14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
Blossom napsal(a):
mariposa napsal(a):
Zda se, Viky, ze ta rodina byla az moc sobestacna, nezavisla na state, na jeho zakonech. To se statu nelibi, to je jasny
Ti lidi meli odvahu, ze do toho sli a to se mi libiProč myslí, e by státu vadilo, e by byli moc soběstační? Nezávislí?
Kdy to vezmu ze svého pohledu, mě spí vadí lidi, co na státu příli závislí jsou, jsou k němu přicuclí, ačkoli by se mohli o sebe postarat sami.
Obcane statu jsou danovymi poplatniky a proto stat sve obcany potrebuje. Co kdyby se pul millionu lidi rozhodlo, ze bude zit tak, ze si bude pestovat vlastni potraviny, bude ucit deti doma, bude si smenovat vlastni vyrobky se svymi sousedy... treba nejaky takovy sileny scenar (sci-fi), stat by o ty lidi prisel. Proto si myslim, ze se mu takovi sobestacni lide nemuzou zamlouvat. Treba se pletu, ale stat sve obcany potrebuje.
Není tady
mariposa napsal(a):
Zda se, Viky, ze ta rodina byla az moc sobestacna, nezavisla na state, na jeho zakonech. To se statu nelibi, to je jasny
Ti lidi meli odvahu, ze do toho sli a to se mi libi
pokud si dobře pamatuju, tak rodina na státě trochu závislá byla. sám otec řekl, e ijí s přidavků na děti a sociálních dávek. plus to , co vypěstují.
Není tady
ViktorkaLove napsal(a):
A ted k veci. Je to jiz dlouho, ukazovali v TV rodinu, ktera takhle nejak chtela zit. Domek, kolem zahrada, mozna pole, co ja vim... vice deti. Vsichni TADY pracovali spolecne, i male deti, spolu s rodici. Decka nechodily do skoly, rodice, myslim ze byli dokonce pedagogove, je ucili sami...
A jak jejich "alternativu" ohodnotil stat? Rodice byli tusim obvineni ze "zneuzivani detske prace" (smesne! Decka milujou pracu, kdyz jsou k ni spravne vedeny...), zanedbani povinne pece (neposilali deti do skoly, ale po prezkouseni bylo zjisteno, ze vseobecne vedomosti deti jsou na vyssi urovni, nez jejich skolu navstevujicich vrstevniku...
Agewo, v prispevku od Viky na ktery jsem reagovala neni o socialnich pridavcich ani slovo. Ja tu reportaz nevidela, reagovala jsem pouze na to co Viky tady napsala.
Není tady
mariposa napsal(a):
Blossom napsal(a):
mariposa napsal(a):
Zda se, Viky, ze ta rodina byla az moc sobestacna, nezavisla na state, na jeho zakonech. To se statu nelibi, to je jasny
Ti lidi meli odvahu, ze do toho sli a to se mi libiProč myslí, e by státu vadilo, e by byli moc soběstační? Nezávislí?
Kdy to vezmu ze svého pohledu, mě spí vadí lidi, co na státu příli závislí jsou, jsou k němu přicuclí, ačkoli by se mohli o sebe postarat sami.Obcane statu jsou danovymi poplatniky a proto stat sve obcany potrebuje. Co kdyby se pul millionu lidi rozhodlo, ze bude zit tak, ze si bude pestovat vlastni potraviny, bude ucit deti doma, bude si smenovat vlastni vyrobky se svymi sousedy... treba nejaky takovy sileny scenar (sci-fi), stat by o ty lidi prisel. Proto si myslim, ze se mu takovi sobestacni lide nemuzou zamlouvat. Treba se pletu, ale stat sve obcany potrebuje.
Zajímavá mylenka. Ale stát ty vybrané daně těm občanům ty peníze různou formou vrací (bohuel přitom se část proere a spotřebuje např. zbytečnou byrokracií, ale to bych teď nechala stranou). Vrací je, mimo jiné, a se dríme příkladu, třeba ve kolství.
A kdy někdo učí své děti doma,tak svým způsobem státu peníze etří ( etří za topení ve kole, plat učitelky, atd., atd) Jsou potřeba jen mzdové náklady na přezkouení doma se učícího dítěte jednou za čas. Tak já si myslím, e třeba takovéto osamostatnění by státu mělo spí přijít vhod....Já vím, e ve je v lidech, take se občas setkáte s nepřátelsky naloenými úředníky, ale stát chápat jako nepřátelskou organizaci, co z nás chce jen tahat co nejvíc peněz, takto aspoň já nevnímám (i kdy fůra nepravostí a nespravedlností se občas děje)
Andromedo, já jsem vypíchla takové ty krajní polohy, pochopitelně to nevnímám jen jako 2 odliné cesty a nic mezi tím.
Například e peníze mají jít do kolství (a je státní nebo alternativní) se mi zdá jako samozřejmá věc.
Ovem třeba poskytovat nějaké skupině lidí granty a dotace, protoe se chtějí stát nezávislými, to mi přijde jako protimluv. Kdy tak u je podporovat jen jako jsou podporovány jiné zájmové skupiny obyvatelstva - zahrádkáři, cvičenky aerobicu, ale nedotovat je neustále.
agewa napsal(a):
mariposa napsal(a):
Zda se, Viky, ze ta rodina byla az moc sobestacna, nezavisla na state, na jeho zakonech. To se statu nelibi, to je jasny
Ti lidi meli odvahu, ze do toho sli a to se mi libipokud si dobře pamatuju, tak rodina na státě trochu závislá byla. sám otec řekl, e ijí s přidavků na děti a sociálních dávek. plus to , co vypěstují.
Tak toto je přesně ta "nezávislost" kterou povauji za fraku.
A e na státu "trochu" závislí byli? No, odhaduju to, e 90 % veho mají z peněz od státu, a těch 10 % co si vypěstují.
Bohuel, takto si "nezávislost" představuje kdekdo...
Blossom napsal(a):
mariposa napsal(a):
Obcane statu jsou danovymi poplatniky a proto stat sve obcany potrebuje. Co kdyby se pul millionu lidi rozhodlo, ze bude zit tak, ze si bude pestovat vlastni potraviny, bude ucit deti doma, bude si smenovat vlastni vyrobky se svymi sousedy... treba nejaky takovy sileny scenar (sci-fi), stat by o ty lidi prisel. Proto si myslim, ze se mu takovi sobestacni lide nemuzou zamlouvat. Treba se pletu, ale stat sve obcany potrebuje.
Zajímavá mylenka. Ale stát ty vybrané daně těm občanům ty peníze různou formou vrací (bohuel přitom se část proere a spotřebuje např. zbytečnou byrokracií, ale to bych teď nechala stranou). Vrací je, mimo jiné, a se dríme příkladu, třeba ve kolství.
A kdy někdo učí své děti doma,tak svým způsobem státu peníze etří ( etří za topení ve kole, plat učitelky, atd., atd) Jsou potřeba jen mzdové náklady na přezkouení doma se učícího dítěte jednou za čas. Tak já si myslím, e třeba takovéto osamostatnění by státu mělo spí přijít vhod....Já vím, e ve je v lidech, take se občas setkáte s nepřátelsky naloenými úředníky, ale stát chápat jako nepřátelskou organizaci, co z nás chce jen tahat co nejvíc peněz, takto aspoň já nevnímám (i kdy fůra nepravostí a nespravedlností se občas děje).
To mas pravdu Bloss. Musi jim je nejakym zpusobem vratit, jak jinak by to mohlo fungovat? Kdyby stat obcanum nic nevratil, nedostal by brzy nic ani od obcanu, to by lidem skutecne zacalo byt divne. Je to neco za neco. Kdyz Ty das neco statu, stat da zase neco Tobe. Otazkou je jestli vsechno co on Ti nabizi potrebujes. Jestli je to pro Tebe vyhodne. To si podle me musi zodpovedet kazdy sam.
Chapu nektere lidi, ze se rozhodnou, ze to co jim stat nabizi nepotrebuji, a tak se rozhodnou resit to bez nej. Tech lidi zatim asi nebude hodne, protoze kdyby jich bylo vic, zacalo by to pro stat byt nebezpecny. Moje uvaha.
A jeste k tomu "neco za neco". Tohle funguje dost casto skoro vsude, je to takovy vseobecny lidsky zvyk. Kdyz chces napriklad aby bylo dite klidny, reknes mu treba: ted nezlob a ja ti pak koupim zmrzlinu. Dite Ti tedy udela sluzbu-je od nej klid a Ty si muzes udelat co potrebujes a Ty mu za to neco das naoplatku-zmrzlinu. Otazkou ale je jestli proste neni lepsi, aby se dite projevilo jak samo potrebuje-podle sve prirozenosti (preci jen klidne dite je dost zvlastni fenomen), prestoze Ty bys radeji klid.
A typ vzdelavani kdy deti sedi v lavici ani se nehnou a sleduji ucitele, ktery jim neco pise na tabuli, to je pro me osobne velmi smutny zpusob jak s detmi zachazet. Vzdyt ukazat detem co jak a proc funguje se da tolika uzasnymi zpusoby! Jen to chce trochu fantazie. Detske fantazie!
Není tady
mariposa napsal(a):
ViktorkaLove napsal(a):
A ted k veci. Je to jiz dlouho, ukazovali v TV rodinu, ktera takhle nejak chtela zit. Domek, kolem zahrada, mozna pole, co ja vim... vice deti. Vsichni TADY pracovali spolecne, i male deti, spolu s rodici. Decka nechodily do skoly, rodice, myslim ze byli dokonce pedagogove, je ucili sami...
A jak jejich "alternativu" ohodnotil stat? Rodice byli tusim obvineni ze "zneuzivani detske prace" (smesne! Decka milujou pracu, kdyz jsou k ni spravne vedeny...), zanedbani povinne pece (neposilali deti do skoly, ale po prezkouseni bylo zjisteno, ze vseobecne vedomosti deti jsou na vyssi urovni, nez jejich skolu navstevujicich vrstevniku...Agewo, v prispevku od Viky na ktery jsem reagovala neni o socialnich pridavcich ani slovo. Ja tu reportaz nevidela, reagovala jsem pouze na to co Viky tady napsala.
já tu reportá viděla.
Není tady
Jak jsem před pár dny psala dotaz přímo na mail Sklenářky, tak včera večer mi přila odpověď. Paní psala, e zatím ve financují ze svého, a e oba mají svobodná povolání, ktará jim umoňují se také intenzivně věnovat Sklenářce, e to rekonstruují bez pomoci stavebních firem.
Dál psala, e diskusi tady na Babinetu sleduje, ale e nemá potřebu vyvracet spekulace a projekt obhajovat.
Myslím, e to co je psáno v poslední větě, je nedorozumění. Kdyby o tom projektu, který je deklarován jako otevřený vem zájemcům, byly k sehnání konkrétní, jasné a komplexní informace, k ádným dohadům by nemuselo docházet.
Vlastně jediné informace byly dosud buď z webovek, facebooku kde toho taky moc není a nebo zde na Babinetu z příspěvků Pandorryy, která nejprve psala, e se s autory zná a ke Sklenářce má blízko (jak asi geograficky, tak cítěním), pak občas nějakou kusou vizi napsala, avak i ona v závěru svého vlákna sama píe, e : " já ani ty nevíme, podle jakého plánu vznikat bude, protoe do vech záměrů provozovatele nevidíme." Take i její příspěvky se dají brát jen jako domněnky, předpoklady (kdy nechci pouít rovnou slvo spekulace).
Webovky Sklenářky, jak tu poznamenalo více lidí, jsou nepříli jasné a obsahují velmi málo konkrétních informací. Na Babinet se autoři vyjadřovat nechtějí, co je jejich svaté právo, ale na druhou stranu myslím také jejich velká koda. Domnívám se, e jasně formulovat vizi, cíle, způsoby dosaení a finančního krytí je úplným základem kadého projektu.
Nezbývá ne kouknout občas na ty webovky, paní mi psala, e ve tam údajně postupně bude. Take jediné, co jsme se tímhle mailem dozvěděli o Sklenářce, je její současnost (viz výe), avak o tom, jak a na čem to má fungovat, a to bude rozjeté, se paní nezmínila.
Blossom napsal(a):
Andromedo, já jsem vypíchla takové ty krajní polohy, pochopitelně to nevnímám jen jako 2 odliné cesty a nic mezi tím.
Například e peníze mají jít do kolství (a je státní nebo alternativní) se mi zdá jako samozřejmá věc.
Ovem třeba poskytovat nějaké skupině lidí granty a dotace, protoe se chtějí stát nezávislými, to mi přijde jako protimluv. Kdy tak u je podporovat jen jako jsou podporovány jiné zájmové skupiny obyvatelstva - zahrádkáři, cvičenky aerobicu, ale nedotovat je neustále.
Tak pak jo, pochopila jsem to původně, e to pojímá jako dvě různé cesty, tím pádem mi z toho vyplynulo, e tam chybí ten průsečík a je to buď - a nebo.
Nicméně nemyslím, e by stát chtěl dotovat někoho, aby se stal nezávislým, co si spí dokáu představit je vidět to v rovině "zkusme něco dělat jinak, uvidíme, jestli uetříme (atd.), pak to můe být i cesta/projekt/návod pro dalí lidi" - v podstatě i něco jako výzkum nebo rozvojový projekt... Ví hodně věcí lze vidět z různých úhlů. V podstatě kdy ví, e dochází ropa a kdeco dalího, tak jen stále jak trucovité děcko opakovat "já chci, chci, chci svůj ivotní standard (auto, ...)" není úplně ideální póza. Ono pak ten dopad na zadek můe být pak časem o to tvrdí.
Tím chci jenom říct, e je fajn v takové situaci tu alternativu mít, a u je to jakákoliv schůdná monost, ale prostě a JE Dojít na konec srázu a nemít s sebou lano je fakt belbý
Není tady
Blos,
podle toho, co píe, ti paní odpověděla vlastně toté, co tu říkám já a její odpověď je naprosto korektní a vyčerpávající.
Moná by ti neukodilo trochu se chytit za nos a zapřemýlet, co bys asi za informace podávala ty, kdyby to bylo opačně - ty jsi vytvořila projekt, začala ho postupně uvádět v ivot a někdo by tě neustále otravoval dotazy, co udělá ne zítra, ale tak za dva roky, jak má promyleno to a ono, bla bla. A pokud bys mu neodpověděla pro něj uspokojivým způsobem - představu o konkretních a jasných informacích máme toti kadý jinou, pro mnohé je vize prezentovaná na webovkách naprosto jasná, jiní potřebují asi minimálně finanční rozvahu a plán práce na přítích deset let - začal by o tvých krocích spekulovat a vymýlet blbosti.
Trochu soudnosti by ti neukodilo
Vykládá tu o tom, jak má o projekt zájem, přitom mu prokazuje jen obyčejnou medvědí slubu, protoe nerespektuje svobodu druhých lidí, prosazuje jen tu svoji, myslně se domnívá, e má právo na informace a NESLYÍ tu základní: projekt je ivý, tvoří ho vichni lidé, kteří se do něj postupně zapojují
Pokud TOHLE neslyí a vzteká se tu, e ví pořád málo, moná právě tenhle projekt prostě není právě pro tebe, kdo ví...
Nadivím se jim tedy, e nemají zájem s tebou diskutovat. Moná sis toho jetě nevimla, ale ono opravdu není o čem.
A protoe já to cítím zcela stejně, vlákno jsem uzavřela.
e jsi to vytáhla zpět není ale vůbec o Sklenářce, ani příli o alternatvě, ale předevím o tvé jeitnosti a neschopnosti přiznat si, e jsi přestřelila.
Doufám, e i tenhle můj příspěvek vezme jako studijní materiál a studovat bude hlavně to, co ti přísluí - svoje vlastní chování.
Omlouvám se za "vpád" do vaí pokojné debaty - nicméně byl k věci, to jest ke Sklenářce - víc vám ji u nebudu "naruovat"
Není tady
Teda Pan....nebylo to naprosto zbytečný?
pokud mluvíte o nějakém projektu a plamenně ho obhajujete, je divné, e lidi chtějí vědět víc a naprosto konkrétně?
nevím, proč ses najednou tolik navezla do Blos. řekla bych, e to spí vypovídá o tobě a ne o ní.
Trochu soudnosti by ti neukodilo.
Není tady
Agewo, je jasné, e lidé chtějí vědět víc a konkrétně. Jene některým nestačí ani to, kdy dostanou odpověď. Prostě pokud někoho ten projekt neoslovuje, protoe o tom má malo informaci nebo informace nedostatečné, tak nechápu, proč se nevěnuje něčemu smysluplnějímu.
Pro mě informace o Sklenářce taky nebyly úplné ale pochopila jsem, e se to s vývojem bude doplňovat. Teď mi stačí, co vím teď a dál nic, protoe se stejně nic víc nedozvím. A z toho vycházím.
Mě to připadá, jak kdyby se mě někdo teď ptal, jak a na čemu bude za dvacet let fungovat můj vztah s přítelem. Fááákt netuím. Mám maximálně představu, jak je to teď ale víc ani uk.
Není tady
TAK TAHLE ZPRÁVA SI ZASLOUÍ SI TO VZÍT KOUSEK PO KOUSKU. A PROTOE TECHNICKY NEUMÍM ROZKOUSKOVAT CITACE, TAK SVŮJ KOMENTÁŘ VPISUJI PŘÍMO DO PANDORINA PŘÍSPĚVKU.
ABY SE V TOM DALO VYZNAT A BYLO PŘEHLEDNÉ KDO CO PÍE, MÉ KOMENTÁŘE JSEM PSALA TISKACÍM. POČTĚTE SI:
Pandorraa napsal(a):
Blos,
podle toho, co píe, ti paní odpověděla vlastně toté, co tu říkám já a její odpověď je naprosto korektní a vyčerpávající.
ODPOVĚDĚLA MI MÁLO, ÚPLNÉ MINIMUM INFORMACÍ (= VLASTNĚ TOTÉ CO PŘEDTÍM TY ), ALE JEJÍ ODPOVĚĎ POVAUJI ZA KOREKTNÍ, NA ROZDÍL OD TVÝCH. O TVÝCH ODPOVĚDÍCH SE TO TOTI ŘÍCT NEDÁ ).
OVEM VYČERPÁVAJÍCÍ NENÍ JEJÍ ODPOVĚĎ ANI NÁHODOU.
Moná by ti neukodilo trochu se chytit za nos a zapřemýlet, co bys asi za informace podávala ty, kdyby to bylo opačně - ty jsi vytvořila projekt, začala ho postupně uvádět v ivot a někdo by tě neustále otravoval dotazy, co udělá ne zítra, ale tak za dva roky, jak má promyleno to a ono, bla bla. A pokud bys mu neodpověděla pro něj uspokojivým způsobem - představu o konkretních a jasných informacích máme toti kadý jinou, pro mnohé je vize prezentovaná na webovkách naprosto jasná, jiní potřebují asi minimálně finanční rozvahu a plán práce na přítích deset let - začal by o tvých krocích spekulovat a vymýlet blbosti.
CO BYCH ZA INFORMACE PODÁVALA JÁ, VÍM NAPROSTO PŘESNĚ. NĚKOLIK PROJEKTŮ RŮZNÉHO TYPU JSEM VYMYSLELA, SAMA A NEBO VE SPOLUPRÁCI S OSTATNÍMI SUBJEKTY ZREALIZOVALA. TAKE VELMI DOBŘE VÍM, E ZVLÁ KDY PROJEKT NEDĚLÁM JEN SAMA, A ZVU DO NĚJ DALÍ SUBJEKTY A NÁVTĚVNÍKY, TAK MUSÍM BÝT SCHOPNÁ PODROBNĚ VYSVĚTLIT NEJEN VIZI, ALE I PRAKTICKÉ POSTUPY, FINANČNÍ ROZPOČET (ASPOŇ V HRUBÝCH RYSECH FUNGOVÁNÍ) A VECHNY OSTATNÍ DETAILY PROJEKTU. POKUD JE PROJEKT, PODOBNĚ JAKO TO SKLENÁŘKA AVIZUJE, OTEVŘENÝ VEŘEJNOSTI, JE S PODIVEM, E ODPOVÍDAT LIDEM NA KONKRÉTNÍ DOTAZY AUTORY OTRAVUJE (ALE TO O TOM OTRAVOVÁNÍ JSOU SLOVA POUZE TVÁ, NE TÉ PANÍ Z MAILU, TAKE NERADA BYCH JÍ KŘIVDILA)
Trochu soudnosti by ti neukodilo
TROCHU SOUDNOSTI BY TI NEUKODILO. TO ŘÍKÁM I JÁ TOBĚ A JAK VIDÍM, NEJSEM TU S TÍMTO NÁZOREM SAMA )
Vykládá tu o tom, jak má o projekt zájem, přitom mu prokazuje jen obyčejnou medvědí slubu, protoe nerespektuje svobodu druhých lidí, prosazuje jen tu svoji, myslně se domnívá, e má právo na informace a NESLYÍ tu základní: projekt je ivý, tvoří ho vichni lidé, kteří se do něj postupně zapojují
Pokud TOHLE neslyí a vzteká se tu, e ví pořád málo, moná právě tenhle projekt prostě není právě pro tebe, kdo ví...
O PROJEKT A PODOBNÉ AKTIVITY ZÁJEM MÁM, SAMA PODOBNÉ PROJEKTY DĚLÁM. MÁM V TOM U DOST ZKUENOSTÍ A KUS DOBRÉ PRÁCE ZA SEBOU. JAK MŮE TVRDIT, E ZÁJEM NEMÁM? VIDÍ MI SNAD DO HLAVY? TAKE POUIJU TVÉ OBLÍBENÉ TO JSOU JEN TVÉ DOMNĚNKY, PŘEDPOKLADY A SPEKULACE .
JINAK KRÁSNĚ V TÉTO ČÁSTI NEVĚDOMKY POPISUJE PRÁVĚ SAMA SEBE A SVÉ NITRO.
Nadivím se jim tedy, e nemají zájem s tebou diskutovat. Moná sis toho jetě nevimla, ale ono opravdu není o čem.
KDOE NEMÁ ZÁJEM SE MNOU DISKUTOVAT? JÁ MYSLÍM, E ZÁJEMCŮ JE DOST. A MIMO JINÉ, TÍMTO PŘÍSPĚVKEM SES K NIM PŘIŘADILA I TY SAMA . KDYBYS NEMĚLA ZÁJEM SE MNOU DISKUTOVAT, NEPSALA BYS PŘECI TENHLE PŘÍSPĚVEK .
A protoe já to cítím zcela stejně, vlákno jsem uzavřela.
A PROTOE JÁ TO CÍTÍM JINAK , TAK JSEM NA PODOBNÉ TÉMA OTEVŘELA VLÁKNO NOVÉ.
e jsi to vytáhla zpět není ale vůbec o Sklenářce, ani příli o alternatvě, ale předevím o tvé jeitnosti a neschopnosti přiznat si, e jsi přestřelila.
TOTO VLÁKNO SE SKLENÁŘKY DRÍ MNOHEM VÍC, NE TO TVÉ PŮVODNÍ.
A O TOM, KDO TU TRPÍ JEITNOSTÍ A NESCHOPNOSTÍ PŘIZNAT SI, E PŘESTŘELIL, TO SI JISTĚ UDĚLAJÍ OBRÁZEK ČTENÁŘI BABINETU SAMI.
A NEVÍM, PROČ I SEM VSTUPUJE NIKOLI S VĚCNÝMI ARGUMENTY, ALE S NEPŘÁTELSKY A OSOBNĚ LADĚNÝM
Doufám, e i tenhle můj příspěvek vezme jako studijní materiál a studovat bude hlavně to, co ti přísluí - svoje vlastní chování.
ANO, TVŮJ PŘÍSPĚVEK JE JAKO STUDIJNÍ MATERIÁL SUPER OSTATNĚ U DELÍ ČAS JSOU TVÉ PŘÍSPĚVKY PRO MĚ PRAKTICKÝM STUDIEM PSYCHOLOGIE, ZEJMÉNA V OBLASTI MANIPULÁTORSTVÍ A PŘEBUJELÉHO EGA. NAKONEC - OBOJÍ SKVĚLE ILUSTRUJE TVOJE VLASTNÍ VĚTA: JSEM VELMI DOBRÝ MANIPULÁTOR. TAHLE VĚTA JE, ŘEKLA BYCH TAKOVÉ "DVA V JEDNOM" - PROSTĚ V JEDNÉ JEDINÉ VĚTĚ NÁZORNĚ DOKLÁDÁ OBA NEPŘEHLÉDNUTELNÉ RYSY TVÉ POVAHY.
A K DRUHÉ PŮLCE TÉTO ČÁSTI - JÁ SI BUDU STUDOVAT CO CHCI JÁ, NIKOLI CO SE NĚKDO DOMNÍVÁ, E MI "PŘÍSLUÍ"
Omlouvám se za "vpád" do vaí pokojné debaty - nicméně byl k věci, to jest ke Sklenářce - víc vám ji u nebudu "naruovat"
KLIDNĚ DÁL DEBATUJ, MĚ TO BAVÍ. A JAK U JSEM PSALA JINDE, DEBATY S TEBOU JSOU PRO MĚ TAKOVÝM ZÁBAVNÝM UKAZATELEM A TRENAÉREM SCHOPNOSTI A NESCHOPNOSTI ( ARGUMENTOVAT .
ALE NAPŘÍTĚ TĚ ÁDÁM, ABY SES KONEČNĚ NAUČILA ARGUMENTOVAT K VĚCI, A NIKOLI OSOBNÍMI VÝPADY.
NA ZÁVĚR CHCI ŘÍCT, E MEDVĚDÍ SLUBU ALTERNATIVNÍM ZPŮSOBŮM IVOTA A SKLENÁŘCE SAMÉ DĚLÁ PODLE MĚ NEJVÍC TY SAMA, PRÁVĚ SVOJÍ NESCHOPNOSTÍ TOLEROVAT JINÝ NE OSLAVNÝ A SE SVÝM SOUHLASNÝ NÁZOR.
ALE TO A POSOUDÍ KADÝ ČTENÁŘ SÁM.
Upravil(a) Blossom (5. 2. 2010 12:24)
taurus napsal(a):
Agewo, je jasné, e lidé chtějí vědět víc a konkrétně. Jene některým nestačí ani to, kdy dostanou odpověď. Prostě pokud někoho ten projekt neoslovuje, protoe o tom má malo informaci nebo informace nedostatečné, tak nechápu, proč se nevěnuje něčemu smysluplnějímu.
Pro mě informace o Sklenářce taky nebyly úplné ale pochopila jsem, e se to s vývojem bude doplňovat. Teď mi stačí, co vím teď a dál nic, protoe se stejně nic víc nedozvím. A z toho vycházím.
Mě to připadá, jak kdyby se mě někdo teď ptal, jak a na čemu bude za dvacet let fungovat můj vztah s přítelem. Fááákt netuím. Mám maximálně představu, jak je to teď ale víc ani uk.
Tady je nazorne videt jak kdo premysli a jak se kdo stavi k vecem. Taurus se od Pan nedozvedela nic moc informaci, stejne jako vsichni ostatni kdo se diskuse zucastnili a tyto informace od Pandory vyzadovali (kdyz uz si zalozila vlakno s tematem), a Taurus to tak stacilo a rekla si, ze se stejne nic jinyho nedozvi a tak, ze ji to proste staci.
No a Bloss mela take zajem o informace a jeji zajem se vyvinul az k tomu, ze si osobne zjistila informace primo u zdroje (autoru projektu Sklenarky), nehlede na to, ze se dozvedela i spoustu dalsich informaci okolo.
Co na tom, ze se Bloss nedozvedela vic nez Taurus, dulezity je jak se Bloss zachovala v momente kdy ji neco zajimalo, zaujalo. Necekala a jednala a sama zacala informace sbirat. Osobne to vidim tak, ze Bloss udelala maximum proto, aby se dozvedela co nejvic informaci tykajicich se projektu Sklenarky .
Bloss, moc krasny priklad
Upravil(a) mariposa (5. 2. 2010 15:44)
Není tady
Blossom napsal(a):
Jak jsem před pár dny psala dotaz přímo na mail Sklenářky, tak včera večer mi přila odpověď. Paní psala, e zatím ve financují ze svého, a e oba mají svobodná povolání, ktará jim umoňují se také intenzivně věnovat Sklenářce, e to rekonstruují bez pomoci stavebních firem.
Dál psala, e diskusi tady na Babinetu sleduje, ale e nemá potřebu vyvracet spekulace a projekt obhajovat.
Myslím, e to co je psáno v poslední větě, je nedorozumění. Kdyby o tom projektu, který je deklarován jako otevřený vem zájemcům, byly k sehnání konkrétní, jasné a komplexní informace, k ádným dohadům by nemuselo docházet.
Vlastně jediné informace byly dosud buď z webovek, facebooku kde toho taky moc není a nebo zde na Babinetu z příspěvků Pandorryy, která nejprve psala, e se s autory zná a ke Sklenářce má blízko (jak asi geograficky, tak cítěním), pak občas nějakou kusou vizi napsala, avak i ona v závěru svého vlákna sama píe, e : " já ani ty nevíme, podle jakého plánu vznikat bude, protoe do vech záměrů provozovatele nevidíme." Take i její příspěvky se dají brát jen jako domněnky, předpoklady (kdy nechci pouít rovnou slvo spekulace).
Webovky Sklenářky, jak tu poznamenalo více lidí, jsou nepříli jasné a obsahují velmi málo konkrétních informací. Na Babinet se autoři vyjadřovat nechtějí, co je jejich svaté právo, ale na druhou stranu myslím také jejich velká koda. Domnívám se, e jasně formulovat vizi, cíle, způsoby dosaení a finančního krytí je úplným základem kadého projektu.
Nezbývá ne kouknout občas na ty webovky, paní mi psala, e ve tam údajně postupně bude. Take jediné, co jsme se tímhle mailem dozvěděli o Sklenářce, je její současnost (viz výe), avak o tom, jak a na čem to má fungovat, a to bude rozjeté, se paní nezmínila.
Blossom, napadlo ti niekedy, e žudia môu zmeni vízie v priebehu smaotného budovania, prispôsobi ich samotným obyvatežom a uívatežom...? Ty mi pripadá, e by chcela vedie aj značku toaletného papiera a jeho presné zloenie! Sorry, ale "alternatívny ivot" si tak trochu predstavujem ako alternatívu presne k tomuto typu uvaovania: Keď viem presne vetky čísla, tak viem, aký bude projekt... Keď viem vek, váhu, výku a miery (príapdne IQ) človeka, tak ho dobre poznám... Myslím, e to tak nefunguje, hlavne nie v týchto prvých "priekopníckych" projektoch. Pr emňa by oblo dôleitejie ís sa tam osobne pzorie, porozpráva sa s tými žuďmi (keby boli ochotní) a zisti, čo vyazrujú a ako na mňa pôsobí genius loci.
Není tady
Zdravím
Chtěla jsme u napsat dřív, ale musela jsem jít máknout na svém písečku, take jsem se k diskuzi dostala a teď a jak vidím, Bloos mi sebrala vítr z plachet - lépe bych to nenapsala, tak snad dodám jetě pár svých postřehů.
V případě, e někdo otevře nějaký projekt a hodlá do toho angaovat cizí lidi nejen materiálně, finančně ale i manuálně, měl by ten dotyčný tu svou vizi mít ji tak nějak v kostce zabalenou. Jistě, e postupem času se něco můe zdát být nerealizovatelné, tak se to konkrétní pozmění - ale předloit takovýto plán, veřejnost ádat o pomoc - finanční, materiální a manuální a nevědět, nebo neposkytnout jim důleité informace - kam, do čeho a na co vlastně budou svou energii nasměrovávat, tajk to je podle mého názoru opravdu velmi slabé a hodně naivní. Věřím, e známí, nebo podobně smýlející osoby se přidají bez toho, aby věděli, do čeho jdou, ale totálně cizí osoba, nebo subjekt bude za svou investici jakéhokoliv rázu očekávat opravdu mnohem více dateilnějí rozbor.
nehledě na to, pokud Sklenářka bude chtít dostat i nějaké dotace a granty.
Osobně tento projekt povauju jako osobní projekt na alternativní způsob ivota - a co tím chci říct - mnoho lidí takto alternativně se snaí ít a pozměňuje své ití k tomu alternativnímu...a nepoadují po nikom pomoc jakéhokoliv rázu. projekt na Sklenářce je prozatím osobním projektem nájemců - nejedná se o ádnou organizaci, sdruení apd. aby mohli poadovat finanční injekce od kohokoliv. To bych si mohla usmyslet i já - kupříkladu, e nebudu topit uhlím a budu topit teda dřevem a poadovat třeba od kohokoliv finanční injekci dejme tomu na kotel na dřevo, nebo piliny, či kýho výra.
A dále, pokud někdo přijde na diskuzní fórum s jasným úmyslem zviditelnit něčí projekt a pak nevědět, jak se z toho vyvlíknout, kdy se sesypou otázky zcela konkrétního charakteru, je to z jeho strany hodně bláhové a naivní. Ovem, co jiného bych osobně já od Pandory mohla očekávat - její naivita se léty a zkuenostmi vůbec neposunula a ustrnula v jednom bodě. Zářným příkladem můe být její naivní pomoc, a zejména volání o pomoc dalích lidí na její projekt pro HIV nemocnou zde na Babinetě a to dokonce pod zátitou jejího !!! občanského sdruení, na jeho základě se vybrala jakási suma peněz a co se s touto finanční částkou stalo je ve hvězdách. Dotazy na jejích stránkách ji téměř rok leí bez povimnutí a bez odpovědí. To opravdu nedělá dobrý dojem.
Osobně, ráda pomůu, kde vidím anci na ivotaschopnost - tzn. musím vědět, do čeho jdu, kam vloím svou energii a kapitál. Za sebe mohu říct, e projekt, týkající se by jen okrajově Pandory je pro mě osobně zcela v negativním náhledu a do ádného takto nedokonalého projektu bych nevloila ani zlomenou greli.
Není tady
Selima napsal(a):
Blossom napsal(a):
Jak jsem před pár dny psala dotaz přímo na mail Sklenářky, tak včera večer mi přila odpověď. Paní psala, e zatím ve financují ze svého, a e oba mají svobodná povolání, ktará jim umoňují se také intenzivně věnovat Sklenářce, e to rekonstruují bez pomoci stavebních firem.
Dál psala, e diskusi tady na Babinetu sleduje, ale e nemá potřebu vyvracet spekulace a projekt obhajovat.
Myslím, e to co je psáno v poslední větě, je nedorozumění. Kdyby o tom projektu, který je deklarován jako otevřený vem zájemcům, byly k sehnání konkrétní, jasné a komplexní informace, k ádným dohadům by nemuselo docházet.
Vlastně jediné informace byly dosud buď z webovek, facebooku kde toho taky moc není a nebo zde na Babinetu z příspěvků Pandorryy, která nejprve psala, e se s autory zná a ke Sklenářce má blízko (jak asi geograficky, tak cítěním), pak občas nějakou kusou vizi napsala, avak i ona v závěru svého vlákna sama píe, e : " já ani ty nevíme, podle jakého plánu vznikat bude, protoe do vech záměrů provozovatele nevidíme." Take i její příspěvky se dají brát jen jako domněnky, předpoklady (kdy nechci pouít rovnou slvo spekulace).
Webovky Sklenářky, jak tu poznamenalo více lidí, jsou nepříli jasné a obsahují velmi málo konkrétních informací. Na Babinet se autoři vyjadřovat nechtějí, co je jejich svaté právo, ale na druhou stranu myslím také jejich velká koda. Domnívám se, e jasně formulovat vizi, cíle, způsoby dosaení a finančního krytí je úplným základem kadého projektu.
Nezbývá ne kouknout občas na ty webovky, paní mi psala, e ve tam údajně postupně bude. Take jediné, co jsme se tímhle mailem dozvěděli o Sklenářce, je její současnost (viz výe), avak o tom, jak a na čem to má fungovat, a to bude rozjeté, se paní nezmínila.Blossom, napadlo ti niekedy, e žudia môu zmeni vízie v priebehu smaotného budovania, prispôsobi ich samotným obyvatežom a uívatežom...? Ty mi pripadá, e by chcela vedie aj značku toaletného papiera a jeho presné zloenie! Sorry, ale "alternatívny ivot" si tak trochu predstavujem ako alternatívu presne k tomuto typu uvaovania: Keď viem presne vetky čísla, tak viem, aký bude projekt... Keď viem vek, váhu, výku a miery (príapdne IQ) človeka, tak ho dobre poznám... Myslím, e to tak nefunguje, hlavne nie v týchto prvých "priekopníckych" projektoch. Pr emňa by oblo dôleitejie ís sa tam osobne pzorie, porozpráva sa s tými žuďmi (keby boli ochotní) a zisti, čo vyazrujú a ako na mňa pôsobí genius loci.
Pokud chce být někdo průkopníkem a neumí vyjádřit svou vizi ani v kostce (promin, ale to, co se tam bude budovat jako alternativní, tak ije mnoho lidí - tzn - okopávají svou zahrádku, topí dřevem, prodávají své výpěstky, nebo výrobky ručního charakteru, pečou chleba apd.) - měl by si zvyknout na ten fakt, e jeho projekt bude neivotaschopný. Já si myslím, e Bloos nejde o to, aby vyjmenovali značku toale´táku (nebudou se alternativně utírat lopuchem? ) ale aby konkrétně nastínili, jak si představují předevím to odstřiení od energie zvenku a dalí...to, co zatím bylo řečeno , to leda tak moná zlevní část energií, ale úplné nebo dost velké odstřiení z toho nekouká...a to z jediného pohledu - neumí si to ekonomicky propočítat.
Není tady
Sel, samozřejmě, e asi kadý máme k tée věci trochu odliný přístup. Nakonec - to by byla i nuda, být vichni stejní .
Já jsem praktik, nikoli pouhý snílek. I kdy - snít umím, a nějaký sen či mylenka bývá na začátku kadého projektu. Ale pak se to prostě musí konkrétněji rozpracovat, u před zahájením vlastních prací, aspoň mě to tak v mých projektech fungovalo a vichni, co se na nich spolupodíleli, tak to konkrétnějí rozpracování potřebovali znát, protoe do nějaké mlhavé neurčité představy by prostě svou energii a čas nevkládali.
Popovídat s těmi lidmi, (pokud by byli ochotní) jsem se pokusila u přes mail. Paní sice byla korektní, nicméně ochota a zájem poskytnout více informací vypadá úplně jinak
Co je u autorů a propagátorů nové mylenky myslím chyba a koda.
Tím se dostávám k tomu, jak píe - zjistit co vyzařují a jak na mě působí genius loci. Základ toho vyzařování člověk větinou cítí u přes sklo monitoru. Na mě to vyzařuje jako projekt hodně mlhavý, rozporuplný, v mnoha věcech nepromylený a si odporující.
A velmi mě zaráí osobní podráděný nepřátelský tón některých přispěvatelů diskuse tady, kteří se k projektu hlásí. Neschopnost normálně věcně vést diskusi, netolerance k odliným názorům, a taková zaatá zuřivost ve smyslu "kdo nejde s námi, jde proti nám".
Pokud by taková měla být atmosféra na Sklenářce, je pro mě naprostá ztráta času si tam cokoli ověřovat osobně.
I kdy - inspirovalo mě, e je tam cyklostezka . Hned jsem koukla do svého podrobného cykloatlasu, nedaleko je Pastvinská přehrada, tam jsem byla jen kdysi v dětství, take třeba si tam někde v okolí uděláme s přítelem víkend na kole. Take zas to tak úplně nevylučuju, pokud bychom se zdrovali někdy v téhle oblasti, ráda kouknu i tam. A třeba porozprávím s autory projektu a je i dost moné, e osobně budou vstřícnějí a něco konkrétnějího se konečně dozvím.
Tak pokud na to někdy dojde, tak pak vám sem dám kadopádně vědět, jaké to tam je a jestli byli sdílnějí .
Ale je dost moné, e se tam nedostanem a pojedem jinam, máme u těch hezkých koutů země naplánováno tolik...
Vem krásný víkend!
Selima napsal(a):
Blossom, napadlo ti niekedy, e žudia môu zmeni vízie v priebehu smaotného budovania, prispôsobi ich samotným obyvatežom a uívatežom...? Ty mi pripadá, e by chcela vedie aj značku toaletného papiera a jeho presné zloenie! Sorry, ale "alternatívny ivot" si tak trochu predstavujem ako alternatívu presne k tomuto typu uvaovania: Keď viem presne vetky čísla, tak viem, aký bude projekt... Keď viem vek, váhu, výku a miery (príapdne IQ) človeka, tak ho dobre poznám... Myslím, e to tak nefunguje, hlavne nie v týchto prvých "priekopníckych" projektoch. Pr emňa by oblo dôleitejie ís sa tam osobne pzorie, porozpráva sa s tými žuďmi (keby boli ochotní) a zisti, čo vyazrujú a ako na mňa pôsobí genius loci.
Ano, o tomhle jsem psala v předchozím příspěvku o konkrétním projektu z vize Pandory.... jistě, účel se změnil...a dál bylo co ?
Na otázky nebylo odpovězeno. Take vize se změnila - to by pochopil i blbec...odpoví tady Pandora? Za občanské sdruení Eva 21. století?
Není tady
Zklamaná napsal(a):
Selima napsal(a):
Blossom, napadlo ti niekedy, e žudia môu zmeni vízie v priebehu smaotného budovania, prispôsobi ich samotným obyvatežom a uívatežom...? Ty mi pripadá, e by chcela vedie aj značku toaletného papiera a jeho presné zloenie! Sorry, ale "alternatívny ivot" si tak trochu predstavujem ako alternatívu presne k tomuto typu uvaovania: Keď viem presne vetky čísla, tak viem, aký bude projekt... Keď viem vek, váhu, výku a miery (príapdne IQ) človeka, tak ho dobre poznám... Myslím, e to tak nefunguje, hlavne nie v týchto prvých "priekopníckych" projektoch. Pr emňa by oblo dôleitejie ís sa tam osobne pzorie, porozpráva sa s tými žuďmi (keby boli ochotní) a zisti, čo vyazrujú a ako na mňa pôsobí genius loci.
Ano, o tomhle jsem psala v předchozím příspěvku o konkrétním projektu z vize Pandory.... jistě, účel se změnil...a dál bylo co ?
Na otázky nebylo odpovězeno. Take vize se změnila - to by pochopil i blbec...odpoví tady Pandora? Za občanské sdruení Eva 21. století?
Zklamčo a chce to vědět DOOPRAVDY, nebo jenom rejpe do Pan ?
Ví, pokud Tě zajímá co dál dělá sdruení, jak bylo naloeno s penězi atd, tak není nic jednoduího, ne se ptát přímo jich.Mají své stránky- k dohledání pomocí google zcela běně, mají představenstvo, proč se nezeptá tam jejich mluvčí třeba, pokud chce NĚCO DOOPRAVDY VĚDĚT ? Proč to dělá tady na babinetu, který pokud vím, nemá se sdruením Eva 21 nic společného?
No rejpání je snazí e ?
Není tady
Amriana napsal(a):
Zklamčo a chce to vědět DOOPRAVDY, nebo jenom rejpe do Pan ?
Ví, pokud Tě zajímá co dál dělá sdruení, jak bylo naloeno s penězi atd, tak není nic jednoduího, ne se ptát přímo jich.Mají své stránky- k dohledání pomocí google zcela běně, mají představenstvo, proč se nezeptá tam jejich mluvčí třeba, pokud chce NĚCO DOOPRAVDY VĚDĚT ? Proč to dělá tady na babinetu, který pokud vím, nemá se sdruením Eva 21 nic společného?
No rejpání je snazí e ?
Ano - chci to vědět doopravdy - a jeliko jejich stránky mám (bohuel, stejně chudé na informace), jediné, co je tam snad aktuální můe být tak mail na Pandoru - jinak u 2 rokem se stále na stráchkách pracuje a čárka tam nepřibyla - joo, abych nekřivdila, zmizel (byl odstraněn právník ) a fotky Pandory za mlada a nyní...
No a vzhledem k tomu, e někdo z představenstva tam jednou za půl roku nahlédne do knihy hostů, aby napsal, e se stále pracuje....a abych byla konkrétní - právě na tom vyúčtování za sbírku pro HIV pozitivní, tak bylo tam i přislíbeno , e bude vydána výroční zpráva.... ostatně, výroční zpráva by měla být právě za občanské sdruení k nahlédnutí veřejně. No fajn, napíu přímo Pandoře a budu poadpovat informace...měla by vědět, e je právně zodpovědná za toto sdruení a takté za podávání informací. S radostí se s její odpovědí tady ukáu - nebo nepovauju občanské sdruení za soukromé, je moné její odpověď tady - nebo kdekoliv jinde - veřejně ukázat.
A neodkazuj mě na mluvčí - s mluvčí je stejná řeč, jako bych se na něco zeptala a bude jak ohraná deska stále dokola mluvit jedno a to samé. Nebo třeba taky - e není povinna odpovídat...
Myslí e rejpu? Já si to nemyslím, já jen ukazuju konkrétní projekt a jak také můe dopadnout a popřípadě, jak mohou dopadnout ti, co by vlezli do projektu, kde si neumí představit budoucnost. Sny a vize má snad kadý, ne vqak kadý je dokáe zrealizovat...a padne na hubu, někdy s tím pádem sebou stáhne i někoho dalího.
Není tady
Zklamaná napsal(a):
Amriana napsal(a):
Zklamčo a chce to vědět DOOPRAVDY, nebo jenom rejpe do Pan ?
Ví, pokud Tě zajímá co dál dělá sdruení, jak bylo naloeno s penězi atd, tak není nic jednoduího, ne se ptát přímo jich.Mají své stránky- k dohledání pomocí google zcela běně, mají představenstvo, proč se nezeptá tam jejich mluvčí třeba, pokud chce NĚCO DOOPRAVDY VĚDĚT ? Proč to dělá tady na babinetu, který pokud vím, nemá se sdruením Eva 21 nic společného?
No rejpání je snazí e ?Ano - chci to vědět doopravdy - a jeliko jejich stránky mám (bohuel, stejně chudé na informace), jediné, co je tam snad aktuální můe být tak mail na Pandoru - jinak u 2 rokem se stále na stráchkách pracuje a čárka tam nepřibyla - joo, abych nekřivdila, zmizel (byl odstraněn právník ) a fotky Pandory za mlada a nyní...
No a vzhledem k tomu, e někdo z představenstva tam jednou za půl roku nahlédne do knihy hostů, aby napsal, e se stále pracuje....a abych byla konkrétní - právě na tom vyúčtování za sbírku pro HIV pozitivní, tak bylo tam i přislíbeno , e bude vydána výroční zpráva.... ostatně, výroční zpráva by měla být právě za občanské sdruení k nahlédnutí veřejně. No fajn, napíu přímo Pandoře a budu poadpovat informace...měla by vědět, e je právně zodpovědná za toto sdruení a takté za podávání informací. S radostí se s její odpovědí tady ukáu - nebo nepovauju občanské sdruení za soukromé, je moné její odpověď tady - nebo kdekoliv jinde - veřejně ukázat.
A neodkazuj mě na mluvčí - s mluvčí je stejná řeč, jako bych se na něco zeptala a bude jak ohraná deska stále dokola mluvit jedno a to samé. Nebo třeba taky - e není povinna odpovídat...
Myslí e rejpu? Já si to nemyslím, já jen ukazuju konkrétní projekt a jak také můe dopadnout a popřípadě, jak mohou dopadnout ti, co by vlezli do projektu, kde si neumí představit budoucnost. Sny a vize má snad kadý, ne vqak kadý je dokáe zrealizovat...a padne na hubu, někdy s tím pádem sebou stáhne i někoho dalího.
Zklamčo,
s tebou je fakt prča a jediné, co tu ukazuje, je tvá vlastní zaslepenost
Kdybys nebyla toti slepá jako krtek, tak si jistě při své schopnosti lustrovat druhé vimne, e já NEJSEM členkou představenstva, take PRÁVNĚ nejsem zodpovědná vůbec za nic a tobě u vůbec ničím
Pokud jde o mé fotky "za mlada a nyní", tak ty na stránkách sdruení nikdy nebyly, radi ty pionko zmatená mrkni do svých deníčků a vzpomeň si, e ty vdycky byly na mých osobních stránkách, které jsou zruené, protoe hostitelský server sampa.com ukončil svou činnost a já je zatím nikam jinam neumístila.
Nicméně těí mne, e se ti a tak líbily, e jsi z nich ztratila pojem o skutečnosti
Jo jo, takhle to dopadá, kdy je jeden chytrej jak rádio a myslí si, e se mu musí zodpovídat celej svět.
Nicméně tobě je zbytečné cokoliv vysvětlovat, protoe lidi jako ty mají schopnost cokoliv překroutit kamkoliv a sami nakonec zapomenou, na kterou stranu se to původně vlastně vrtělo
Omlouvám se za off topick, ale jeliko jsem byla infantilně napadena veřejně, infantilně se veřejně bráním
Není tady
Zklamaná: ale aby konkrétně nastínili, jak si představují předevím to odstřiení od energie zvenku a dalí...
A nemysleli od duchovní?
Není tady
Zklamaná napsal(a):
Amriana napsal(a):
Zklamčo a chce to vědět DOOPRAVDY, nebo jenom rejpe do Pan ?
Ví, pokud Tě zajímá co dál dělá sdruení, jak bylo naloeno s penězi atd, tak není nic jednoduího, ne se ptát přímo jich.Mají své stránky- k dohledání pomocí google zcela běně, mají představenstvo, proč se nezeptá tam jejich mluvčí třeba, pokud chce NĚCO DOOPRAVDY VĚDĚT ? Proč to dělá tady na babinetu, který pokud vím, nemá se sdruením Eva 21 nic společného?
No rejpání je snazí e ?Ano - chci to vědět doopravdy - a jeliko jejich stránky mám (bohuel, stejně chudé na informace), jediné, co je tam snad aktuální můe být tak mail na Pandoru - jinak u 2 rokem se stále na stráchkách pracuje a čárka tam nepřibyla - joo, abych nekřivdila, zmizel (byl odstraněn právník ) a fotky Pandory za mlada a nyní...
No a vzhledem k tomu, e někdo z představenstva tam jednou za půl roku nahlédne do knihy hostů, aby napsal, e se stále pracuje....a abych byla konkrétní - právě na tom vyúčtování za sbírku pro HIV pozitivní, tak bylo tam i přislíbeno , e bude vydána výroční zpráva.... ostatně, výroční zpráva by měla být právě za občanské sdruení k nahlédnutí veřejně. No fajn, napíu přímo Pandoře a budu poadpovat informace...měla by vědět, e je právně zodpovědná za toto sdruení a takté za podávání informací. S radostí se s její odpovědí tady ukáu - nebo nepovauju občanské sdruení za soukromé, je moné její odpověď tady - nebo kdekoliv jinde - veřejně ukázat.
A neodkazuj mě na mluvčí - s mluvčí je stejná řeč, jako bych se na něco zeptala a bude jak ohraná deska stále dokola mluvit jedno a to samé. Nebo třeba taky - e není povinna odpovídat...
Myslí e rejpu? Já si to nemyslím, já jen ukazuju konkrétní projekt a jak také můe dopadnout a popřípadě, jak mohou dopadnout ti, co by vlezli do projektu, kde si neumí představit budoucnost. Sny a vize má snad kadý, ne vqak kadý je dokáe zrealizovat...a padne na hubu, někdy s tím pádem sebou stáhne i někoho dalího.
A Ty ses u na mluvčí obrátila e ví co BY udělala ?? Nebo jen honí bychy ??? Já osobně mám za to, e pokud byly získané peníze z veřejné sbírky, pak se zeptat můe, kdy tě to zajímá a odbýt by ses neměla nechat ...ale otázka zní udělalas to ??
Není tady
Mohu mít dotaz na paní Zklamanou, co má společného projekt Sklenářka s úplně jiným seskupením?
Neměl by zde zasáhnout moderátor a sdělit paní Zklamené, e plevelit vlákna jiným tématem, útočit na diskutující, uráet a pod., je v rozporu s článkem 1.1. Pravidel a měl by následovat....
Není tady