravedlnosti"?
A ještě - jak se to dělá, že si muž nechá vzít svoje koníčky? (Já mám jedno velké štěstí, že koníčkem mého muže je práce, kterýžto koníček mi absolutně nevadí , ale fakt nevím, jak bych nějakého chlapa donutila třeba přestat chodit rybařit... )

Ja zas nevim, jak by si nenechal vzit, kdyz bych mu ja vydelavajici nedala.

Taky nevim, jak bych mu konicka zapovedela, tak jsem mu povolila vsechno

javena napsal(a):

Já ale předpokládám, že je muž svéprávná bytost a nepotřebuje moje rady kam a proč má chodit. Nejsem jeho matka. Jestli chtěl pečovatelku, měl zůstat doma, nebo si najít někoho kdo mu maminku bude suplovat. Což můj manžel nechtěl. Chtěl být hlava rodiny, která ovšem zaúkoluje mě... Podívej, když mi netopí kamna v lednu, nemůžu čekat až hlava zařídí... protože hlava sice nadává, že je kosa, ale to je tak celý... A oprava je na jaře. Pokud vím, že pravidelně vše měsíc dva odkládá (skříně šrouboval devět měsíců)... tak si prostě zařídím opravu sama. Protože jsem samostatná holka, co umí číst a telefonovat. Otázka deseti minut. Pro někoho problém na kolkovanou žádost. Nevyčítám, beru to tak, že je takovej. Každej jsme nějakej. Jenže pánovi se to nelíbí - tak to zařiď... problém.
Kdybych ho nechala, přišla bych o byt, protože složenky jsou od toho aby dělaly svět barevnější, to že jsme nebrali přídavky na děti, protože nebyl schopnej dovalit dva roky razítko od zaměstnavatele / účetní ohledně příjmů... Ještě teď mě něčím uzemní. Např. nemá platnoý OP. Musel by k foťákovi, na úřad dát žádost a ještě jednou - aby si ho vyzvedl. Hmm, asi moje vina, ale jak si matně vzpomínám, před svatbou zjistil, že má prošlý OP a narychlo mu ho prodlužovali... A u rozvodu se prokazoval pasem... Tak asi to nebude až tak o mně, ale o jeho přístupu k životu. Ten nás nakonec stál manželství. Nemá smysl to tu předkládat. Já s ním žila a vím kam a jak došel. A vím, že sám. Šel svou cestou. Kdo nezažil - nepochopí.

Pak ovšem nevím ,proč sis vůbec takového chlapa brala.

Elena: Ja dusno dlouho nevydrzim.

Já si takové partnerské dusno (ze strany manžela) ani neumím pořádně představit, natož abych ho bez úhony  vydržela . A ještě k tomu s partnerem bez výdělku.

sisi21 napsal(a):

javena napsal(a):

Já ale předpokládám, že je muž svéprávná bytost a nepotřebuje moje rady kam a proč má chodit. Nejsem jeho matka. Jestli chtěl pečovatelku, měl zůstat doma, nebo si najít někoho kdo mu maminku bude suplovat. Což můj manžel nechtěl. Chtěl být hlava rodiny, která ovšem zaúkoluje mě... Podívej, když mi netopí kamna v lednu, nemůžu čekat až hlava zařídí... protože hlava sice nadává, že je kosa, ale to je tak celý... A oprava je na jaře. Pokud vím, že pravidelně vše měsíc dva odkládá (skříně šrouboval devět měsíců)... tak si prostě zařídím opravu sama. Protože jsem samostatná holka, co umí číst a telefonovat. Otázka deseti minut. Pro někoho problém na kolkovanou žádost. Nevyčítám, beru to tak, že je takovej. Každej jsme nějakej. Jenže pánovi se to nelíbí - tak to zařiď... problém.
Kdybych ho nechala, přišla bych o byt, protože složenky jsou od toho aby dělaly svět barevnější, to že jsme nebrali přídavky na děti, protože nebyl schopnej dovalit dva roky razítko od zaměstnavatele / účetní ohledně příjmů... Ještě teď mě něčím uzemní. Např. nemá platnoý OP. Musel by k foťákovi, na úřad dát žádost a ještě jednou - aby si ho vyzvedl. Hmm, asi moje vina, ale jak si matně vzpomínám, před svatbou zjistil, že má prošlý OP a narychlo mu ho prodlužovali... A u rozvodu se prokazoval pasem... Tak asi to nebude až tak o mně, ale o jeho přístupu k životu. Ten nás nakonec stál manželství. Nemá smysl to tu předkládat. Já s ním žila a vím kam a jak došel. A vím, že sám. Šel svou cestou. Kdo nezažil - nepochopí.

Pak ovšem nevím ,proč sis vůbec takového chlapa brala.

K tomu došel postupně. Byli jsme spolu přes deset let a kdyby se takto předvedl na začátku, nebyla bych s ním ani kdyby mi platil...
Vařil, myl nádobí, navzájem jsme se podporovali, cestovali, sportovali... tak, jak jsi to psala. Já vyčistím odpad, on vymění těsnění. Je to schopnej chlap, což všem známým hlava prostě nebere. Šikovnej - leč velmi nespolehlivej. A vzhledem k profesi dělal nějaké věci i pro pár společných známých. Všichni chytrý, jak na půdu, jak si to šetří, aby dodal práci v termínu. Ha, ha... sem se v životě tak nebavila... S ním nehne nic.
Už jsem to tu někde psala - několik let byl v pohodě... Pak postupně pracoval od rána do večera (jedinej mínus - neustálá potřeba peněz na cokoli), fakt neměl čas lecos vyřídit, tak mě to nic neudělá... Tím, jak pořád pracoval, nebyl skoro doma, tak jsem sama nebo s dětmi měla aktivity bez něj a když měl volno, byli jsme spolu. Jenže postupně už nebyly ani ty aktivity s rodinou, protože měl sice volnou neděli, ale ráno přijel Venca s papírama, po obědě něco musel odvézt a večer jel něco zaměřit...
Bylo to prostě plíživý... a i když jsem mu dávala najevo, že takhle to nejde, že ho děti skoro nevidí, že tím trpí náš vztah, měl vždy bezva odpověď - to je teď takový hektický, ono to bude lepší.
Jemu samotnýmu to nevyhovovalo, ale nějak nebyl schopnej s tím něco dělat. Byl unavenej z práce, tak doma nic nedělal. Chápu. Skoro doma nebyl. Připadal si zbytečnej. Byl jedinej, kdo s tím mohl hnout. Na to neměl sílu... A to já prostě dodnes nechápu. (Mmch. i dnes dělá od rána do večera, soboty neděle... 25. prosince... A kvůli mě fakt ne. )
Po milence (protože s chlapem co jezdí domů ve dvě ráno se blbě udržuje sexuální život, když vstáváte v pět) se to všechno vrátilo zas na začátek. Pohádka máje hadr.
Ovšem na chvíli.
A na okraj - já si nestěžuju. Jen nemůžu souhlasit s tím, že je to vždy vina toho druhého, když dojdu někam, kam jsem nechtěl/a. A popravdě si myslím, že i kdyby ho do nějaký temnoty směroval ten druhý, tak může říct ne - tohle ne. A ne jít jak osel a pak si stěžovat. Taky takový znám... Ale to fakt není "náš případ".
Já taky došla někam, kam jsem třeba až tak nechtěla. Ale kvůli sobě. Protože kvůli dětem jsem tomu vztahu dala šanci. A ani toho nelituju - vím, že jsem udělala maximum ať si kdokoli myslí cokoli.

Upravil(a) javena (14. 2. 2010 23:18)

javena napsal(a):

elena007 napsal(a):

Proč voláš Luboše (instalatér a kamarád), já ten kohoutek opravím (po půl roce)... Nevim, proč děláš vlny... si bude myslet (Luboš), že doma dělám ho.no... BINGO LÁSKO.
Zvláštní je, že když Zuzka (kamarádka) dovalila manželovi štiku (neb já ryby upravovat neumím) tak jsem v tom nějakou provokaci neviděla. Že by potrefená husa...

Javeno, ale jeho pocity jsou prece jeho problem.
U nas by byl Lubos hned a zavolal by ho muj muz.

Můj BM nebude volat Luboše, potože to přece opraví...

A jeho pocity jsou opravdu jeho věc, ovšem do doby, kdy si najde chápavou milenku, protože ty mu nerozumíš a to už pak ovlivní i tebe a děti, ne?

Uz toto nastaveni ovlinuje tebe i deti. A pokud tvuj muz vi, ze to mas takto, tak vam samozrejme pul roku kape.

javena napsal(a):

Já nepotřebuju chlapa na opravy - potřebuju partnera. Tím mi můj BM postupně přestal být. To je celé.
To je přesně to, proč jsem to tu vůbec nechtěla rozebírat - já nepotřebuju analýzu. A koukám, že dost lidí si myslí, že jo...
Každopádně vám vaše názory neberu.

No tak tedy nic, no.

javena napsal(a):

Tak to bych si za tohle akorát tak vyšťouchal oko. Dvacku za řasenku... A zase si rejpnu - kdybysme občas nepotřebovaly něco smontovat nebo rozmontovat, na co bychom vás měly... Ne, to je fór.
Bohužel, u spousty chlapů nefunguje ani ta prevence a čeká se, až to "rupne" a když to rupne, čeká se, že to někdo opraví...
Hele, jako jsou ženský různý, tak jsou takový i chlapi. Jde o to, jak to jde pak dohromady. Znám spoustu holek co nevaří, neuklízí - když to chlapovi nevadí a dělá to on, nebo si někohop najmou - proč ne. Ale moc to nefunguje v případech, kdy jeden dělá všechno a druhý nic. A když to funguje - protože mě to až tak žíly nervalo... - tak musí ten co dělá kulový držet pusu a nestěžovat si na stav věcí... Proč voláš Luboše (instalatér a kamarád), já ten kohoutek opravím (po půl roce)... Nevim, proč děláš vlny... si bude myslet (Luboš), že doma dělám ho.no... BINGO LÁSKO.
Zvláštní je, že když Zuzka (kamarádka) dovalila manželovi štiku (neb já ryby upravovat neumím) tak jsem v tom nějakou provokaci neviděla. Že by potrefená husa...

Tak vidíš dvacka na řasenku nestačí a při napnutých rodinných rozpočtech se holt musí počkat až si vypíchneš oko a je na gumičku do kohoutku 
Javeno, já si myslím, že oba jsme out a přitom oba máme pravdu. Já to totiž vidím, že v tom vztahu obě strany poleví z prapůvodního nastavení, které měli v době kdy se poznávali a sžívali.
Souhlasím s tím, že mnoho mužů vůbec neví co je to péče o dítě a už vůbec co je to domácnost. Dovolím si říci, že mnoho mužů má svou manželku za svou druhou matku. Já vím je to chyba a manželský průs**. Navíc celé je to umocněné ještě jedním životním bodem a to, že je tu teď už druhá generace mužů, která vyrostla bez otce, za neustálého skuhrání matek. Synátor má ve svých očích toho silného otce, který si dělá co chce a považuje to za správné a tak vlastně sobě samému křivý svou cestu. Nicméně je zde i druhá strana, tedy ženy, manželky, matky, které jsou tím, že otec nebyl také postiženy a tak nejenže je tady touha dokázat si že jejich matky neuměly žít s mužem, ale také i daleko větší procento žen žijících spolu bez mužů neboť jim matky nastabvili nechuť žít s muži.

Vtom celém já vidím těžký problém manželství v soudobé době. Obě pohlavý totiž neumí spolu žít a hlavně najít k sobě cestu.

Pisatel napsal(a):

javena napsal(a):

Tak to bych si za tohle akorát tak vyšťouchal oko. Dvacku za řasenku... A zase si rejpnu - kdybysme občas nepotřebovaly něco smontovat nebo rozmontovat, na co bychom vás měly... Ne, to je fór.
Bohužel, u spousty chlapů nefunguje ani ta prevence a čeká se, až to "rupne" a když to rupne, čeká se, že to někdo opraví...
Hele, jako jsou ženský různý, tak jsou takový i chlapi. Jde o to, jak to jde pak dohromady. Znám spoustu holek co nevaří, neuklízí - když to chlapovi nevadí a dělá to on, nebo si někohop najmou - proč ne. Ale moc to nefunguje v případech, kdy jeden dělá všechno a druhý nic. A když to funguje - protože mě to až tak žíly nervalo... - tak musí ten co dělá kulový držet pusu a nestěžovat si na stav věcí... Proč voláš Luboše (instalatér a kamarád), já ten kohoutek opravím (po půl roce)... Nevim, proč děláš vlny... si bude myslet (Luboš), že doma dělám ho.no... BINGO LÁSKO.
Zvláštní je, že když Zuzka (kamarádka) dovalila manželovi štiku (neb já ryby upravovat neumím) tak jsem v tom nějakou provokaci neviděla. Že by potrefená husa...

Tak vidíš dvacka na řasenku nestačí a při napnutých rodinných rozpočtech se holt musí počkat až si vypíchneš oko a je na gumičku do kohoutku 
Javeno, já si myslím, že oba jsme out a přitom oba máme pravdu. Já to totiž vidím, že v tom vztahu obě strany poleví z prapůvodního nastavení, které měli v době kdy se poznávali a sžívali.
Souhlasím s tím, že mnoho mužů vůbec neví co je to péče o dítě a už vůbec co je to domácnost. Dovolím si říci, že mnoho mužů má svou manželku za svou druhou matku. Já vím je to chyba a manželský průs**. Navíc celé je to umocněné ještě jedním životním bodem a to, že je tu teď už druhá generace mužů, která vyrostla bez otce, za neustálého skuhrání matek. Synátor má ve svých očích toho silného otce, který si dělá co chce a považuje to za správné a tak vlastně sobě samému křivý svou cestu. Nicméně je zde i druhá strana, tedy ženy, manželky, matky, které jsou tím, že otec nebyl také postiženy a tak nejenže je tady touha dokázat si že jejich matky neuměly žít s mužem, ale také i daleko větší procento žen žijících spolu bez mužů neboť jim matky nastabvili nechuť žít s muži.

Vtom celém já vidím těžký problém manželství v soudobé době. Obě pohlavý totiž neumí spolu žít a hlavně najít k sobě cestu.

Jo, jo, Pisateli, my si v jádru rozumíme, to už dávno vím...
Ale ona ta mince prostě nemá jen dvě strany. Otec nebyl, matka skuhrala...
Ono se to hezky hází na tu absenci otců a předobraz matek trpitelek a skuhralek, ale pravda je taková, že je to náš život a my jsme na něj zodpovědní... Nemůžu se čtyřicet let vymlouvat na to, že táta odešel, když mi byly tři, máma byla nešťastná a já to mám nějak v sobě. Tohle já moc neberu, tak jednoduchý to není. Jsou lidi z nefunkčních manželství, co jim vztahy klapou a naopak - lidi, co měli jako děti fungující rodinu jsou dvakrát rozvedení...
Kdyby fungoval ten tvůj model, tak jsem dodnes šťastně vdaná - oba (já i BM) jsme z fungujících rodin. Naši jsou spolu čtvrtou dekádu... a jsou šťastní. No, nejni to pěkný?

Upravil(a) javena (15. 2. 2010 9:08)

javena napsal(a):

Jo, jo, Pisateli, my si v jádru rozumíme, to už dávno vím...
Ale ona ta mince prostě nemá jen dvě strany. Otec nebyl, matka skuhrala...
Ono se to hezky hází na tu absenci otců a předobraz matek trpitelek a skuhralek, ale pravda je taková, že je to náš život a my jsme na něj zodpovědní... Nemůžu se čtyřicet let vymlouvat na to, že táta odešel, když mi byly tři, máma byla nešťastná a já to mám nějak v sobě. Tohle já moc neberu, tak jednoduchý to není. Jsou lidi z nefunkčních manželství, co jim vztahy klapou a naopak - lidi, co měli jako děti fungující rodinu jsou dvakrát rozvedení...
Kdyby fungoval ten tvůj model, tak jsem dodnes šťastně vdaná - oba (já i BM) jsme z fungujících rodin. Naši jsou spolu čtvrtou dekádu... a jsou šťastní. No, nejni to pěkný?

Jistě nelze všechny házet do jednoho pytle. Já tak trochu nasazuji, bohužel v té nadsázce je dost pravdy.
Ono problém je v tom, že většina lidí je nepoučitelných a hlavně šíleně tvrdohlavých.

Selima napsal(a):

elena007 napsal(a):

Selimo, jako sefka pobocky nadnarodni firmy bych si zajistila pani na uklid a ukrouhla o peniz na ni vynalozeny penizky pro draheho chote. Ten rozvod spis dusledek celkove deziluze, ne?

Splácajú vyoskú hypo (z jej platu a jeho výsluhy) a platia malému školu, takže tých prachov už zas atak veľa neostáva, resp. majú niekoho RAZ TÝŽDENNE(alebo raz za dva, neviem),, ale na väčšie upratovanie, nie na odnesenie špinavých tanierov do myčky. Inak samozrejme, že to je výsledok celkovej dezilúzie a problémov je neporovnateľne viac - a asi aj vážnejšie. Respektíve zásadné; ako píšeše - toto by s aprinajhoršom riešiť dlao, mňa to len vytočilo a dávma to kao dôkaz, že chlap proste enmusí mať náročnú prácu, aby doma nehol ani prstom - môže byť naopak "muž v domácnosti".

To mas samozrejme pravdu.
Na druhou stranu memu prvnimu muzi nepomohlo, ze nadobi po sobe a nekdy i po mne vzdy uklidil. Z tech utrzku informaci tady, si stejne clovek pravde blizky obrazek neudela.

elena007 napsal(a):

Selima napsal(a):

sisi21 napsal(a):

Pak ovšem nevím ,proč sis vůbec takového chlapa brala.

Možno má iné vynikajúce vlastnosti a táto "drobná chybka" s aholt ukázala až pri dlhšom spolužití...

Ano, drobna chybka se nekdy ukaze az casem, ale pak zalezi na tom, jestli se s tim ti dva dokazi vyporadat tak, aby to bylo pro oba dle moznosti k jakztakz spokojenemu ziti. Pokud ne, prida se dalsi chybka a nabaluje se to... to vsichni vime
No a javena se mi se stavem veci a pristupem manzela extra spokojena. V takovemto pripade, kdyz skutecne vidim, ze se spoluprace nedockam, snazim se, udelat si to tak, aby to bylo pro mne co nejsnesitelnejsi. Javena nejspis taky, jen jinak nez bych to udelala ja.

Eleno docela se bavím.
Kdybych já tenkrát věděla, že se mám zařídit tak, aby to bylo snesitelné...
Takovejch let v nesnesitelném manželství bych si ušetřila. Bylo to peklo, to jo.
Časem se nic neukázalo, já věděla koho si beru - žila jsem s ním několik let a světe div se, kvůli tomu jsme se nerozvedli. Nesmí tě mást, jak tu o tom píšu. Bavíme se tím se známými (a většinou byl BM u toho) jako soužitím naší kámošky s dospělým synem (to je dobrej masakr) a kámošem, co nám líčí svoje cestovatelský sexzážitky, nebo jiným, kterej předkládá svoje rádobypodnikatelský "úspěchy"... Prostě život - a ty se toho chytáš, jak moucha listu v tůni...
Důvod rozvodu byl jiný.
Kdo ho zná?... Analytičky...

javena napsal(a):

elena007 napsal(a):

Selima napsal(a):

Možno má iné vynikajúce vlastnosti a táto "drobná chybka" s aholt ukázala až pri dlhšom spolužití...

Ano, drobna chybka se nekdy ukaze az casem, ale pak zalezi na tom, jestli se s tim ti dva dokazi vyporadat tak, aby to bylo pro oba dle moznosti k jakztakz spokojenemu ziti. Pokud ne, prida se dalsi chybka a nabaluje se to... to vsichni vime
No a javena se mi se stavem veci a pristupem manzela extra spokojena. V takovemto pripade, kdyz skutecne vidim, ze se spoluprace nedockam, snazim se, udelat si to tak, aby to bylo pro mne co nejsnesitelnejsi. Javena nejspis taky, jen jinak nez bych to udelala ja.

Eleno docela se bavím.
Kdybych já tenkrát věděla, že se mám zařídit tak, aby to bylo snesitelné...
Takovejch let v nesnesitelném manželství bych si ušetřila. Bylo to peklo, to jo.
Časem se nic neukázalo, já věděla koho si beru - žila jsem s ním několik let a světe div se, kvůli tomu jsme se nerozvedli. Nesmí tě mást, jak tu o tom píšu. Bavíme se tím se známými (a většinou byl BM u toho) jako soužitím naší kámošky s dospělým synem (to je dobrej masakr) a kámošem, co nám líčí svoje cestovatelský sexzážitky, nebo jiným, kterej předkládá svoje rádobypodnikatelský "úspěchy"... Prostě život - a ty se toho chytáš, jak moucha listu v tůni...
Důvod rozvodu byl jiný.
Kdo ho zná?... Analytičky...

BM se konecne rozhoupal k nejakemu pocinu a  pozadal o rozvod.

Uznej, ze nemuzu tusit, z jakeho duvodu jsi se rozvedla, dokud nereknes a vubec nevim, proc bych mela hadat. Klidne si to muzes nechat pro sebe. Nedivim se, ze to nebylo z tech popsanych duvodu, spousta zen ma jeste mnohem vetsi vydrz nez ty. A mimochodem, ani jednou jsem nemluvila o tobe, ale vyhradne o sobe a vubec necekam, ze budes delat to, co ja.

Upravil(a) elena007 (16. 2. 2010 2:29)