Oznámení

3. července : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení!

3. července : Praktické grilovací desatero pro úspěšný start letních grilovaček!

3. července : Prázdniny jsou tady a s nimi i doba dovolených a výletů. Kam vyrazit? Mrkněte na naše tipy!

  • Diskuse
  •  » Duchovní
  •  » Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

#76 7. 2. 2010 15:10

pomněnka
♥♥♥♥♥♥-
Místo: Ústecký kraj
Registrovaný: 1. 2. 2008
Příspěvky: 2557

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

ViktorkaLove napsal(a):

pomněnka napsal(a):

Hmm to je dobrá logika. Já to sice nepotřebuji, páč se sám dobře uživím, ale mám na to nárok, tak proč bych stát nepodojil. On má dost.

Ba ne, to neni o "podojeni", to je o tom, ze "ja davam Cisari, Cisar mi dava, co mi patri"...  Pom, kdyz uz te to tolik zajima..., myslis, ze vsichni, co "maji dost", se svych zakonnych prav zrikaji? (napr. politici, nebo zrovna ti "nemakacenkove", kteri vydelavaj melouchama a na socialku si chodi, oveseni zlatem ve svych luxusnich autech pro "smesne kapesne"?) stolt

No vidíš teď jsi na to kápla. Tak šup s tím ven a zachraň státní rozpočet!


Jsme slepí a hluší k tomu nejkrásnějšímu co je ukryto v nás samých.

Není tady

 

#77 7. 2. 2010 15:24

ViktorkaLove
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Brno
Registrovaný: 8. 9. 2007
Příspěvky: 5741

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

pomněnka napsal(a):

No vidíš teď jsi na to kápla. Tak šup s tím ven a zachraň státní rozpočet!

Tak zrovna tohle me nejak zvlast nebere... at si ho zachranuji ti, co ho pohnojili..., vsak jim "prispivam, jak jim nalezi"...

Není tady

 

#78 7. 2. 2010 15:54

agewa
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 27. 2. 2008
Příspěvky: 4341

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

pokud někdo říká......uživím se sám a od státu nic nechci ... a opravdu to dokáže, tak před ním smekám.

pokud , ale říká......uživím se sám a od státu nic nechci ... a při tom bere soc. dávky a přidavky, tak je to jen nabubřelé prohlášení. a když při tom říká, že je to protože .....dobrovolně odchází z konzumní společnosti ( taky to tam zaznělo!), tak je to žvást, protože právě ta společnost ho žíví z daní lidí, kteří pracují.
a pokud mu zabere celý čas , že se stará o svou zahradu a zvířata , takže nemůže ještě navíc někde pravidelně pracovat (opět jeho slova), tak mu stát pomáhá při príma koníčku.a přesto je jeho přijem tak malý, že dosáhne na dávky.

Není tady

 

#79 7. 2. 2010 15:56

agewa
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 27. 2. 2008
Příspěvky: 4341

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

a rovnou říkám, že to tam opravdu zaznělo, to že si to LV nepamatuje nebo nepostřehla bohužel neovlivním.

Není tady

 

#80 7. 2. 2010 18:05

Pandorraa
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 9. 1. 2006
Příspěvky: 21400
Web

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

Ronja napsal(a):

Zklamčo, tohle si opravdu s Pandorrou prosím řešte jinde, na tvém Ringu, nebo v SZ nebo kdekoli, ne na vlákně, které má jiné téma.
]

Ronjo, pokud jde o mne, není CO řešit.


Co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi.

Pomluvy vymýšlejí závistivci, šíří je blbci a věří jim jen idioti.

Není tady

 

#81 7. 2. 2010 20:17

Blossom
Host

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

Tak jsem se vrátila z víkendu, a to je tu zas hora "studijního materiálu" tongue  big_smile
Lidi, dejte už s těma offtopic konečně pokoj, jste s tím otravní. dumbom


Tak konečně zpátky k tématu: další námět do ringu: V časopise jsem narazila na projekt SOMA, který běží prý v Rakousku. To slova SOMA je zkratka Sozial Market.
Jde o obchody, kde se prodává zboží za asi jednu třetinu obvyklé ceny. Jde hlavně o potraviny, a není tam možnost nakoupit alkohol a cigarety (sympatické!).
Kartičku opravňující k nákupu dostne každý, kdo prokáže malý příjem do určité hodnoty (teď si nejsem jistá, myslím že psali do 800 EUR měsíčně). A nesmí koupit víc, než množství pro cca 1 osobu (aby se zabránilo kšeftování a zneužívání.)
Do těch obchodů dodávají řetězce zboží krátce před lhůtou doporučené spotřeby, dále zboží třeba s poškozeným obalem apod.
Nájemné těchto obchodů je dotováno státem. To je myslím dobře nasměrovaná a využitá dotace.

Myslím, že je to velmi dobrý a prospěšný nápad. Trochu se vzdáleně podobá tomu, jak jsem tu psala o těch restauracích v Brně, co dávají nespotřebované jídlo (které se běžně jinak vyhazuje) bezdomovcům.

Takovýmto projektům maximálně fandím, tohle je myslím opravdu "o něčem". stolt

 

#82 7. 2. 2010 20:20

Blossom
Host

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

agewa napsal(a):

pokud někdo říká......uživím se sám a od státu nic nechci ... a opravdu to dokáže, tak před ním smekám.

pokud , ale říká......uživím se sám a od státu nic nechci ... a při tom bere soc. dávky a přidavky, tak je to jen nabubřelé prohlášení. a když při tom říká, že je to protože .....dobrovolně odchází z konzumní společnosti ( taky to tam zaznělo!), tak je to žvást, protože právě ta společnost ho žíví z daní lidí, kteří pracují.
a pokud mu zabere celý čas , že se stará o svou zahradu a zvířata , takže nemůže ještě navíc někde pravidelně pracovat (opět jeho slova), tak mu stát pomáhá při príma koníčku.a přesto je jeho přijem tak malý, že dosáhne na dávky.

tummenupp godlike 
Moje řeč. Vidím to úplně stajně. stolt

Upravil(a) Blossom (7. 2. 2010 20:20)

 

#83 7. 2. 2010 20:54

Blossom
Host

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

Ve volném čase se probírám netem a hledám, zda tedy na stránkách Sklenářky není něco nového, konkrétnějšího.

Opravdu mě docela zaujal kulturní program. To vypadá celkem životaschopně a perspektivně.
Na druhou stranu narážím v odkazech na principy, nad kterými mi zůstává rozum stát. Jedním z toho je představa o vnitřním finančním oběhu, s vlastním oběživem, a tak se chtějí odpoutat od normálních peněz systémem výměnného obchodu  (zjednodušeně řečeno).. Jmenuje se to zkratkou LETS.

Přečetla jsem si to, a níže Vám to sem dávám, a si na to můžete udělat názor. Můj názor by se dal shrnout sloganem "Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě?"
Na tomto systému mě zaráží, že pro jedinou komunitu (prý pár desítek lidí)  se počítá se třemi (!) administrátory, kteří budou (snad prý za poplatek) zapisovat a soustřeďovat informace typu: Paní XY potřebuje odvézt do města, ale zase nabízí drobné správky oděvů. Pan Z nabízí přebytky ovoce a hledá doučování angličtiny. ...atd.,atd... Administrátoři to budou všechno zapisovat a koordinovat a neustále adresář aktualizovat a distribuovat...

Tedy - žije administrativa!! dumbom

A nejdivnější na tom je, že kdokoli, i dokonce celý systém, se může prý neustále neomezeně zadlužovat...va
No, nepřipomíná vám aspoň tahle poslední věta něco? Nevešel nᚠstátní rozpočet nepozorovaně už dávno do zóny Remix? big_smile 
(Aby bylo jasno kde je souvislost - k principům zóny Remix se Sklenářka hlásí.)

No, počtěte si sami:
Kdo jsme

ZónaRemix je sdružení lidí s touhou po životě, který nás baví a naplňuje, a přitom není v rozporu s myšlenkou trvale udržitelného života na Zemi.

Budujeme ekologické městečko, energeticky a ekonomicky nezávislé, svobodné místo pro život.



Naším cílem je vytvořit ekonomicky funkční komunitu – společenství, které svou činností, jednotným marketingem a spoluprací jednotlivých členů společenství umožní obživu všem členům společenství přímo v místě. Aktivně se zapojujeme do lokálních struktur s cílem podpořit rozvoj regionu.


Zavádíme LETS uvnitř Zóny Remix a po jeho osvědčení budeme tento systém rozšiřovat i vně našeho společenství .


LETS je zkratka anglického "local exchange trading systems", což lze do češtiny přeložit jako "obchodní systémy místní měny. Setkat se lze i s překladem "systémy místního výměnného obchodu", ale i s pojmem "kruh výměn".

LETS je alternativní ekonomický (resp. obchodní) systém, který má za cíl napomoci místnímu obchodování. Tvoří ho skupina lidí, kteří k obchodování mezi sebou nepoužívají normální měnu (např. koruny), ale měnu vlastní, takovou, kterou si sami vytvořili.

Kromě čistě ekonomických výhod, které může LETS lidem přinést, bývají také často zdůrazňovány psychologické či sociologické aspekty: díky LETS poznávají lidé nové přátele, více se začleňují do místní společnosti,...


Více na : http://lets.ecn.cz/

Upravil(a) Blossom (7. 2. 2010 21:14)

 

#84 7. 2. 2010 20:58

Blossom
Host

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

...tak ještě jeden názorný článek o obchodním systému LETS:
(Vytučnila jsem věci, co mě zaujaly, nebosp횠 lépe řečeno zarazily. Za každou vytučněnou větičkou bych nejraděj udělala pomyslný otazník  - asi takhle: ?? va )

Eva Hauserová: LETS aneb Jak se vyhnout nástrahám oficiální měny
článek je převzat z časopisu BARAKA č.2




LETS je zkratka pro Local Exchange Trading Systems a je to vlastně výměna různých služeb a zboží v nějaké místní skupině lidí. Trochu to připomíná směnu v prvotně pospolné společnosti, jak jsme se to učili ve škole. Když si však v osmdesátých letech lidé ve vyspělých západních zemích uvědomili, že něco podobného je možné, znamenalo to pro ně ohromný objev. V devadesátých letech začaly LETS v Kanadě, v Anglii, v USA a v Austrálii růst jako houby po dešti. Mají totiž mnoho půvabů a výhod, které oficiální peněžní systém postrádá.



Jak LETS fungují
Princip je následující: dá se dohromady skupina sousedů či místních lidí, kteří se více méně vzájemně znají, a začnou si vyměňovat různé své dovednosti, službičky, případně výrobky, od pohlídání dětí a nakrmení kočky přes instalatérské opravy a údržbu automobilu až po vaření, pečení či výuku cizím jazykům.

Jde v podstatě o ten typ vzájemných úsluh a pomoci, které si někdy sousedé beztak poskytují jako sousedskou výpomoc, jenže když potřebujete už potřetí pohlídat psa nebo zalít zahradu, nevíte, jestli neobtěžujete a jak byste to mohli oplatit... LETS vás takových rozpaků zbaví. Má totiž vlastní "oběživo", takže máte kontrolu, kolik práce jste odvedli a kolik naopak přijali. Nabídka různých služeb je širší, než byste byli schopni sami vypátrat. Pokud jste "v mínusu", nemusíte si s tím dělat příliš velké starosti - k tomu, aby se LETS vůbec rozběhl, se stejně musí začít "zadlužením".
LETS totiž nesmí mít skutečné oběživo, tj. svůj vlastní typ peněz, to by bylo ilegální. Proto se používají šeky, na kterých je napsáno, kdo komu odvedl práci v hodnotě kolika jednotek LETS. Ty se posílají administrátorovi LETS, který jednomu člověku příslušnou částku připíše na účet a druhému ji z účtu odečte.

Jednotky LETS mají své vlastní názvy, většinou vtipné: velký systém v Manchestru se jmenuje Bobbins (cívky), v Newbury si zavedli New Berries (nové bobule), v Totnes mají Acorns (žaludy), protože "z malých žaludů vyrostou mocné duby", v Kanadě a v Austrálii svým jednotkám na mnoha místech jednoduše říkají "zelené dolary".

V čem jsou výhody LETS
V roce 1994 existovalo v Británii těchto skupin kolem dvou set. Všechny mají místní charakter a v tom je právě jejich půvab. LETS totiž zlepší kvalitu vašeho života. Spřátelíte se se sousedy, navážete nové kontakty, objevíte, jak můžete vzájemně obohacovat svůj život. LETS jsou ideální pro překonání pocitů osamělosti - pomocí LETS můžete třeba získat někoho na popovídání si, "babičku" či "hodného strýčka" na vyprávění pohádek dětem a podobně.

Dále můžete využít své dovednosti, které byste si netroufli "prodávat" jako profesionálové, ale přesto je děláte rádi a dobře, například rádi žehlíte, chodíte s dětmi na výlety nebo pracujete na zahradě. Nejde o podnikání, jen o výměnu, ze které nemáte žádný zisk, a tak nepotřebujete žádná povolení, úvěry, kapitál, nic takového. LETS je tedy výborná věc hlavně pro lidi, kteří netráví celé dny od rána do večera na pracovišti, například pro rodiče pečující o malé děti, důchodce, nezaměstnané, částečně zaměstnané, invalidy, žáky, studenty atd. (Pověstná novodobá česká figurka "managera ve fialovém saku s mobilním telefonem" se tedy v LETS neobjeví, nebo zde nekyne žádný finanční profit a neplatí, že čas jsou peníze.

Výhodou LETS je, že tímto způsobem získáte služby, jaké byste jinak těžko sháněli - maličkosti, na které nemá profesionální řemeslník čas a které se mu nevyplatí dělat, nebo třeba ubytování návštěvy v blízkosti vašeho domu u někoho, kdo by si jinak cizí lidi do bytu nepustil.

Hromadit jednotky LETS nemá žádný smysl, neexistují tu úroky a jednotky stejně musíte utratit zase jedině v rámci svého LETS systému. To je samozřejmě taky velká výhoda - v rámci LETS neexistují rozdíly mezi bohatými a chudými, stísňující pocit, že si něco "nemůžeme dovolit". Neexistují tu ani daně, nejde však o daňový únik, protože z LETS nepramení nikomu žádný zisk.

Ohromný přínos LETS je v jeho ekologičnosti. Odpadá doprava zboží, případně dojíždění řemeslníků na velké vzdálenosti. Mrkev nebo jablka si koupíte čerstvé přímo ze sousedovy zahrádky a ne dovezené z Nového Zélandu. V rámci LETS si můžete půjčovat různé předměty - třeba fotoaparát, videokameru, jízdní kolo, takže je nemusíte kupovat a využijí se lépe. Nebo můžete "pronajmout" svoji pračku, mandl, garហapod. Můžete recyklovat - například kelímky od jogurtů použije někdo, kdo je potřebuje na sazenice. Můžete si předávat věci po odrůstajících dětech. LETS je neocenitelný pro opravy všeho druhu, i takové, které by vám v běžné síti odmítli udělat, protože už "se nevyplatí". Zkrátka LETS vám umožní neplýtvat, nebýt uštvaní a radovat se z maličkostí.

Jak se zakládá nový LETS
Skupina lidí se sejde a dohodne se na názvu a hodnotě jednotky - hodnota se doporučuje stejná jako je hodnota příslušné státní měny (libry či koruny), protože se pak všechny úkony lépe odhadují a protože to usnadní převádění LETS jednotek na běžnou měnu, což je někdy potřeba dělat. Pak je naprosto nutné udělat adresář s telefonními čísly, obsahující nabídku a poptávku všeho, co kdo dělá a požaduje, a distribuovat ho členům, případně do místního obchodu nebo na jiné místo, kde se lidé scházejí, aby se usnadnilo napojování nových členů. LETS vyžaduje základní skupinku asi tří organizátorů: jeden člověk má na starosti adresář, který je potřeba pravidelně obměňovat, doplňovat a znova distribuovat, další člověk má na starosti účty, tj. zanáší údaje z šeků do osobních účtů členů, a kromě toho je ještě nutné, aby se někdo staral o "pokladnu" v oficiální měně, protože některé věci (xeroxy, pronájem místností, telefonní poplatky, poštovné) se za LETS jednotky pořídit nedají. Mít k dispozici počítač a udržovat na něm databázi je sice výhodné, ale mnoho skupin LETS se obejde bez něj. Pokud má LETS několik desítek členů, což je nejběžnější případ, kartotéka se dá udržovat docela snadno.

Když máte organizátory, členy, jednotky i adresář, můžete svolat lidi na slavnostní zahájení, všechno ještě důkladně vysvětlit a promyslet (případně názorně předvést, jak to funguje), rozdat speciální šekové knížky, a pak už se může začít. Členové začnou jednoduše čerpat služby "na dluh". Tak například vám kape vodovodní kohoutek. Najdete si v seznamu souseda, který vám kohoutek spraví, a vystavíte mu šek. Poplatky za služby se určují v různých skupinách různě. Některé skupiny doporučují určitou výši hodinové mzdy, jiné oceňují každou službu stejně (jedna služba - jedna jednotka) a ještě další doporučují účtovat si tím víc, čím míň vás práce baví (například nežehlíte moc rádi, a tak si účtujete za hodinu žehlení 50 LETS jednotek, naopak moc rádi natíráte ploty, a tak si za hodinu natírání účtujete jen 20 LETS jednotek). Z toho plyne, že většinou nezáleží na tom, jak moc je daná práce kvalifikovaná. A jak si ověřit, že provedená práce je kvalitní? No, vždy jde přece o sousedy, a tak by se rychle rozkřiklo, kdyby někdo něco zhudlařil, odbyl a zkazil. LETS systémy jsou ovšem pořád něco tak nového, že každý z nich řeší spoustu podobných otázek "za pochodu".

Proč nás oficiální peníze "zrazují"?
Oficiální finanční systém je založen na tom, že vložený kapitál se musí neustále množit, a kdo nerozšiřuje svůj podnik a nedrtí konkurenci, ten zhyne. Drobné podnikání je někdy tak zatíženo vysokými nájmy, daněmi, úroky z půjček, provozními náklady, administrativou atd., že se ani nevyplatí. Naopak stačí mít výhodně uložené peníze, aby se samy "množily". To je přece absurdní. Podle údajů Světové banky ve světě existuje devadesátkrát víc peněz než zboží a služeb. Na příkladu velké hospodářské krize z třicátých let vidíme, k jakým absurditám může docházet - lidé byli pořád stejní a nezměnění, jejich potřeby i jejich pracovní schopnosti a možnosti byly stejné, továrny, farmy, suroviny, všechno bylo k dispozici stejně jako předtím - ale najednou to nemohlo fungovat, protože díky krachu na burze najednou "nebyly peníze" a lidé nemohli pracovat ani kupovat zboží. Podobně absurdní je dnešní vysoká nezaměstnanost na Západě - lidé jsou schopni vykonávat práci, jejíž výsledky jiní lidé potřebují, ale přesto jim společnost práci neposkytne. Proč by se tyto mezery nemohly vyplnit pomocí sítí typu LETS?

LETS nemá úplně nahradit běžnou měnu, ale má ji doplnit tam, kde existují mezi potřebami lidí a nabídkou služeb mezery, to znamená na drobné a lokální úrovni. Navíc oficiální měna lidi vzájemně odcizuje, protože funguje ve velkém měřítku a na principu zisku, kdežto LETS lidi sbližuje.

Na rozdíl od jiných projektů tady nemusíte čekat na žádné granty - můžete hned začít.

Co musí LETS nezbytně mít?
Tady je pět kritérií, definujících LETS, jak je uvádí Michael Linton, který LETS vymyslel a založil první skupinu v Comox Valley v Kanadě:

nevzniká žádný zisk
neexistuje povinnost obchodovat
informace o "účtech" je přístupná všem členům
hodnota LETS jednotky se rovná hodnotě jednotky státní měny
nepožadují a neplatí se žádné úroky.
Nakonec ještě pro lepší představu uvádím příklady, jak může vypadat adresář LETS. Aby se daná služba, nabídka či poptávka dala najít, je sestaven podle témat. Například stránka označená DOPRAVA má v horní části oddíl "Nabídka" a v dolní části "Poptávka":



V "Nabídce" například čteme:

Dodávka s řidičem, 50 PP (Pražských Prachů) za hodinu. Josef Novák, adresa, telefon.
Svezu vás do centra a zpět, cena dohodou, Jana Nováčková, adresa, telefon.
Zapůjčím jízdní kolo, 5 PP/hod., Jakub Nový, adresa, telefon.
V "Poptávce" stojí třeba:

Potřebuji doučit řízení auta, Jan Novotný, adresa, telefon.
Potřebuji občas odvézt na zdravotní středisko, Františka Šastná, adresa, telefon.

A co do LETS nabízet?
Mnoho lidí má pocit, že nemají co nabídnout. Takový případ je téměř vyloučený - určitě si dokážete třeba popovídat s osamělým člověkem, uklidit byt, zalít o dovolené květiny. Zpravidla jde o ty nejvšednější věci, které ale zabírají nějaký čas. Nebo se člověk může nabídnout na jeden den jako "děvče pro všechny", což může být velice užitečné.

LETS jako lokální komunita
Skupina LETS může pořádat různé společenské akce, oslavy, oslavy, setkání (jako třeba Masopust, tancovačku, dětská odpoledne apod.), může vydávat svůj časopis, ale nemusí dělat vůbec nic takového.

Stav osobních "účtů" se zveřejňuje, protože to podněcuje lidi, aby si srovnali "dluhy" nebo "nevyčerpané" služby tím, že budou něco dělat nebo něco požadovat, a také to upozorní ostatní, na kom by mohli přednostně něco chtít. Na druhé straně mít dluhy není žádná ostuda. Lidé pravděpodobně vědí, že například Zuzana Novohradská je v mínusu, protože měla nemocné děti.

Administrátoři systému se platí z poplatků jednotlivých členů, nebo se celý systém prostě nechává "zadlužovat". Poplatky členů mohou být jednotné nebo od úkonu.
V některých obcích se do LETS systému zapojují i místní obchodníci, takže část ceny zboží nebo nápoje v kavárně pak můžete hradit LETS jednotkami, a obchodníci zase získávají za LETS jednotky třeba čerstvou zeleninu a ovoce od místních lidí. To může obchodníkům pomoci tam, kde místní lidé mají málo peněz, je vysoká nezaměstnanost, nebo kde jim záleží na vztahu ke každému jednotlivému sousedovi. Tak se tento způsob směny neustále rozšiřuje a existují už i pokusy propojovat LETS systémy navzájem, abyste pomocí nich mohli získat například ubytování na druhém konci země.

V roce 1990 byly LETS systémy jen čtyři, dnes již existuje okolo 400 takových skupin jen v Anglii o velikosti od několika jedinců do několika set účastníků.




--------------------------------------------------------------------------------

Zpracováno podle knihy Lets Work - Rebuilding the Local Economy, Peter Lang, Grover Books, UK, 1994



Verze pro tisk  Kontakt na autora


Š Copyright Borg ... http://lets.ecn.cz/
Nefunguje nějaký odkaz? Prosím napište. Děkuji.

Upravil(a) Blossom (7. 2. 2010 21:10)

 

#85 7. 2. 2010 21:29

Blossom
Host

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

Ještě poslední poznámku k obchodnímu systému LETS:
Oproti normálním penězům - nejsou tu žádné úroky, netvoří se tu žádný zisk, ale za to tam máte fůru nezbytné administrativy a tím pádem i neustálé poplatky administrátorům!

Tomu tedy fakt říkám výhoda!!  dumbom

Tak už máte dost čtení před spaním a já už jdu do hajan - krásnou dobrou noc všem! kapitulation  sova

 

#86 8. 2. 2010 8:27

agewa
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 27. 2. 2008
Příspěvky: 4341

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

a kdo určí, co je za kolik jednotek? a co když někdo chce službu, kterou nikdo nenabízí? nebo je některá služba možná u více lidí? má u každého stejnou jednotku?
přijde mi to dost složité

Není tady

 

#87 8. 2. 2010 9:23

Vějířovka
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 19. 8. 2009
Příspěvky: 2490

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

agewa napsal(a):

a kdo určí, co je za kolik jednotek? a co když někdo chce službu, kterou nikdo nenabízí? nebo je některá služba možná u více lidí? má u každého stejnou jednotku?
přijde mi to dost složité

1) Co je za kolik jednotek určí ten, který službu nabízí.
2) Když chce někdo službu, kterou nikdo nenabízí, tak má smůlu - prostě kde nic není, ani čert nebere
3) Pokud je stejná služba nabízena více lidmi, tak si případný zájemce vybere tu službu, která se mu líbí (např. nabízející má hezké modré oči, nebo službu nabízí za nejmíň jednotek).
4) tatហnebo podobná služba může stát u různých lidí různě nebo může být za stejný počet jednotek - stanoví to vždy ten, který službu nabízí.

Problém vůči státu je ten, že prodej ani služby nejsou zdaněny, takže stát na tom neprofituje, což by se státu nemuselo líbit.


... pomalu se přesunul do světa nočních můr, kde si hodní a zlí hoši, bez nejmenšího varování, tak často vyměňují klobouky ...   Terry Pratchett

Není tady

 

#88 8. 2. 2010 15:09

Blossom
Host

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

Já vidím problém mimo jiné v tom, že prý si člověk tu "cenu " může určit i podle toho, jak rád či nerad tu práci dělá. Jakože když to dělá nerad, dá to dražší.
Když to domyslíte - pokud tam bude někdo línější, bude mít vše drahé. A pilnější na tom  prodělá. Prostě mi přijde, že tento systém lidi naprosto demotivuje.

Dále je tam řečeno, že tento obchodní systém LETS prý lidi bude sbližovat.... no, nevím nevím. Já bych se spíš obávala dost velkých konfliktů. Právě proto, že ty jednotky nelze objektivně měřit. A toho, že se budou lidi hádat mezi sebou a taky i s administrátory. Sledovat a evidovat takový systémm je hodně složité, a i administrátoři jsou jen lidi. Obávám se, že právě toto nezpůsobí soulad, ale naopak nesoulad mezi lidmi komunity.
A nedělejme si iluze, že lidi "duchovně ladění" lépe najdou stejnou notu, než lidi ostatní. Nakonec - mám pocit že právě tady na duchovním jsou osobní výpady, osočování a až nenávist za odlišný názor mnohem častější, než na vláknech jiných. hmm

Problém vůči státu v tom nevidím. Je to v podstatě směnný obchod, jako když někomu dáte kabát, a on vám zato dá svou úrodu brambor, tak neplatíte nic nikomu a žádné daně i v normální "konzumní" společnosti.
A navíc toto může fungovat jen u malého množství služeb a zboží. Většinu všeho si členové komunity budou stejně muset kupovat v okolním světě za normální peníze.

 

#89 22. 1. 2011 14:47

Zklamaná
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: u nás v Galaxii :-))
Registrovaný: 7. 12. 2007
Příspěvky: 8755
Web

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

Tak je tomu již téměř rok, co se tu rozvířila docela živá debata na téma Sklenářka a alternativní žití.
http://fora.babinet.cz/viewtopic.php?id=41589
"KOST" byla docela neprozřetelně hozena v  naivní představě, že jiní jsou prostě hloupí, ale po náporu dotazů bylo vlákno autorkou na vlastní žádost raději uzavřeno, nebo prostě ten tlak nezvládla. To však nebránilo tomu, aby se diskutovalo dál a to na tomto vlákně... i když zdá se, že téma se vyčerpalo (což mě naprosto udivuje, nebo se přeci jedná o posun v myšlení lidí, o který některým lidem především jde.....)

Takže rok utekl jak voda...a kam se kdo posunul? Přiznávám, že ani já už dál loni tohle vlákno nesledovala, takže usnulo to tu, pokusím se o vzkříšení wink
Rok je docela dlouhá doba na to, abychom viděli, jací jsme před tím rokem byli, jaké jsme měli názory na to, či ono,
kolik kroků se udělalo vstříc k těm lepším, nebo jen alternativním zítřkům, zda to nebylo pro někoho hořké rozčarování...vidět se, jak před rokem se bije v prsa za věc, které věří, či nevěří....

Opravdu se zájmem jsem si znova pročetla původní vlákno i toto, opět jsem se nad některými výroky (slovním spojením) od srdce zasmála, až mi tekly slzy .... a je toho mnohem víc, co ten rok přinesl


IDIOT SE UČÍ VLASTNÍMI CHYBAMI, MAGOR SE UČÍ DEBILITĚ OD IDIOTA…….JÁ SE UČÍM CIZÍMI CHYBAMI lol
Kdybych to, co mi tu někteří říkáte, proměnila na stravu, nežral by to ani můj pes!
Svět nekonečných možností - ten tvoří F+F+F+F+F+F {přesně v tomto pořadí}.
http://www.youtube.com/watch?v=uVR-jLWz_7A

Není tady

 

#90 23. 1. 2011 17:22

Lvice
♥♥♥♥♥--
Místo: Vesmír
Registrovaný: 19. 1. 2011
Příspěvky: 747

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

Bloss, dívala jsem se na Tebou zmíněný projekt SOMA, který se mi ale vůbec nejeví jako alternativní. Je to docela slušný business, jak se zbavit zboží, které by skončilo v kontejnerech.....


Člověk musí mít vždycky cíl, ale nemusí se vždycky trefit.

Není tady

 

#91 24. 1. 2011 17:17

Wiki
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 19. 5. 2006
Příspěvky: 3988

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

Zklamaná napsal(a):

Tak je tomu již téměř rok, co se tu rozvířila docela živá debata na téma Sklenářka a alternativní žití.
http://fora.babinet.cz/viewtopic.php?id=41589
"KOST" byla docela neprozřetelně hozena v  naivní představě, že jiní jsou prostě hloupí, ale po náporu dotazů bylo vlákno autorkou na vlastní žádost raději uzavřeno, nebo prostě ten tlak nezvládla. To však nebránilo tomu, aby se diskutovalo dál a to na tomto vlákně... i když zdá se, že téma se vyčerpalo (což mě naprosto udivuje, nebo se přeci jedná o posun v myšlení lidí, o který některým lidem především jde.....)

Takže rok utekl jak voda...a kam se kdo posunul? Přiznávám, že ani já už dál loni tohle vlákno nesledovala, takže usnulo to tu, pokusím se o vzkříšení wink
Rok je docela dlouhá doba na to, abychom viděli, jací jsme před tím rokem byli, jaké jsme měli názory na to, či ono,
kolik kroků se udělalo vstříc k těm lepším, nebo jen alternativním zítřkům, zda to nebylo pro někoho hořké rozčarování...vidět se, jak před rokem se bije v prsa za věc, které věří, či nevěří....

Opravdu se zájmem jsem si znova pročetla původní vlákno i toto, opět jsem se nad některými výroky (slovním spojením) od srdce zasmála, až mi tekly slzy .... a je toho mnohem víc, co ten rok přinesl

Vlákno autorka uzavřela a taky tam napsala proč . Když už sis dala tu práci a vyhledala vlákno, které jsi vlastně nesledovala roll ,  můžeš si příspěvek před uzavřením přečíst. Neboj, je to tam srozumitelně.. big_smile
Tak tedy začni, napiš nám kam ses posunula za rok..?  smile

Není tady

 

#92 24. 1. 2011 17:36

haiel
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 2. 4. 2008
Příspěvky: 2960

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

Zklamaná, přiznám se, že jsem nepochopila, proč tvoje nové téma "kam se kdo posunul za rok" musí nutně souviset s nějakou Sklenářkou va  Nechceš raději založit nový vlákno?

Není tady

 

#93 24. 1. 2011 18:49

Pandorraa
♥♥♥♥♥♥♥
Registrovaný: 9. 1. 2006
Příspěvky: 21400
Web

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

Pro všechny pradlenky madlenky:

Putovali spolu dva zenoví mistři Tansan a Ekido a dospěli k brodu. Na břehu stála překrásná mladá dívka v hedvábném kimonu. Očividně měla strach přejít přes řeku, protože ji vzedmuly silné deště.

Ekido se rychle podíval jinam. Naproti tomu Tansan nezaváhal a beze slova vzal dívku do náruče a přenesl ji přes řeku. Na druhém břehu ji opatrně postavil a oba mniši pokračovali mlčky v cestě. Uplynula čtvrthodina, půlhodina, celá hodina. Tu Ekido vyhrkl: "Co to do tebe vjelo Tansane! Porušil si několik mnišských pravidel naráz. Jak sis té hezké dívky vůbec mohl všímat, natož se jí dotknout a přenést jí přes řeku?" Tansan klidně opáčil: "Já jsem jí nechal u řeky, ty jí ještě pořád neseš?"

winkpussa


Co je dovoleno bohovi, není dovoleno volovi.

Pomluvy vymýšlejí závistivci, šíří je blbci a věří jim jen idioti.

Není tady

 

#94 24. 1. 2011 19:36

Zklamaná
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: u nás v Galaxii :-))
Registrovaný: 7. 12. 2007
Příspěvky: 8755
Web

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

Wiki:
vlákno , které Pandora otevřela za jasným účelem jsem sledovala od počátku a také tam přispívala svými názory - vlákno se netočilo jen kolem Sklenářky, nýbrž pojalo celé spektrum alternativního žití a to od jak se říká vrácení se znovu na strom až po gumový rohlíky z Lidlu.
Proč píšu, že bylo otevřeno za jasným účelem - jasným v tom, že Sklenářku má za skoro barákem, mělo se tam scházet vícero lidí s přibližně stejným náhledem na svět a žití v něm, velkou měrou tam figurovala kamarádka Pandory (myslím že Míša), která je (nebo byla?) partnerkou předkladatele projektu na Sklenářce (pana Z.S.) a v neposlední řadě možnost na Sklenářce pořádat Pandořiny semináře (FBI lol). Proto tu Pandora otevřela toto vlákno, nebo (hlavně) nenápadně potřebovala vysondovat, zda by se tu nenašlo několik dobrovolníků na práce, popřípadě náhled, kdo má k takové alternativě blíže. Potud všechno OK, nebo kdo chtěl, tak se k tématu vyjádřil podle svého vnitřího nastavení. A jelikož se tu našli i jedinci, co hned od začátku ten projekt považovali za naivní snění s absolutní absencí povědomí o náročnosti projektu, docela slušně a bez skurpulí byli setřeni. Že se tu i objevili pochybnosti ohledně investování do projektu - dobrovolné financování  - pronajaté nemovitosti - trošku postavené na hlavu, investovat do cizího...pak jak sama Pandora píše 27.1.2010, "Sklenářka potřebuje hlavně pracovité ruce, protože za ta léta, kdy chátrala, se tam nahromadilo spousta věcí, které jse třeba vyspravit, uklidit..." nebo dokonce "Občanské sdružení, které Sklenářku spravuje a "křísí" zpět do života" (v té době žádné občanské sdružení neexistovalo - vzniklo tuším až 14.3.2010 - ale dobrá, měli to v plánu...) na to, že to "našla" náhodou měla až dost informací... i když zase ne příliš.
Ale co mě už od počátku velmi zaujalo, tak to byl ten zanícený Pandořin "boj" za Sklenářku a předkladatele... to přesvědčení o své pravdě a nepravdě pochybovatelů. Např. psaní od Pandory 27.1.2010 "Ale pokud je začne obviňovat téměř z parazitování na druhých, měl by si své domněky a představy nejprve ověřit v praxi, tedy přímo na místě nejprve poznat, co vlastně ti lidé dělají, jaké mají plány a PAK teprve mluvit.
Jinak by měl raději mlčet.
Ovšem tohle je veliká moudrost, ne všem daná."

nebo:
"Ale každý, kdo začne BEZ znalosti konkretních věcí hodnotit samy LIDI, kteří se snaží o něco, co jeho neláká a bude je pomlouvat, musí počítat s tím, že budu chtít, aby mi dokázal svá tvrzení."
Každý, kdo se zapojil do diskuze se šel podívat na stránky Sklenářky s tím, že právě na stránkách se dozví, co mají vlastně za projekt. Šli se tam podívat i ti, co by s chutí přiložili ruku k dílu, nebo i vložili nějakou tu finanční částku... (ne, já to nebyla, můj názor jsem si utvořila hned z počátku - nereálný projekt a nepřesvědčivý výstup předkladatele, prostě nedělal na mě seriozní dojem člověka, co ví, co od života chce a že dokáže realizovat své sny a vize)
Ano  Wiki, vlákno jsem sledovala a i se dost účastnila. Chápu, že Pandora nemohla nám zvědavým předložit plán realizace, nebo alespoň představu, nebo o tom věděla také pouze tolik, co jsme se my ostatní mohli dočíst na stránkách (které již neexistují, stejně tak neexistuje ani stránka na Facebooku), ale vzhledem k tomu, jak jsem psala výše o blízkosti k předkladatelům a vzhledem k tomu, jak nás tu Pandora "oukávala" jsme někteří - budu mluvit tedy za jen sebe, měla jsem předpoklad, že bude vědět toho více...a že vlákno uzavřela? Také chápu, nebo dostala všetečné otázky, na které neznala odpovědi a nepředpokládala, že ji budou položeny. Byla stejně naivně zasněna do projektu, jak o tom Z.S. básnil....předpokládám, že za ten rok, co uběhl, se již probudila ze snění a pravá realita se ukázala .....


a na tvou otázku Wiki, kam jsem se posunula? Nebylo kam, moje základy jsou pevné, ale jiní se mohli posunout, pokud stále dokola nedělají stále stejnou chybu, takže se jim to zákonitě musí dít dokola tak dlouho, dokud prostě nepochopí....


haiel:

téma není nové, jestli dobře čteš, tak je to především o tom, jaké jsme měli názory třeba před rokem (přiznám se, můj názor se nezměnil...a jak je tu u jiných - nemuseli svůj názor třeba poopravit?) kroky k lepším zítřkům - píšem tu o alternativě a alternativním žití, psalo se tu o Sklenářce - tak kam se posunula Sklenářka? Prostě mě to zajímá úplně stejně, jako třeba ty gumové rohlíky z Lidlu, nad kterými se mnozí rozčilují, ale když jim je řečeno, aby šli příkladem a ten nepoživatelný rohlík tedy předložili na ČOI k laboratorním testům, tak je to zas tak tolik netrápí....fascinuje mě ta názorová rozmanitost wink

PS: praní prádla mě děsně baví tongue


IDIOT SE UČÍ VLASTNÍMI CHYBAMI, MAGOR SE UČÍ DEBILITĚ OD IDIOTA…….JÁ SE UČÍM CIZÍMI CHYBAMI lol
Kdybych to, co mi tu někteří říkáte, proměnila na stravu, nežral by to ani můj pes!
Svět nekonečných možností - ten tvoří F+F+F+F+F+F {přesně v tomto pořadí}.
http://www.youtube.com/watch?v=uVR-jLWz_7A

Není tady

 

#95 24. 1. 2011 19:41

Zklamaná
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: u nás v Galaxii :-))
Registrovaný: 7. 12. 2007
Příspěvky: 8755
Web

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

Lvice napsal(a):

Bloss, dívala jsem se na Tebou zmíněný projekt SOMA, který se mi ale vůbec nejeví jako alternativní. Je to docela slušný business, jak se zbavit zboží, které by skončilo v kontejnerech.....

Myslíš raději a to skončí v kontejneru, než aby to měl někdo třeba za desetinu ceny?


IDIOT SE UČÍ VLASTNÍMI CHYBAMI, MAGOR SE UČÍ DEBILITĚ OD IDIOTA…….JÁ SE UČÍM CIZÍMI CHYBAMI lol
Kdybych to, co mi tu někteří říkáte, proměnila na stravu, nežral by to ani můj pes!
Svět nekonečných možností - ten tvoří F+F+F+F+F+F {přesně v tomto pořadí}.
http://www.youtube.com/watch?v=uVR-jLWz_7A

Není tady

 

#96 24. 1. 2011 19:45

KALIK
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Město piva
Registrovaný: 9. 1. 2006
Příspěvky: 18071

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

Zklamčo, proč tak dlouhé příspěvky? Kdo to má číst? wink


Neni nic horšího, než když hlupák dostane myšlenku o které nepochybuje.

Bída a hlad na světě není proto, že nedokážeme nasytit chudé, ale proto, že nedokážeme nasytit bohaté. — Matka Tereza.

Není tady

 

#97 24. 1. 2011 19:46

Zklamaná
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: u nás v Galaxii :-))
Registrovaný: 7. 12. 2007
Příspěvky: 8755
Web

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

KALIK napsal(a):

Zklamčo, proč tak dlouhé příspěvky? Kdo to má číst? wink

Nečti to - mᚠmožnost volby wink


IDIOT SE UČÍ VLASTNÍMI CHYBAMI, MAGOR SE UČÍ DEBILITĚ OD IDIOTA…….JÁ SE UČÍM CIZÍMI CHYBAMI lol
Kdybych to, co mi tu někteří říkáte, proměnila na stravu, nežral by to ani můj pes!
Svět nekonečných možností - ten tvoří F+F+F+F+F+F {přesně v tomto pořadí}.
http://www.youtube.com/watch?v=uVR-jLWz_7A

Není tady

 

#98 24. 1. 2011 19:59

KALIK
♥♥♥♥♥♥♥
Místo: Město piva
Registrovaný: 9. 1. 2006
Příspěvky: 18071

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

OK Zklamčo, domluveno wink


Neni nic horšího, než když hlupák dostane myšlenku o které nepochybuje.

Bída a hlad na světě není proto, že nedokážeme nasytit chudé, ale proto, že nedokážeme nasytit bohaté. — Matka Tereza.

Není tady

 

#99 26. 1. 2011 10:29

javena
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 27. 8. 2008
Příspěvky: 4274

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

Zklamčo, kam se posunula nevím... stránky mají nejspíš v rekonstrukci. Cituji:

"Sklenářka se v poslední době vytratila z webu, podle sdělení Zdeňka Sokola prochází dění na Sklenářce v současnosti zásadní transformací. Držíme palce!! smile"

Není tady

 

#100 26. 1. 2011 11:36

Wiki
♥♥♥♥♥♥-
Registrovaný: 19. 5. 2006
Příspěvky: 3988

Re: Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života

Já také napíšu svůj pocit, Zklamaná.
Z toho tvého navazovaní na původní vlákno.

Myslím, že nikdo tady na netu to tak dramaticky nevzal, mně z vlákna vyplynulo  - popovídali jsme si tu na téma alternativní žití, příklad Sklenářka,  někdo jo, někdo ne, někdo rovnou zkritizoval, někdo řek, a´t nekritizují, když neznají stav věci..atd.., názory, poznatky..ok. Pak to usnulo. Jako každé vlákno zde, když se aktuálně vyčerpá...
Jediná ty´jsi ted začla pátrat, kopírovat, řešit NĚCO  - co vlastně , netuším. Domnívám se, že ti jde jen o štvaní. Rozmazávání ničeho..
No, ona kdyby Pandora napsala  dnešní datum, tak i to  bude diskutabilní, rozporuplné a zištné ..vi´d ? smile

Píšeš, že ses neposunula- páč není kam  a že tvé základy jsou pevné. Pevné jsou - to věřím. big_smile Ale pokud by byly i rovné, čisté a ty vyrovnaná, vybalnacovaná, proč bys pořádala tuto kampań?
smile

Není tady

 
  • Diskuse
  •  » Duchovní
  •  » Sklenářka a jiné možnosti tzv. alternativních způsobů života
NÁŠ TIP:

Zápatí

Powered by PunBB 1.2.24c
© Copyright 2002–2008 Rickard Andersson
Content © Copyright 2000–2016 SAMI spol. s r.o.
Ochrana osobních údajů