Bloss opravdu doufám, že povede tu urdžet rozumnou diskuzi nad alternativními styly života, samotnou mě zajímá.

V životě jsem potkala dost "alternativních" lidí, naposledy mě nejvíc zaujali moji známí:

- rodina s vlatními čtyřmi dětmi, která přijala do pěstounské péče další tři děti, z toho jedno postižené. Žijí na statku na vysočině, chovají zvířata, koně. V podstatě z finanční nutnosti se sami zásobují zeleninou, bramborami, masem (králíci, kuřata). Obdivuju, že se tihle lidi, kteří mohli ve městě vydělávat pěkné peníze, dobrovolně vzdali pohodlí a cleý život zasvětili něčemu, co pro ně má větší a hlubší smysl.

Bloss nejsem odborník, ale solární elektrárna není totéž, co několik solárních panelů na střeše...tam jsou investice výrazně nižší. Elektrárna, tuším, přivádí hlavně energii do sítě, to by myslím na Sklenářce nepotřebovaly...těm by šlo hlavně o zajištění energie pro vlastní bydlení

my se o tom nedávno bavili v práci.paní, která je ted bude dělat říkala, že pokud chceš panely, musíš mít třeba bazén nebo skleník., abys měla kam odvádět "přebytečné" teplo. takže to je vlastně investice navíc.

Teď trochu odbočuji od domů, ale mne třeba zaujalo na jižní Moravě, kolik polí se změnilo v solární elektrárny. Jsou tu hektary polí zastavěné solárními panely. Prý je to dnes hodně lukrativní podnikání - mají smlouvy se státem, že bude vykupovat energii za předem dohodnuté ceny.
Pak jsem četla článek, že když napadl sníh, tak tyto elektrárny přestaly fungovat a prý došlo k citelnému výpadku energie.

Tady v Brně znám případ, kdy ředitel školy chtěl škole finančně přilepšit, tak pronajal střechu školy firmě, která tam zřídila solární elektrárnu.

jinak na netu je spousty odkazů na ty solární panely, co jsem se dívala.

No a osobně, pokud bych chtěla alternativně dosáhnout "odstřižení se" od státních a monopolních zdrojů, krom již zmiňovaných solárních panelů (jen na domě by nemohlo utáhnout ty další projekty, co by se chtěly eventuelně budovat - takže asi vyčlenit kus půdy, s možností, aby se ty panely automaticky otáčely ke slunci)
tak velice zajímavá a v nedaleké budoucnosti jistě zásadní je tato šance:
http://www.ekobydleni.eu/tag/hyperion-power-module

pravda, pro Sklenářku nepoužitelné, ovšem já přemýšlím jinou alternativou

Upravil(a) Zklamaná (3. 2. 2010 13:25)

Tohle sem davam pro pobaveni, na tema recyklace:

http://aktualne.centrum.cz/zpravy/kurio … ?id=659586

mariposa napsal(a):

Tohle je jedna z moznych odvaznych alternativ, kazdy at si udela svuj vlastni nazor :

http://www.zeitgeistmovement.cz/duchdob … ;Itemid=60

http://www.zeitgeistmovement.cz/duchdob … p;Itemid=1

Mariposo, zatím jsem na ty odkazy koukla jen zběžně, podrobněji si to přečtu až budu mít na to víc času. Ale i z toho mála, co jsem stačila pochytit, to shledávám podivnou směsici sektářství a politiky. Je to převlečený socialismus, nebo spíš rovnou komunismus.

Tak jen pro ilustraci pár citací:

"Založit trvalé plánovací centrum, které v budoucnosti využijeme pro krátko- a dlouhodobé plánování globálních projektů a které pomohou realizovat ekonomiku založenou na zdrojích a také v prevenci nedostatku, hladu, chudoby a jiných společenských problémů"

"V opravdově zdravé společnosti, by lidé následovali své přirozené náklonnosti a pracovali pro blaho lidstva, nikoli za peníze."

Nu, plánované hospodářtví jsme tu už jednou měli a jak to dopadlo, že...
A že budou lidi pracovat někdy jen tak, bez nároku na odměnu, ve společnosti, kde nebudu třeba peníze, tak to už jsme také dlouhá léta slýchávali...

Za mě říkám, takovýto typ "alternativy" pokládám za nezajímavý a neživotaschopný. A je v něm obsaženo tolik politikaření, že se tomu až nechce věřit. Chtít nastolit novou nadvládu nad světem ale jak vidno vyžaduje čekání na to, až se dosavadní systémy zhroutí... a to prý už je blízko.... No přesně na takovýchto atributech stojí sekty - už brzo bude konec světa, ale když se dáte k nám, tak přežijete...


Mě jsou mnohem bližší jiné typy "alternativního života", kde každý vytváří kolem sebe už teď, v reálu jakýsi ostrůvek pozitivní deviace (tuším, že Havlova formulace...).
A nechce změnit kompletně velkohubě celý svět a to i těm lidem, kteří o žádné takové změny nestojí.

Upravil(a) Blossom (3. 2. 2010 18:32)

mariposa napsal(a):

... zpusobu mysleni i nahledu na zivot: kazdy sam za sebe je zodpovedny za to v cem zije. Nejde o to mit politicke, ekonomicke nebo jine vudce, jde o to aby si lide uvedomili (zacali uvedomovat), ze prave oni jsou zodpovedni za sve zivoty... lide sami se pridali, pokud maji zajem, je to naprosto dobrovolne a bezplatne. Jde o novy zpusobe zivota, je to mnohem komplexnejsi zmena nez o jake je tady rec v souvislosti se Sklenarkou.
Zpusob zivota se nemeni pouze tim, ze si dam solarni panely na strechu a budu pestovat na zahradce mrkev... Zivot po tehle zmene ovsem pokracuje vicemene stejne, ve stejnych kolejich, mozna o neco klidneji, ale jeste ne dostatecne klidne a vedome...

No Mari, doufam ze se nezlobis, ze jsem to trosku prostrihala...
Alternativni zpusob zivota, bez ohledu na Sklenarku, si ja predstavuju jako "odlisny" od dnesniho nejrozsirenejsiho, konzumniho. Kdy MUSIM vydelat moc penez, abych si mohl poridit MOC veci... prevazne i tak nepotrebnych. Alternativa k tomu je zahrada a zvirata (misto prace - uzivi nas), krb, kamna, svicky, pec, valcha, potok..., jiste kazdy tady vi misto ceho, vodni mlyn (napr., nebo jina stejne ucinna zarizeni). Dum ze dreva, z palenych cihel, dokonce i z kamene, kdyz se pouzije vhodna technologie, vsechny jsou daleko kvalitnejsi, nez panelaky a pod.
V tom ja vidim alternativu ... vratit se k tomu, o cem vime (co jme si vyzkouseli), ze bylo lepsi, a ne tak drahe...

A ted k veci. Je to jiz dlouho, ukazovali v TV rodinu, ktera takhle nejak chtela zit. Domek, kolem zahrada, mozna pole, co ja vim... vice deti. Vsichni TADY pracovali spolecne, i male deti, spolu s rodici. Decka nechodily do skoly, rodice, myslim ze byli dokonce pedagogove, je ucili sami...
A jak jejich "alternativu" ohodnotil stat? Rodice byli tusim obvineni ze "zneuzivani detske prace" (smesne! Decka milujou pracu, kdyz jsou k ni spravne vedeny...), zanedbani povinne pece (neposilali deti do skoly, ale po prezkouseni bylo zjisteno, ze vseobecne vedomosti deti jsou na vyssi urovni, nez jejich skolu navstevujicich vrstevniku...

Ta reportaz tehdy dost zamlzene pojednavala o tom, jestli byly ci nebyly opravnene zasahy soc. pracovniku pece o deti, policie a pod. Nepamatuju si, jak to dopadlo. Vysilalo se to v dobe, kdy se dalo predpokladat, ze jim deti odeberou a "alternativni zivot" v lune prirody zatrhnou...

A hele! Dnes je to modni! Tak hura do Sklenarky!

Treba nam za par let budou "alternativni život" narizovat zakony, kdo vi?

Upravil(a) ViktorkaLove (3. 2. 2010 20:13)

Mariposo, já s tím žádný problém nemám, že to vidíme každá jinak. Naopak, díky za ty odkazy, pro mě je zajímavé sledovat jiné alternativy a moct si o tom s ostatními podiskutovat. A je příjemné mít kolem sebe lidi, kteří se vyjadřují opravdu k věci.

Ad Viktorkalove: Přiznám se, že jsem ráda, že nejsem sociální pracovnice a nemusím rozhodovat, kdy je způsob života v nějaké rodině ještě akceptovatelný, a kdy už je třeba právě dětem v té rodině škodlivý až občas životu nebezpečný. Ta hranice je velmi nejasná, těžko nějak empiticky stanovitelná...
To, že mnozí preferují domácí školu, své děti učí sami, je podle mě ještě v pořádku. Ovšem když třeba odmítají dát své dítě očkovat, chodit s ním k doktoru na kontroly a nebo odmítnou svému dítěti nechat dát třeba transfuzi, to mi přijde už za hranicí.
...teď když jsem to napsala, došla mi jistá souvislost s tebou Viki....ale to je spíš shoda náhod, nikoli můj záměr...

Vím, že lidé sami učící své děti jsou přesvědčeni, že pro ně dělají to nejlepší. Je to taky vlastně určitý typ alternativního života. Já se ale domnívám, že tím svým dětem mohou nechtíc až škodit. Právě proto, že ty děti nemají kontakt s běžnou společností. Oni se v ní budou stejně muset jednou naučit žít, a obávám se, že když do reality vpadnou po sice třeba idylickém, avšak izolovaně prožitém dětství, může to být pro ně těžké, těžší, než kdyby byly od školkových let na společnost ostatních dětí zvyklé.

Blossom napsal(a):

Ad Viktorkalove: Přiznám se, že jsem ráda, že nejsem sociální pracovnice a nemusím rozhodovat, kdy je způsob života v nějaké rodině ještě akceptovatelný, a kdy už je třeba právě dětem v té rodině škodlivý až občas životu nebezpečný. Ta hranice je velmi nejasná, těžko nějak empiticky stanovitelná...
To, že mnozí preferují domácí školu, své děti učí sami, je podle mě ještě v pořádku. Ovšem když třeba odmítají dát své dítě očkovat, chodit s ním k doktoru na kontroly a nebo odmítnou svému dítěti nechat dát třeba transfuzi, to mi přijde už za hranicí.
...teď když jsem to napsala, došla mi jistá souvislost s tebou Viki....ale to je spíš shoda náhod, nikoli můj záměr...

Chapu Blos vsecko, co jsi napsala...
Soc.pracovnice to maj tezky proto, ze bohuzel nikde v zakonech neni PRESNE stanoveno, "co se jeste muze, a co uz ne"..., (treba k tomu nekdy dojde...)...
"Vysikmene" je veci kazdeho z nas, jestli teda podle Listiny lidskych prav mame pravo na svobodu vlastniho rozhodnuti..., to ja vim o tobe, Blos, ze respektujes..., (a dik, ze "ti dosla souvislost se mnou" - vazim si toho!)
A k tomu rozhodnuti ucit deti potrebnym vecem sami (skoly nevynimaje... a soc. kontakty konce..., nebo spis vcetne jich..., je mnohe, cemu sve deti mame naucit...):
To "trosku" zakony osetreno mame (Blos, zrovna vuci tobe me "ohanet se zakony" mrzi... pac vim, ze me chapes a respektujes, ale pro ty "ostatni", nezainteresovane, nove, ty nadsence, co je mam rada, kdyz tady ctou, netuse, o co jde, a pak reaguji... ), ale "uplne demokraticky" urcite ne. Svycarskem jeste nejsme, no... A to ja bych si tuuuuze prala. Byt jako oni, ptz. jsme jim TOLIK podobni...!

Upravil(a) ViktorkaLove (3. 2. 2010 22:40)

Přemýšlela jsem nad přístupy k alternativním způsobům života. Když se to pokusím trochu zjednodušit, zdá se mi, že podle příspěvků tady na duchovních vláknech se to dá rozdělit zhruba na 2 cesty k alternativnímu (tím myšleno trvale udržitelnému, k přírodě i lidem šetrnějšímu a přátelštějšímu ) životu:

1/ cesta tzv. celosvětových změn, postavená na těchto atributech:
 
- dosavadní systém světa se hroutí a co nevidět zhroutí úplně

  - je třeba celkově změnit myšlení lidí. Hodně mě však  zaráží podtón tohoto- změnit myšlení lidí tak, aby mysleli správně a to co je  správně, to rozhodujeme my

  - život v lepším, změněném světě bude založen na dobrovolné práci nikoli za peníze, motivací bude jen osobní seberealizace (to mi velmi připomíná komunistické V komunismu bude peněz netřeba, protože všichni budou mít všeho dost)

   - je potřeba se co nejvíce odpojit od zdrojů (např. energetických) a být soběstační. Ta myšlenka není špatná, ale bohužel se mi jeví jako praktcky velmi málo proveditelná - viz např. můj obsáhlejší příspěvek na již uzavřeném vlákně Alternativní způsoby života.Myslím ten můj příspěvek který byl pak nazván některými   "cupováním" dobré myšlenky

   - ohledně toho odpojování od zdrojů mě zaráží jedna věc - jasně se počítá s granty, dotacemi, a také sponzorskými dary. Mě se to jeví, že toto popírá základní myšlenku nezávislosti, a že se to mnohde mění až ve frašku. Je to jako kdyby syn oznámil rodičům: Milí rodičové, odcházím žít na vás nezávisle. K tomuto účelu mi na účet posílejte 20.000 Kč měsíčně na živobytí
Myslím, že pokud se chce někdo odpojovat od zdrojů, mělo by to být i od finanční závislosti na ostatních, měl by umět být nezávislý i finančně.

   - realizace takovéto cesty se odkládá do neurčité budoucnosti stylem  "až bude změněné myšlení lidí", "až si to všechno sedne" atd., atd.
V konečném důsledku zůstává většinou pouze u slov. Dotyční si hezky společně podebatí o "jsoucnu s nemohoucnem" (jak já nazývám takové ty vnešené akademické debaty ), vzájemně se pochválí, jak jsou správně duchovní a jak to všechno hezky vymysleli. Ale to je asi tak všechno, jakýkoli skutek většinou utek.
 



2/ druhá cesta je daleko méně ambiciózní, mnohem skromnější, ale realističtější. Nechce "změnit celý svět", "myšlení všech lidí"ale pokouší se prakticky a reálně změnit to, co ve svém okolí změnit může.

Tuto cestu já nazývám známým příslovím "Je lepší zapálit jedinou svíčku, než nadávat na tmu".
V praxi jsou to iniciativy skupin lidí i jednotlivých občanů.  Někdo si založí biofarmu, jiný se rozhodně pořádat workshopy, někdo pracuje v dobrovolnické organizaci, někdo vymyslí a zorganizuje možnost lepšího využití zdrojů a neplýtvání.
Tyto iniciativy vznikají zdola,nejsou opentleny girlandami vznešených "vysoce duchovních" frází.
Stručně řečeno: Nekecají, ale konají.
Pomocí této cesty postupnými krůčky mění svět kolem sebe k lepšímu.
Toto se mě jeví jako vysoce smysluplné.

Zrovna dnes mě velmi zaujala v médiích zmíněná myšlenka, že v Brně se rozhodli nespotřebované jídlo z restaurací  nevyhazovat, ale dávat bezdomovcům. Možná se zeptáte - co je na tom alternativního? No rozhodně nový přístup k člověku v nouzi a také neplýtvání zdroji, jako doposud.Vlastně strašně jednoduchá myšlenka, že si člověk až s údivem řekne A proč už to někoho dávno nenapadlo?
Toto je příklad projektu, který nepotřebuje vznosné filozofické debaty, nepotřebuje dotace, granty, sponzory, ale jen dobrou myšlenkou a její praktickou realizací změní svět o kousek k lepšímu.

Upravil(a) Blossom (4. 2. 2010 8:59)

Blossom napsal(a):

Zrovna dnes mě velmi zaujala v médiích zmíněná myšlenka, že v Brně se rozhodli nespotřebované jídlo z restaurací  nevyhazovat, ale dávat bezdomovcům. Možná se zeptáte - co je na tom alternativního? No rozhodně nový přístup k člověku v nouzi a také neplýtvání zdroji, jako doposud.Vlastně strašně jednoduchá myšlenka, že si člověk až s údivem řekne A proč už to někoho dávno nenapadlo?
Toto je příklad projektu, který nepotřebuje vznosné filozofické debaty, nepotřebuje dotace, granty, sponzory, ale jen dobrou myšlenkou a její praktickou realizací změní svět o kousek k lepšímu.

Tohle se mi libi. Nekoho napadlo to, co se mohlo delat uz mnohem driv. Ale toho cloveka to napadlo ted, to je proste vyvoj, tak to je. Je uzasny, ze lide prichazeji s novymi myslenkami. Kazdy muze prijit s necim, sam za sebe a ve finale se veci hybaji. Neni treba filozofovat co by jak by, ale konat cokoliv co cloveka napadne ke zlepseni vlastniho zivota. Budu to opakovat, ale pokud vychazim z toho, ze vse je propojen a vzajemne se ovlivnuje, znamena to, ze pokud ja budu spokojena bude spokojeny i muj partner, moje deti, partnerovu spokojenost pociti lide v jeho zamestnani, spokojenost deti zase jejich kamaradi ze skoly, z krouzku napriklada. Je to velice nenapadna zmena, ale pokud si clovek vsima, vsimne si, ze to tak funguje, ze se veci na sebe nabaluji, je to prirozena nenasilna promena. Z jedne myslenky vznikne druha, a pak dalsi a dalsi. Lide se vic uvolni, zmirni se napeti, vzroste chut pomahat si, protoze tim, ze pomaham sam sobe pomaham ostatnim a tim ze pomaham ostatnim pomaham sam sobe.
Bloss, vim, ze tady nepodavam zadne detailni plany, ale ja to delam takhle a Ty jsi zase vyborna na projekty, ktere detailne propracujes. Kazdy proste dela to co nejlip umi. Vsechno se pocita a vsechno se nejakym zpusobem projevi, ukaze.
Nekomu to muze znit jako komunismus, utopie, ale to se jen tak zda, protoze mame obavy z toho cim jsme si prosli. Za komunismu nebylo mozne aby byli lide sami sebou, vsechno bylo univerzalni, vsechno pro vsechny. Ale vsehno muselo byt stejne, aby si ostatni nestezovali. To se ale nikomu kdo chce byt zodpovedny sam za sebe, za sve ciny, nemuze libit, protoze to je neprirozeny, jde to proti cloveku a jeho originalite. Kazdy umi neco, kazdy muze necim prispet, prave tim je jedinecny. Tim, ze umi neco jineho nez ten druhy.