14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
javena napsal(a):
Zklamčo, kam se posunula nevím... stránky mají nejspí v rekonstrukci. Cituji:
"Sklenářka se v poslední době vytratila z webu, podle sdělení Zdeňka Sokola prochází dění na Sklenářce v současnosti zásadní transformací. Dríme palce!! "
stránky jsou volné - doména k dispozici na zaregistrování
sdělení pana Z.S. je hodně diskutabilní
Není tady
Zklamča prostě musí, no. Je to silnějí, ne ona, no
Není tady
Wiki:
nevytvářej si domněnky
Samozřejmě, e tady na netu to nikdo dramaticky nebral - prostě jsme pokeceli, nic víc. Názory tu byly, jak pozitivní, tak i negativní - ostatně jako vdy. Ptá se, proč teď, po nějaké době, co to usnulo mám potřebu - jde mi o tvaní? Já se ptám - koho? Nebo čeho? Dokonce rozmazávání..? Má něco konkrétního na mysli? Nebo mělo to raději zůstat spát?
Já se pouze optala, zda se tedy v názoru někdo posunul dál - je moné, e někdo tu Sklenářku tedy navtívil, zapracoval si tam, poznal lidi, co ten projekt dali na světlo....a jestli tedy jsou ty jeho názory na tu věc stejně pevné, jak proklamoval před rokem - chápe? Proto píu, e můj názor je pevný - tudí jsem se ani nemohla posunout (pro osvěení - psala jsem v kostce asi tolik, e projekt nemůe mít dlouhého trvání, nebot je postaven na naivitě a e bude zapotřebí do toho nalít plno peněz a přesto nestane se nezávislým na okolním světě)
Co tebe nutí tady takhle vyskakovat, jak čert z krabičky? Dotkla jsem se nějakého tvého bolavého místa? Proč má potřebu dělat mluvčího komukoliv? je to diskuze, co tu byla vedena a jsou i jiná vlákna, kam se člověk po roce vrátí a sesumíruje, kam se to posunolo....no vdy o to jde předevím, nějkam se pořád sunout, no né?
Jsem asi u dostatečně posunutá, kdy nemusím po roce své názory měnit. Jak jsi na tom ty? Jak jsou na tom jiní?
Wiki, uklidni se, neproívej to tolik a neber to tak dramaticky ani za sebe, ani za někoho jiného
Není tady
Zklamaná napsal(a):
javena napsal(a):
Zklamčo, kam se posunula nevím... stránky mají nejspí v rekonstrukci. Cituji:
"Sklenářka se v poslední době vytratila z webu, podle sdělení Zdeňka Sokola prochází dění na Sklenářce v současnosti zásadní transformací. Dríme palce!! "stránky jsou volné - doména k dispozici na zaregistrování
sdělení pana Z.S. je hodně diskutabilní
Aha, jetě na podzim pořádali nějaký seminář... narazila jsem na odkaz na zelený síti...
Není tady
Ne Zklamčo, ale téma zní o alternativě a Bloss zmiňované druhotné vyuívání produktů mi jako alternativa nepřijde. Nepochybně je to dobrá věc, o tom ádná, ale co to má společného s alternativou, to fakt nevím .
Není tady
a já u to chňápu ono to není "kam se kdo posunul za rok", ale "vidíte vidíte, já jsem to říkala"
Není tady
No a v případě Zklamči ani o posunu nemusíme spekulovat
Není tady
javena napsal(a):
Aha, jetě na podzim pořádali nějaký seminář... narazila jsem na odkaz na zelený síti...
Javeno,
stránky jsou zrueny, Sklenářka ije. Semináře se teď v zimně nepořádají, na jaře budou worshopy a semináře v potřebné míře pokračovat. Bohuel je dům ve stavu, v jakém je, opravy postupují pomalu, protoe jdou z vlastních prostředků obyvatel a příznivců Sklenářky. Z toho důvodu jsou akce také větinou určeny předevím jim.
Sklenářka nemůe nabídnout momentálně ádný komfort ani alternativní bydlení, o které je tak velký zájem, není třeba tedy ádná prezentace na netu. Kdo se k projektu má dostat, tak se k němu dostane, protoe okruh lidí jdoucích tímto směrem je iroký a ti o sobě vědí i bez stránek.
Kdo potřebuje jen pitvat a kritizovat, ten má smůlu, k informacím přes net se nedostane, protoe je stejně nepotřebuje.
Nu a pokud se někdo domnívá, e věci fungují JEN, kdy se prezentují na netu, tak je prostě hlupák
Někteří jsme se poučili, jiní pořád jetě ne, co nadělá
Není tady
haiel napsal(a):
a já u to chňápu ono to není "kam se kdo posunul za rok", ale "vidíte vidíte, já jsem to říkala"
no vidí to, jak ti to jde
Není tady
haiel:
No a to kdybys věděla, co jsem si říkala a nenapsala do diskuze (před rokem)...no koda, mohl se leckdo chytnout za nos, ale i tak si myslím ( ) e někteří, kteří VÍ, tak vědí, e vím i já
Není tady
Zklamco zklamco...
Není tady
Pandorraa napsal(a):
Sklenářka
Zajímavé, e takhle nevinná věc, která se nás vlastně vůbec netýká vyvolává takové emoce (= týká se nás hodně). Zajímalo by mě, proč to podtrhává koberec, na kterém stojíme.
Jednu z hypotéz jsem nael tady:
--------------------------------
Jinými slovy - za zlobou na zelené a na různé nevládní organizace a za chutí zakázat diverzní "ochránce brouků" stojí neuvědomělý strach před koncem éry neomezeného růstu.
http://janbily.blog.idnes.cz/c/149637/P … tneho.html
Není tady
Axi,
vidím to podobně jako Jan.
A myslím si, e tahle změna paradigmatu je nejspí stejně bolestná pro ty "vpředu" jako pro ty "vzadu".
Rozdíl je nejspí jen v tom, e ti "vpředu" s určitou "bolestí" počítají, protoe přinejmením alespoň tuí, do čeho jdou
Někdy mi to celé příjde stejné, jako pláč podvedených na "nevěře". Oni říkají: já si to nevybral, ale musím to ít, bééééé, je mi ubliováno.
Legrační.
Jako by si to ta druhá strana vybrala
Není tady
Pandorraa napsal(a):
Někdy mi to celé příjde stejné, jako pláč podvedených na "nevěře". Oni říkají: já si to nevybral, ale musím to ít, bééééé, je mi ubliováno.
Nebo, jetě lépe: JÁ mám nárok
Není tady
Axi napsal(a):
Jinými slovy - za zlobou na zelené a na různé nevládní organizace a za chutí zakázat diverzní "ochránce brouků" stojí neuvědomělý strach před koncem éry neomezeného růstu.
Hm, to vypadá velice pravděpodobně...take radi po nás potopa
Já bych ty lidi mlátila potěhem jen jestli by byl dobrej na krátkozrakost
Není tady
Zklamaná napsal(a):
kam jsem se posunula? Nebylo kam, moje základy jsou pevné, .... [b]
V tom případě jde o příspěvek ze záhrobí
Upravil(a) Bramborka (27. 1. 2011 13:51)
Není tady
Pandorraa napsal(a):
javena napsal(a):
Aha, jetě na podzim pořádali nějaký seminář... narazila jsem na odkaz na zelený síti...
Javeno,
stránky jsou zrueny, Sklenářka ije. Semináře se teď v zimně nepořádají, na jaře budou worshopy a semináře v potřebné míře pokračovat. Bohuel je dům ve stavu, v jakém je, opravy postupují pomalu, protoe jdou z vlastních prostředků obyvatel a příznivců Sklenářky. Z toho důvodu jsou akce také větinou určeny předevím jim.
Sklenářka nemůe nabídnout momentálně ádný komfort ani alternativní bydlení, o které je tak velký zájem, není třeba tedy ádná prezentace na netu. Kdo se k projektu má dostat, tak se k němu dostane, protoe okruh lidí jdoucích tímto směrem je iroký a ti o sobě vědí i bez stránek.
Kdo potřebuje jen pitvat a kritizovat, ten má smůlu, k informacím přes net se nedostane, protoe je stejně nepotřebuje.
Nu a pokud se někdo domnívá, e věci fungují JEN, kdy se prezentují na netu, tak je prostě hlupák
Někteří jsme se poučili, jiní pořád jetě ne, co nadělá
Vdy já jsem myslela, e jsou stránky v rekonstrukci... jak je na tom Slenářka nevím... na seminář jsem narazila náhodou, hodila jsem to sem jen jako info...
Není tady
Zklamaná napsal(a):
Wiki:
vlákno , které Pandora otevřela za jasným účelem jsem sledovala od počátku a také tam přispívala svými názory - vlákno se netočilo jen kolem Sklenářky, nýbr pojalo celé spektrum alternativního ití a to od jak se říká vrácení se znovu na strom a po gumový rohlíky z Lidlu.
Proč píu, e bylo otevřeno za jasným účelem - jasným v tom, e Sklenářku má za skoro barákem, mělo se tam scházet vícero lidí s přiblině stejným náhledem na svět a ití v něm, velkou měrou tam figurovala kamarádka Pandory (myslím e Mía), která je (nebo byla?) partnerkou předkladatele projektu na Sklenářce (pana Z.S.) a v neposlední řadě monost na Sklenářce pořádat Pandořiny semináře (FBI ). Proto tu Pandora otevřela toto vlákno, nebo (hlavně) nenápadně potřebovala vysondovat, zda by se tu nenalo několik dobrovolníků na práce, popřípadě náhled, kdo má k takové alternativě blíe. Potud vechno OK, nebo kdo chtěl, tak se k tématu vyjádřil podle svého vnitřího nastavení. A jeliko se tu nali i jedinci, co hned od začátku ten projekt povaovali za naivní snění s absolutní absencí povědomí o náročnosti projektu, docela sluně a bez skurpulí byli setřeni. e se tu i objevili pochybnosti ohledně investování do projektu - dobrovolné financování - pronajaté nemovitosti - troku postavené na hlavu, investovat do cizího...pak jak sama Pandora píe 27.1.2010, "Sklenářka potřebuje hlavně pracovité ruce, protoe za ta léta, kdy chátrala, se tam nahromadilo spousta věcí, které jse třeba vyspravit, uklidit..." nebo dokonce "Občanské sdruení, které Sklenářku spravuje a "křísí" zpět do ivota" (v té době ádné občanské sdruení neexistovalo - vzniklo tuím a 14.3.2010 - ale dobrá, měli to v plánu...) na to, e to "nala" náhodou měla a dost informací... i kdy zase ne příli.
Ale co mě u od počátku velmi zaujalo, tak to byl ten zanícený Pandořin "boj" za Sklenářku a předkladatele... to přesvědčení o své pravdě a nepravdě pochybovatelů. Např. psaní od Pandory 27.1.2010 "Ale pokud je začne obviňovat téměř z parazitování na druhých, měl by si své domněky a představy nejprve ověřit v praxi, tedy přímo na místě nejprve poznat, co vlastně ti lidé dělají, jaké mají plány a PAK teprve mluvit.
Jinak by měl raději mlčet.
Ovem tohle je veliká moudrost, ne vem daná."
nebo:
"Ale kadý, kdo začne BEZ znalosti konkretních věcí hodnotit samy LIDI, kteří se snaí o něco, co jeho neláká a bude je pomlouvat, musí počítat s tím, e budu chtít, aby mi dokázal svá tvrzení."
Kadý, kdo se zapojil do diskuze se el podívat na stránky Sklenářky s tím, e právě na stránkách se dozví, co mají vlastně za projekt. li se tam podívat i ti, co by s chutí přiloili ruku k dílu, nebo i vloili nějakou tu finanční částku... (ne, já to nebyla, můj názor jsem si utvořila hned z počátku - nereálný projekt a nepřesvědčivý výstup předkladatele, prostě nedělal na mě seriozní dojem člověka, co ví, co od ivota chce a e dokáe realizovat své sny a vize)
Ano Wiki, vlákno jsem sledovala a i se dost účastnila. Chápu, e Pandora nemohla nám zvědavým předloit plán realizace, nebo alespoň představu, nebo o tom věděla také pouze tolik, co jsme se my ostatní mohli dočíst na stránkách (které ji neexistují, stejně tak neexistuje ani stránka na Facebooku), ale vzhledem k tomu, jak jsem psala výe o blízkosti k předkladatelům a vzhledem k tomu, jak nás tu Pandora "oukávala" jsme někteří - budu mluvit tedy za jen sebe, měla jsem předpoklad, e bude vědět toho více...a e vlákno uzavřela? Také chápu, nebo dostala vetečné otázky, na které neznala odpovědi a nepředpokládala, e ji budou poloeny. Byla stejně naivně zasněna do projektu, jak o tom Z.S. básnil....předpokládám, e za ten rok, co uběhl, se ji probudila ze snění a pravá realita se ukázala .....
a na tvou otázku Wiki, kam jsem se posunula? Nebylo kam, moje základy jsou pevné, ale jiní se mohli posunout, pokud stále dokola nedělají stále stejnou chybu, take se jim to zákonitě musí dít dokola tak dlouho, dokud prostě nepochopí....
haiel:
téma není nové, jestli dobře čte, tak je to předevím o tom, jaké jsme měli názory třeba před rokem (přiznám se, můj názor se nezměnil...a jak je tu u jiných - nemuseli svůj názor třeba poopravit?) kroky k lepím zítřkům - píem tu o alternativě a alternativním ití, psalo se tu o Sklenářce - tak kam se posunula Sklenářka? Prostě mě to zajímá úplně stejně, jako třeba ty gumové rohlíky z Lidlu, nad kterými se mnozí rozčilují, ale kdy jim je řečeno, aby li příkladem a ten nepoivatelný rohlík tedy předloili na ČOI k laboratorním testům, tak je to zas tak tolik netrápí....fascinuje mě ta názorová rozmanitost
PS: praní prádla mě děsně baví
a já myslela e tu u pandořina inzerce zdarma skončila. Kadopádně k projektu, který ádá peníze a práci někoho dostatečně naivního jen tolik. Pokud projekt stáhl svoje stránky, dokonce neměl ani pár stovek na koupi domény na dalí rok, povauju ho za zkrachovalý. ádná prosperující společnost si nenechá vyfouknout doménu. Jinak Zklamčo na tebe je i FBI krátký. Vyzkoumat jak to je, a e nejde o diskusi ale opakovanou inzerci pandory tady na Babinetu, to u chce zapálení a moře času. Nevěřim na projekty kdy někdo naene lidi v nouzi k sobě na zanedbaný statek, kde je třeba "přiloit" ruku a hlavně peníze k dílu. Pár takových společností, které naplňují sektářské znaky se občas objeví i v mediích, ale povětinou je to v pořadech o policejní práci, kdy se hledají dalí podvedení, kteří odevzdali celé majetky do rukou "parsifalů emanuelu" / v malém nám to tu předvedla estela/kteří pak zametou stopy nejen na netu a zmizí i s prachama a zoufalé ovečky nevědí kde najích svůj klid.
Setkala jsem se s podobnou mylenkou v Izraeli, kde vznikali Kibucy /nevím jestli to píu správně/ lidi tam makali, ili z práce na poli a ve se dělilo rovným dílem, fungovalo to pár let ne lidi pochopili, e smečka musí mít ředitele a nikdo se nechtěl dřít víc ne druhej za nic, take to padlo, kybuci fungují dál, jen mylenka u je jiná, jsou to ted taková malá drustva, která svoje lidi platí. V jednom kibucu jsem se byla podívat,sklízeli tam datle a ili velmi velmi chudě a na vedení.Zadarmo dělají dobrovolnci jen krátkodobě, pak chce mít kadý svoje ... ani sklenářku nechtěl nejspí nikdo dotovat ze svého, kdy se ukázalo, e se chtějí ovečky jen ohřát a napást a nepřinesly si oves --- lus a z projetku nezbyly ani ty stránky
Upravil(a) xxxx (27. 1. 2011 16:32)
Není tady
Blossom napsal(a):
Já vidím problém mimo jiné v tom, e prý si člověk tu "cenu " můe určit i podle toho, jak rád či nerad tu práci dělá. Jakoe kdy to dělá nerad, dá to draí.
Kdy to domyslíte - pokud tam bude někdo línějí, bude mít ve drahé. A pilnějí na tom prodělá. Prostě mi přijde, e tento systém lidi naprosto demotivuje.
Dále je tam řečeno, e tento obchodní systém LETS prý lidi bude sbliovat.... no, nevím nevím. Já bych se spí obávala dost velkých konfliktů. Právě proto, e ty jednotky nelze objektivně měřit. A toho, e se budou lidi hádat mezi sebou a taky i s administrátory. Sledovat a evidovat takový systémm je hodně sloité, a i administrátoři jsou jen lidi. Obávám se, e právě toto nezpůsobí soulad, ale naopak nesoulad mezi lidmi komunity.
A nedělejme si iluze, e lidi "duchovně ladění" lépe najdou stejnou notu, ne lidi ostatní. Nakonec - mám pocit e právě tady na duchovním jsou osobní výpady, osočování a a nenávist za odliný názor mnohem častějí, ne na vláknech jiných.
Problém vůči státu v tom nevidím. Je to v podstatě směnný obchod, jako kdy někomu dáte kabát, a on vám zato dá svou úrodu brambor, tak neplatíte nic nikomu a ádné daně i v normální "konzumní" společnosti.
A navíc toto můe fungovat jen u malého mnoství slueb a zboí. Větinu veho si členové komunity budou stejně muset kupovat v okolním světě za normální peníze.
určovat si cenu podle lenosti? by se ty lidi za chvíli serali. A to e někdo věří nějako mylenku, utopii nebo víru z něj opravdu dobrého člověka nedělá. I mezi věřícimi jsou zloději a vrazi z přesvědčení. Jak si spravně napsala Duchovní sekce je toho důkazem. Nějaké ty do mě kamenem já do tebe chlebem je tu nahony vzdáleno
Upravil(a) xxxx (27. 1. 2011 16:28)
Není tady
Pro inspiraci
ít moderně a v souladu s přírodou se snaí obyvatelé Jindřichovic pod Smrkem
http://www.ceskatelevize.cz/porady/1129 … 025/video/
Není tady
zdravím xxxx:
napsala jsi to na plnou hubu, co já zatím jetě nenapsala, tak nějak jsem si myslela, e to někomu otevře oči z naivního pohledu na páchání dobra a toho, e nejlépe je páchat dobro s nějakou tlupou za zády (a v tom nejsem sám/a, e?)
Jen vzpomeňme minutou ticha na projekt "pomoc Estele a jejímu HIV" Vzpomeňme toho náboru dobrovolných plátců na dobrou věc....zajisté, věc jistě dobrou a záslunou - pokud vak předevím, ne něco organizuju, VÍM kdo je hlavní aktér...pak se nemusí lapat vedle.
Projekt Sklenářka - jestlipak se tedy před náborem pracovních dobrovolných sil a skládání finančních prostředků vědělo, do čeho se leze? - nemyslím tím vůbec tu mylenku - mylenka je to dobrá a pokud někdo má chu a touhu ít takto, proč by nemohl. To není vůbec o strachu někoho před něčím, e někdo bude ít jinak, ne běná konzumní a spotřební populace. Je plno projektů, které takto běí a lidi jsou tam spokojený...
mě spíe lo o to, zda se zase nelape vedle...a do toho bahna se na dobrou mylenku stahují lidi, co to myslí naprosto upřímně a jeliko to jsou lidi, co třeba zakladatelku původního vlákna znají, nebo ji prostě uznávají jako osobnost, tak věří jejím slovům. Na pochybné názory ohledně předkladatele projektu ale docela dost ostře vyskočila - já se ptám proč? Ověřila si zakladatelka vlákna, kam chce vést jiné lidi? Podceňování dalích lidí je oblíbenou parketou - take původně JAKOBY naivní dotaz - jak by se vám to líbilo....bla bla....nala jsem to na netu...bla bla....neznám, nevím, jen mě to zaujalo.....bla bla....a poté se rozohnit nad nesouhlasnými názory a bít se za Sklenářku, jakoby v tom byl nějaký vlastní interes......takové fatální chyby se dopoutět
A pak se jetě ptám, jak je moné, e ten, kdo učí jiné, aby se poučili z chyb a nedělali je znova a znova, proč tuhle učební látku nemá sám zpracovanou?
A co je nejhorí, e ten, kdo si dal za úkol pomáhat lidem, mnohokrát ty lidi zesměňuje, by je nejmenuje (v poslední době si toho více vímám...) Pouiju oblíbené rčení, kdo není slepý, ten vidí. Oni ti lidé, co zrovna proívají nějaké ivotní trauma...vdy oni jsou tááák legrační......
Není tady
Bramborka napsal(a):
Zklamaná napsal(a):
kam jsem se posunula? Nebylo kam, moje základy jsou pevné, .... [b]
V tom případě jde o příspěvek ze záhrobí
měla by ses bát...?
Není tady
Kdepak - to jen, e nehybnost smrt značí .
Není tady
Zklamaná napsal(a):
zdravím xxxx:
napsala jsi to na plnou hubu, co já zatím jetě nenapsala, tak nějak jsem si myslela, e to někomu otevře oči z naivního pohledu na páchání dobra a toho, e nejlépe je páchat dobro s nějakou tlupou za zády (a v tom nejsem sám/a, e?)
Jen vzpomeňme minutou ticha na projekt "pomoc Estele a jejímu HIV" Vzpomeňme toho náboru dobrovolných plátců na dobrou věc....zajisté, věc jistě dobrou a záslunou - pokud vak předevím, ne něco organizuju, VÍM kdo je hlavní aktér...pak se nemusí lapat vedle.
Projekt Sklenářka - jestlipak se tedy před náborem pracovních dobrovolných sil a skládání finančních prostředků vědělo, do čeho se leze? - nemyslím tím vůbec tu mylenku - mylenka je to dobrá a pokud někdo má chu a touhu ít takto, proč by nemohl. To není vůbec o strachu někoho před něčím, e někdo bude ít jinak, ne běná konzumní a spotřební populace. Je plno projektů, které takto běí a lidi jsou tam spokojený...
mě spíe lo o to, zda se zase nelape vedle...a do toho bahna se na dobrou mylenku stahují lidi, co to myslí naprosto upřímně a jeliko to jsou lidi, co třeba zakladatelku původního vlákna znají, nebo ji prostě uznávají jako osobnost, tak věří jejím slovům. Na pochybné názory ohledně předkladatele projektu ale docela dost ostře vyskočila - já se ptám proč? Ověřila si zakladatelka vlákna, kam chce vést jiné lidi? Podceňování dalích lidí je oblíbenou parketou - take původně JAKOBY naivní dotaz - jak by se vám to líbilo....bla bla....nala jsem to na netu...bla bla....neznám, nevím, jen mě to zaujalo.....bla bla....a poté se rozohnit nad nesouhlasnými názory a bít se za Sklenářku, jakoby v tom byl nějaký vlastní interes......takové fatální chyby se dopoutět
A pak se jetě ptám, jak je moné, e ten, kdo učí jiné, aby se poučili z chyb a nedělali je znova a znova, proč tuhle učební látku nemá sám zpracovanou?
A co je nejhorí, e ten, kdo si dal za úkol pomáhat lidem, mnohokrát ty lidi zesměňuje, by je nejmenuje (v poslední době si toho více vímám...) Pouiju oblíbené rčení, kdo není slepý, ten vidí. Oni ti lidé, co zrovna proívají nějaké ivotní trauma...vdy oni jsou tááák legrační......
...jen jsem upozornila na opakovanou skrytou inzerci, at se jednalo o různé količky, sklenářku, estelu v rámci "dobré" věci se jen přesouvají peníze z Jirkovi kapsy do kapsy někoho úplně jiného. A to zesměňovaní lidí,který jsou v "kelu" mě taky zaráí /opakovaně na to upozorňuju/, e to nikdo neřeí /pokud nejede moje mylenky jsi hlupák, chudák, zavislák a pod tituly, které tu duchovně lítají/. Na jedny se tu ukazuje prstem a pod svícnem tma...
Není tady
Bramborka napsal(a):
Kdepak - to jen, e nehybnost smrt značí .
...garantuji ti e Zklamča je hybná a běda
Není tady