mariposa napsal(a):

Zda se, Viky, ze ta rodina byla az moc sobestacna, nezavisla na state, na jeho zakonech. To se statu nelibi, to je jasny
Ti lidi meli odvahu, ze do toho sli a to se mi libi

pokud si dobře pamatuju, tak rodina na státě trochu závislá byla. sám otec řekl, že žijí s přidavků na děti a sociálních dávek. plus to , co vypěstují.

mariposa napsal(a):

Blossom napsal(a):

mariposa napsal(a):

Zda se, Viky, ze ta rodina byla az moc sobestacna, nezavisla na state, na jeho zakonech. To se statu nelibi, to je jasny
Ti lidi meli odvahu, ze do toho sli a to se mi libi

Proč myslíš, že by státu vadilo, že by byli moc soběstační? Nezávislí?
Když to vezmu ze svého pohledu, mě spíš vadí lidi, co na státu příliš závislí jsou, jsou k němu přicuclí, ačkoli by se mohli o sebe postarat sami.

Obcane statu jsou danovymi poplatniky a proto stat sve obcany potrebuje. Co kdyby se pul millionu lidi rozhodlo, ze bude zit tak, ze si bude pestovat vlastni potraviny, bude ucit deti doma, bude si smenovat vlastni vyrobky se svymi sousedy... treba nejaky takovy sileny scenar (sci-fi), stat by o ty lidi prisel. Proto si myslim, ze se mu takovi sobestacni lide nemuzou zamlouvat. Treba se pletu, ale stat sve obcany potrebuje.

Zajímavá myšlenka. Ale stát ty vybrané daně těm občanům ty peníze různou formou vrací (bohužel přitom se část prožere a spotřebuje např. zbytečnou byrokracií, ale to bych teď nechala stranou). Vrací je, mimo jiné, ať se držíme příkladu, třeba ve školství.
A když někdo učí své děti doma,tak svým způsobem státu peníze šetří ( šetří za topení ve škole, plat učitelky, atd., atd) Jsou potřeba jen mzdové náklady na přezkoušení doma se učícího dítěte jednou za čas. Tak já si myslím, že třeba takovéto osamostatnění by státu mělo spíš přijít vhod....Já vím, že vše je v lidech, takže se občas setkáte s nepřátelsky naloženými úředníky, ale stát chápat jako nepřátelskou organizaci, co z nás chce jen tahat co nejvíc peněz, takto aspoň já nevnímám (i když fůra nepravostí a nespravedlností se občas děje)

Andromedo, já jsem vypíchla takové ty krajní polohy, pochopitelně to nevnímám jen jako 2 odlišné cesty a nic mezi tím.
Například že peníze mají jít do školství (ať je státní nebo alternativní) se mi zdá jako samozřejmá věc.
Ovšem třeba poskytovat nějaké skupině lidí granty a dotace, protože se chtějí stát nezávislými, to mi přijde jako protimluv.  Když tak už je podporovat jen jako jsou podporovány jiné zájmové skupiny obyvatelstva - zahrádkáři, cvičenky aerobicu, ale nedotovat je neustále.

Blossom napsal(a):

mariposa napsal(a):

Obcane statu jsou danovymi poplatniky a proto stat sve obcany potrebuje. Co kdyby se pul millionu lidi rozhodlo, ze bude zit tak, ze si bude pestovat vlastni potraviny, bude ucit deti doma, bude si smenovat vlastni vyrobky se svymi sousedy... treba nejaky takovy sileny scenar (sci-fi), stat by o ty lidi prisel. Proto si myslim, ze se mu takovi sobestacni lide nemuzou zamlouvat. Treba se pletu, ale stat sve obcany potrebuje.

Zajímavá myšlenka. Ale stát ty vybrané daně těm občanům ty peníze různou formou vrací (bohužel přitom se část prožere a spotřebuje např. zbytečnou byrokracií, ale to bych teď nechala stranou). Vrací je, mimo jiné, ať se držíme příkladu, třeba ve školství.
A když někdo učí své děti doma,tak svým způsobem státu peníze šetří ( šetří za topení ve škole, plat učitelky, atd., atd) Jsou potřeba jen mzdové náklady na přezkoušení doma se učícího dítěte jednou za čas. Tak já si myslím, že třeba takovéto osamostatnění by státu mělo spíš přijít vhod....Já vím, že vše je v lidech, takže se občas setkáte s nepřátelsky naloženými úředníky, ale stát chápat jako nepřátelskou organizaci, co z nás chce jen tahat co nejvíc peněz, takto aspoň já nevnímám (i když fůra nepravostí a nespravedlností se občas děje).

To mas pravdu Bloss. Musi jim je nejakym zpusobem vratit, jak jinak by to mohlo fungovat? Kdyby stat obcanum  nic nevratil, nedostal by brzy nic ani od obcanu, to by lidem skutecne zacalo byt divne. Je to neco za neco. Kdyz Ty das neco statu, stat da zase neco Tobe. Otazkou je jestli vsechno co on Ti nabizi potrebujes. Jestli je to pro Tebe vyhodne. To si podle me musi zodpovedet kazdy sam.
Chapu nektere lidi, ze se rozhodnou, ze to co jim stat nabizi nepotrebuji, a tak se rozhodnou resit to bez nej. Tech lidi zatim asi nebude hodne, protoze kdyby jich bylo vic, zacalo by to pro stat byt nebezpecny. Moje uvaha.

A jeste k tomu "neco za neco". Tohle funguje dost casto skoro vsude, je to takovy vseobecny lidsky zvyk. Kdyz chces napriklad aby bylo dite klidny, reknes mu treba: ted nezlob a ja ti pak koupim zmrzlinu. Dite Ti tedy udela sluzbu-je od nej klid a Ty si muzes udelat co potrebujes a Ty mu za to neco das naoplatku-zmrzlinu. Otazkou ale je jestli proste neni lepsi, aby se dite projevilo jak samo potrebuje-podle sve prirozenosti (preci jen klidne dite je dost zvlastni fenomen), prestoze Ty bys radeji klid.

A typ vzdelavani kdy deti sedi v lavici ani se nehnou a sleduji ucitele, ktery jim neco pise na tabuli, to je pro me osobne velmi smutny zpusob jak s detmi zachazet. Vzdyt ukazat detem co jak a proc funguje se da tolika uzasnymi zpusoby! Jen to chce trochu fantazie. Detske fantazie!

Jak jsem před pár dny psala dotaz přímo na mail Sklenářky, tak včera večer mi přišla odpověď. Paní psala, že zatím vše financují ze svého, a že oba mají svobodná povolání, ktará jim umožňují se také intenzivně věnovat Sklenářce, že to rekonstruují bez pomoci stavebních firem.
Dál psala, že diskusi tady na Babinetu sleduje, ale že nemá potřebu vyvracet spekulace a projekt obhajovat.
Myslím, že to co je psáno v poslední větě, je nedorozumění. Kdyby o tom projektu, který je deklarován jako otevřený všem zájemcům, byly k sehnání konkrétní, jasné a komplexní informace, k žádným dohadům by nemuselo docházet.
Vlastně jediné informace byly dosud buď z webovek, facebooku kde toho taky moc není a nebo zde na Babinetu z příspěvků Pandorryy, která nejprve psala, že se s autory zná a ke Sklenářce má blízko (jak asi geograficky, tak cítěním), pak občas nějakou kusou vizi napsala, avšak i ona v závěru svého vlákna sama píše, že : "  já ani ty nevíme, podle jakého plánu vznikat bude, protože do všech záměrů provozovatele nevidíme." Takže i její příspěvky se dají brát jen jako domněnky, předpoklady (když nechci použít rovnou slvo spekulace).

Webovky Sklenářky, jak tu poznamenalo více lidí, jsou nepříliš jasné a obsahují velmi málo konkrétních informací. Na Babinet se autoři vyjadřovat nechtějí, což je jejich svaté právo, ale na druhou stranu myslím také jejich velká škoda. Domnívám se, že jasně formulovat vizi, cíle, způsoby dosažení a  finančního krytí je úplným základem každého projektu.
Nezbývá než kouknout občas na ty webovky, paní mi psala, že vše tam údajně postupně bude. Takže jediné, co jsme se tímhle mailem  dozvěděli o Sklenářce, je její současnost (viz výše), avšak o tom, jak a na čem to má  fungovat, až to bude rozjeté, se paní nezmínila.

Blos,
podle toho, co píšeš, ti paní odpověděla vlastně totéž, co tu říkám já a její odpověď je naprosto korektní a vyčerpávající.

Možná by ti neuškodilo trochu se chytit za nos a zapřemýšlet, co bys asi za informace podávala ty, kdyby to bylo opačně - ty jsi vytvořila projekt, začala ho postupně uvádět v život a někdo by tě neustále otravoval dotazy, co uděláš ne zítra, ale tak za dva roky, jak máš promyšleno to a ono, bla bla. A pokud bys mu neodpověděla pro něj uspokojivým způsobem - představu o konkretních a jasných informacích máme totiž každý jinou, pro mnohé je vize prezentovaná na webovkách naprosto jasná, jiní potřebují asi minimálně finanční rozvahu a plán práce na příštích deset let - začal by o tvých krocích spekulovat a vymýšlet blbosti.

Trochu soudnosti by ti neuškodilo
Vykládáš tu o tom, jak máš o projekt zájem, přitom mu prokazuješ jen obyčejnou medvědí službu, protože nerespektuješ svobodu druhých lidí, prosazuješ jen tu svoji, myslně se domníváš, že máš právo na informace a NESLYŠÍŠ tu základní: projekt je živý, tvoří ho všichni lidé, kteří se do něj postupně zapojují
Pokud TOHLE neslyšíš a vztekáš se tu, že víš pořád málo, možná právě tenhle projekt prostě není právě pro tebe, kdo ví...

Nadivím se jim tedy, že nemají zájem s tebou diskutovat. Možná sis toho ještě nevšimla, ale ono opravdu není o čem.
A protože já to cítím zcela stejně, vlákno jsem uzavřela.
Že jsi to vytáhla zpět není ale vůbec o Sklenářce, ani příliš o alternatvě, ale především o tvé ješitnosti a neschopnosti přiznat si, že jsi přestřelila.

Doufám, že i tenhle můj příspěvek vezmeš jako studijní materiál a studovat budeš hlavně to, co ti přísluší - svoje vlastní chování.

Omlouvám se za "vpád" do vaší pokojné debaty - nicméně byl k věci, to jest ke Sklenářce - víc vám ji už nebudu "narušovat"

Agewo, je jasné, že lidé chtějí vědět víc a konkrétně. Jenže některým nestačí ani to, když dostanou odpověď.  Prostě pokud někoho ten projekt neoslovuje, protože o tom má malo informaci nebo informace nedostatečné, tak nechápu, proč se nevěnuje něčemu smysluplnějšímu.
Pro mě informace o Sklenářce taky nebyly úplné ale pochopila jsem, že se to s vývojem bude doplňovat. Teď mi stačí, co vím teď a dál nic, protože se stejně nic víc nedozvím. A z toho vycházím.
Mě to připadá, jak kdyby se mě někdo teď ptal, jak a na čemu bude za dvacet let fungovat můj vztah s přítelem. Fááákt netuším. Mám maximálně představu, jak je to teď ale víc ani ťuk.

taurus napsal(a):

Agewo, je jasné, že lidé chtějí vědět víc a konkrétně. Jenže některým nestačí ani to, když dostanou odpověď.  Prostě pokud někoho ten projekt neoslovuje, protože o tom má malo informaci nebo informace nedostatečné, tak nechápu, proč se nevěnuje něčemu smysluplnějšímu.
Pro mě informace o Sklenářce taky nebyly úplné ale pochopila jsem, že se to s vývojem bude doplňovat. Teď mi stačí, co vím teď a dál nic, protože se stejně nic víc nedozvím. A z toho vycházím.
Mě to připadá, jak kdyby se mě někdo teď ptal, jak a na čemu bude za dvacet let fungovat můj vztah s přítelem. Fááákt netuším. Mám maximálně představu, jak je to teď ale víc ani ťuk.

Tady je nazorne videt jak kdo premysli a jak se kdo stavi k vecem. Taurus se od Pan nedozvedela nic moc informaci, stejne jako vsichni ostatni kdo se diskuse zucastnili a tyto informace od Pandory vyzadovali (kdyz uz si zalozila vlakno s tematem), a Taurus to tak stacilo a rekla si, ze se stejne nic jinyho nedozvi a tak, ze ji to proste staci.
No a Bloss mela take zajem o informace a jeji zajem se vyvinul az k tomu, ze si osobne zjistila informace primo u zdroje (autoru projektu Sklenarky), nehlede na to, ze se dozvedela i spoustu dalsich informaci okolo.

Co na tom, ze se Bloss nedozvedela vic nez Taurus, dulezity je jak se Bloss zachovala v momente kdy ji neco zajimalo, zaujalo. Necekala a jednala a sama zacala informace sbirat. Osobne to vidim tak, ze Bloss udelala maximum proto, aby se dozvedela co nejvic informaci tykajicich se projektu Sklenarky .
Bloss, moc krasny priklad

Upravil(a) mariposa (5. 2. 2010 15:44)

Zdravím
Chtěla jsme už napsat dřív, ale musela jsem jít máknout na svém písečku, takže jsem se k diskuzi dostala až teď a jak vidím, Bloos mi sebrala vítr z plachet - lépe bych to nenapsala, tak snad dodám ještě pár svých postřehů.

V případě, že někdo otevře nějaký projekt a hodlá do toho angažovat cizí lidi nejen materiálně, finančně ale i manuálně, měl by ten dotyčný tu svou vizi mít již tak nějak v kostce zabalenou. Jistě, že postupem času se něco může zdát být nerealizovatelné, tak se to konkrétní pozmění - ale předložit takovýto plán, veřejnost žádat o pomoc - finanční, materiální a manuální a nevědět, nebo neposkytnout jim důležité informace - kam, do čeho a na co vlastně budou svou energii nasměrovávat, tajk to je podle mého názoru opravdu velmi slabé a hodně naivní. Věřím, že známí, nebo podobně smýšlející osoby se přidají bez toho, aby věděli, do čeho jdou, ale totálně cizí osoba, nebo subjekt bude za svou investici jakéhokoliv rázu očekávat opravdu mnohem více dateilnější rozbor.
nehledě na to, pokud Sklenářka bude chtít dostat i nějaké dotace a granty.

Osobně tento projekt považuju jako osobní projekt na alternativní způsob života - a co tím chci říct - mnoho lidí takto alternativně se snaží žít a pozměňuje své žití k tomu alternativnímu...a nepožadují po nikom pomoc jakéhokoliv rázu. projekt na Sklenářce je prozatím osobním projektem nájemců - nejedná se o žádnou organizaci, sdružení apd. aby mohli požadovat finanční injekce od kohokoliv. To bych si mohla usmyslet i já - kupříkladu, že nebudu topit uhlím a budu topit teda dřevem a požadovat třeba od kohokoliv finanční injekci dejme tomu na kotel na dřevo, nebo piliny, či kýho výra.

A dále, pokud někdo přijde na diskuzní fórum s jasným úmyslem zviditelnit něčí projekt a pak nevědět, jak se z toho vyvlíknout, když se sesypou otázky zcela konkrétního charakteru, je to z jeho strany hodně bláhové a naivní. Ovšem, co jiného bych osobně já od Pandory mohla očekávat - její naivita se léty a zkušenostmi vůbec neposunula a ustrnula v jednom bodě. Zářným příkladem může být její naivní pomoc, a zejména volání o pomoc dalších lidí na její projekt pro HIV nemocnou zde na Babinetě a to dokonce pod záštitou jejího !!! občanského sdružení, na jehož základě se vybrala jakási suma peněz a co se s touto finanční částkou stalo je ve hvězdách. Dotazy na jejích stránkách již téměř rok leží bez povšimnutí a bez odpovědí. To opravdu nedělá dobrý dojem.
Osobně, ráda pomůžu, kde vidím šanci na životaschopnost - tzn. musím vědět, do čeho jdu, kam vložím svou energii a kapitál. Za sebe mohu říct, že projekt, týkající se byť jen okrajově Pandory je pro mě osobně zcela v negativním náhledu a do žádného takto nedokonalého projektu bych nevložila ani zlomenou grešli.

Sel, samozřejmě, že asi každý máme k téže věci trochu odlišný přístup. Nakonec - to by byla i nuda, být všichni stejní .

Já jsem praktik, nikoli pouhý snílek. I když - snít umím, a nějaký sen či myšlenka bývá na začátku každého projektu. Ale pak se to prostě musí konkrétněji rozpracovat, už před zahájením vlastních prací, aspoň mě to tak v mých projektech fungovalo a  všichni, co se na nich spolupodíleli, tak to konkrétnější rozpracování potřebovali znát, protože do nějaké mlhavé neurčité představy by prostě svou energii a čas nevkládali.

Popovídat s těmi lidmi, (pokud by byli ochotní) jsem se pokusila už přes mail. Paní sice byla korektní, nicméně ochota a zájem poskytnout více informací vypadá úplně jinak  
Což je u autorů a propagátorů nové myšlenky myslím chyba a škoda.

Tím se dostávám k tomu, jak píšeš - zjistit co vyzařují a jak na mě působí genius loci. Základ toho vyzařování člověk většinou cítí už přes sklo monitoru. Na mě to vyzařuje jako projekt hodně mlhavý, rozporuplný, v mnoha věcech nepromyšlený až si odporující.
A velmi mě zaráží osobní podrážděný nepřátelský tón některých přispěvatelů diskuse tady, kteří se k projektu hlásí. Neschopnost normálně věcně vést diskusi, netolerance k odlišným názorům, až taková zaťatá zuřivost ve smyslu "kdo nejde s námi, jde proti nám".
Pokud by taková měla být atmosféra  na Sklenářce, je pro mě naprostá ztráta času si tam cokoli ověřovat osobně.

I když - inspirovalo mě, že je tam cyklostezka . Hned jsem koukla do svého podrobného cykloatlasu, nedaleko je Pastvinská přehrada, tam jsem byla jen kdysi v dětství, takže třeba si tam někde v okolí uděláme s přítelem víkend na kole. Takže zas to tak úplně nevylučuju, pokud bychom se zdržovali někdy v téhle oblasti, ráda kouknu i tam. A třeba porozprávím s autory projektu a je i dost možné, že osobně budou vstřícnější a něco konkrétnějšího  se konečně dozvím.
Tak pokud na to někdy dojde, tak pak vám sem dám každopádně vědět, jaké to tam je a jestli byli sdílnější .
Ale je dost možné, že se tam nedostanem a pojedem jinam,  máme už těch hezkých koutů země naplánováno tolik...

Všem krásný víkend! 

Zklamaná napsal(a):

Selima napsal(a):

Blossom, napadlo ti niekedy, že ľudia môžu zmeniť vízie v priebehu smaotného budovania, prispôsobiť ich samotným obyvateľom a užívateľom...? Ty mi pripadáš, že by chcela vedieť aj značku toaletného papiera a jeho presné zloženie! Sorry, ale "alternatívny život" si tak trochu predstavujem ako alternatívu presne k tomuto typu uvažovania: Keď viem presne všetky čísla, tak viem, aký bude projekt... Keď viem vek, váhu, výšku a miery (príapdne IQ) človeka, tak ho dobre poznám... Myslím, že to tak nefunguje, hlavne nie v týchto prvých "priekopníckych" projektoch. Pr emňa by oblo dôležitejšie ísť sa tam osobne pzorieť, porozprávať sa s tými ľuďmi (keby boli ochotní) a zistiť, čo vyžazrujú a ako na mňa pôsobí genius loci.

Ano, o tomhle jsem psala v předchozím příspěvku o konkrétním projektu z vize Pandory.... jistě, účel se změnil...a dál bylo co ?
Na otázky nebylo odpovězeno. Takže vize se změnila - to by pochopil i blbec...odpoví tady Pandora? Za  občanské sdružení Eva 21. století?

Zklamčo a chceš to vědět DOOPRAVDY, nebo jenom rejpeš do Pan ?
Víš, pokud Tě zajímá co dál dělá sdružení, jak bylo naloženo s penězi atd,  tak není nic jednoduššího, než se ptát přímo jich.Mají své stránky- k dohledání pomocí google zcela běžně, mají představenstvo, proč se nezeptáš tam jejich mluvčí třeba, pokud chceš NĚCO DOOPRAVDY VĚDĚT ? Proč to děláš tady na babinetu, který pokud vím, nemá se sdružením Eva 21 nic společného?
No rejpání je snazší že ?

Zklamaná napsal(a):

Amriana napsal(a):

Zklamčo a chceš to vědět DOOPRAVDY, nebo jenom rejpeš do Pan ?
Víš, pokud Tě zajímá co dál dělá sdružení, jak bylo naloženo s penězi atd,  tak není nic jednoduššího, než se ptát přímo jich.Mají své stránky- k dohledání pomocí google zcela běžně, mají představenstvo, proč se nezeptáš tam jejich mluvčí třeba, pokud chceš NĚCO DOOPRAVDY VĚDĚT ? Proč to děláš tady na babinetu, který pokud vím, nemá se sdružením Eva 21 nic společného?
No rejpání je snazší že ?

Ano - chci to vědět doopravdy - a jelikož jejich stránky mám (bohužel, stejně chudé na informace), jediné, co je tam snad aktuální může být tak mail na Pandoru - jinak už 2 rokem se stále na stráchkách pracuje a čárka tam nepřibyla - joo, abych nekřivdila, zmizel (byl odstraněn právník ) a fotky Pandory za mlada a nyní...
No a vzhledem k tomu, že někdo z představenstva tam jednou za půl roku nahlédne do knihy hostů, aby napsal, že se stále  pracuje....a abych byla konkrétní - právě na tom vyúčtování za sbírku pro HIV pozitivní, tak bylo tam i přislíbeno , že bude vydána  výroční zpráva.... ostatně, výroční zpráva by měla být právě za občanské sdružení k nahlédnutí veřejně. No fajn, napíšu přímo Pandoře a budu požadpovat informace...měla by vědět, že je právně zodpovědná za toto sdružení a taktéž za podávání informací. S radostí se s její odpovědí tady ukážu - neboť nepovažuju občanské sdružení za soukromé, je možné její odpověď tady - nebo kdekoliv jinde - veřejně ukázat.

A neodkazuj mě na mluvčí - s mluvčí je stejná řeč, jako bych se na něco zeptala a bude jak ohraná deska stále dokola mluvit jedno a to samé. Nebo třeba taky - že není povinna odpovídat...

Myslíš že rejpu? Já si to nemyslím, já jen ukazuju konkrétní projekt a jak také může dopadnout a popřípadě, jak mohou dopadnout ti, co by vlezli do projektu, kde si neumí představit budoucnost. Sny a vize má snad každý, ne všqak každý je dokáže zrealizovat...a padne na hubu, někdy s tím pádem sebou stáhne i někoho dalšího.

Zklamčo,

s tebou je fakt prča a jediné, co tu ukazuješ, je tvá vlastní zaslepenost
Kdybys nebyla totiž slepá jako krtek, tak si jistě při své schopnosti lustrovat druhé všimneš, že já NEJSEM členkou představenstva, takže PRÁVNĚ nejsem zodpovědná vůbec za nic a tobě už vůbec ničím

Pokud jde o mé fotky "za mlada a nyní", tak ty na stránkách sdružení nikdy nebyly, radši ty špionko zmatená mrkni do svých deníčků a vzpomeň si, že ty vždycky byly na mých osobních stránkách, které jsou zrušené, protože hostitelský server sampa.com ukončil svou činnost a já je zatím nikam jinam neumístila.
Nicméně těší mne, že se ti až tak líbily, že jsi z nich ztratila pojem o skutečnosti

Jo jo, takhle to dopadá, když je jeden chytrej jak rádio a myslí si, že se mu musí zodpovídat celej svět.

Nicméně tobě je zbytečné cokoliv vysvětlovat, protože lidi jako ty mají schopnost cokoliv překroutit kamkoliv až sami nakonec zapomenou, na kterou stranu se to původně vlastně vrtělo

Omlouvám se za off topick, ale jelikož jsem byla infantilně napadena veřejně, infantilně se veřejně bráním

Zklamaná napsal(a):

Amriana napsal(a):

Zklamčo a chceš to vědět DOOPRAVDY, nebo jenom rejpeš do Pan ?
Víš, pokud Tě zajímá co dál dělá sdružení, jak bylo naloženo s penězi atd,  tak není nic jednoduššího, než se ptát přímo jich.Mají své stránky- k dohledání pomocí google zcela běžně, mají představenstvo, proč se nezeptáš tam jejich mluvčí třeba, pokud chceš NĚCO DOOPRAVDY VĚDĚT ? Proč to děláš tady na babinetu, který pokud vím, nemá se sdružením Eva 21 nic společného?
No rejpání je snazší že ?

Ano - chci to vědět doopravdy - a jelikož jejich stránky mám (bohužel, stejně chudé na informace), jediné, co je tam snad aktuální může být tak mail na Pandoru - jinak už 2 rokem se stále na stráchkách pracuje a čárka tam nepřibyla - joo, abych nekřivdila, zmizel (byl odstraněn právník ) a fotky Pandory za mlada a nyní...
No a vzhledem k tomu, že někdo z představenstva tam jednou za půl roku nahlédne do knihy hostů, aby napsal, že se stále  pracuje....a abych byla konkrétní - právě na tom vyúčtování za sbírku pro HIV pozitivní, tak bylo tam i přislíbeno , že bude vydána  výroční zpráva.... ostatně, výroční zpráva by měla být právě za občanské sdružení k nahlédnutí veřejně. No fajn, napíšu přímo Pandoře a budu požadpovat informace...měla by vědět, že je právně zodpovědná za toto sdružení a taktéž za podávání informací. S radostí se s její odpovědí tady ukážu - neboť nepovažuju občanské sdružení za soukromé, je možné její odpověď tady - nebo kdekoliv jinde - veřejně ukázat.

A neodkazuj mě na mluvčí - s mluvčí je stejná řeč, jako bych se na něco zeptala a bude jak ohraná deska stále dokola mluvit jedno a to samé. Nebo třeba taky - že není povinna odpovídat...

Myslíš že rejpu? Já si to nemyslím, já jen ukazuju konkrétní projekt a jak také může dopadnout a popřípadě, jak mohou dopadnout ti, co by vlezli do projektu, kde si neumí představit budoucnost. Sny a vize má snad každý, ne všqak každý je dokáže zrealizovat...a padne na hubu, někdy s tím pádem sebou stáhne i někoho dalšího.

A Ty ses už na mluvčí obrátila že víš co BY udělala ?? Nebo jen honíš bychy ??? Já osobně mám za to, že pokud byly získané peníze z veřejné sbírky, pak se zeptat můžeš, když tě to zajímá a odbýt by ses neměla nechat ...ale otázka zní udělalas to ??