No a tohle mi zase připomělo, že v něčem se s Plzákem shodnem

Proč je v manželství tolik všelijakých trápení?

Za to může podle mého v našich končinách velice silný a vytrvalý blud, že když se mají dva rádi, tak jim to klape. To je omyl, s nímž ustavičně bojuju. Tvrdím, že v manželství musí partneři dělat všechno pro to, aby jim to klapalo. Teprve pak se mají správně rádi.

Ronja napsal(a):

Nesouhlasím s tím, že smyslem manželství je potomstvo. Pro mě může být manželství smysluplné a naplněné i v případě, že lidé nemají děti. Vzájemná láska, podpora, pomoc, péče a závazek vůči druhému jsou věci, ze kterých mohou oba těžit i když se rozhodnou (nebo jsou okolnostmi donuceni) žít bez dětí.

No myslím si, že tohle (manželství bez potomstva) dokážeme zabezpečit i bez ono "papíru" na druhého. Oním "papírem" spíš sbíráme body v ekonomické oblasti podstaty vztahu, než v samotném vztahu muže a ženy potažmo stejně pohlavních vztahů.

Tak mne je blizky Jeronym Klimes, ktery je zminovany ve druhem clanku.
Clanky jsem si precetla zatim jen prvni dva, jsou urcite poucne. Ale vidim tu jedno velke ALE. Tim je, ze vsechno ma svuj cas. Kazdy clovek si v teto zivotni situaci musi projit urcitymi vyvojovymi kroky, ktere asi nejdou preskocit...maximalne urychlit. Bylo by strasne fajn, kdyby lidi, kteri si timto prosli dokazali svoji zkusenost predat rovnou "do hlavy" nekoho jineho, ktery je v tomto novackem. Aby dalsi a dalsi nemuseli celym tim kolotocem prochazet, nebo aby ho zvladli rychleji. Jenomze to nejde, nejde to ani pomoci clanku ani primym predanim informaci.
Dalsi veci, ktera me jeste k tematu napada je, ze zeny (nebo i muzi), ktere na internetu hledaji informace o partnerske nevere tak dlouho, az zabloudy na babinet...se po ceste urcite s podobnymi clanky setkaly.
Takze ted a tady je to urcite prinosna osveta, ale mozna jen pro toho, kdo uz ma nejakou cast cesty za sebou

Petuli80 napsal(a):

Tak mne je blizky Jeronym Klimes, ktery je zminovany ve druhem clanku.
Clanky jsem si precetla zatim jen prvni dva, jsou urcite poucne. Ale vidim tu jedno velke ALE. Tim je, ze vsechno ma svuj cas. Kazdy clovek si v teto zivotni situaci musi projit urcitymi vyvojovymi kroky, ktere asi nejdou preskocit...maximalne urychlit. Bylo by strasne fajn, kdyby lidi, kteri si timto prosli dokazali svoji zkusenost predat rovnou "do hlavy" nekoho jineho, ktery je v tomto novackem. Aby dalsi a dalsi nemuseli celym tim kolotocem prochazet, nebo aby ho zvladli rychleji. Jenomze to nejde, nejde to ani pomoci clanku ani primym predanim informaci.

Petuli,
já mám zkušenost, že to jde. Velmi ovšem záleží na vstřícnosti a schopnosti toho "nováčka" informace a zkušenosti druhých přijímat.
Přesně podle onoho:
"Hlupák prožívá své karamboly, chytrák se učí z karambolů hlupáka, moudrý člověk se karambolům vyhýbá."

Vývojové kroky, o kterých píšeš, opravdu nelze přeskočit, ale urychlit ano. Člověk se ve srabu může plácat roky, ale také to s pomocí druhých může zvládnout za několik měsíců. Na jednom místě může uvíznout dlouhou dobu, ale také ho může projít za pár chvil.
Mnohokrát jsem na různých akcích slyšela větu: kdyby mi tohle někdo řekl dříve, nemusela bych bývala....

Proto si myslím, že osvěta je nutná. Pochopitelně už nijak neovlivním fakt, jak jeden každý s informacemi naloží, ale přece si nemůžu myslet, že každý je jen zadubenec, který uvízl ve fázi: já šám, já šama
Já to vidím optimisticky a jsem přesvědčená, že kdo hledá, najde a kdo na sobě poctivě pracuje, vůbec nemusí růst skrze utrpení

http://velkenemcice.farnost.cz/index.ph … 53,0,0,1,0

Petuli80 napsal(a):

Souhlasim, jen mam jednu pripominku. Ta zminovana veta by mohla taky znit takhle: kdyby mi tohle nekdo rekl drive, stejne bych ji tehdy jeste nebyla schopna slyset...
Snad to nezni jako nesmyslne slovickareni...ja mam vazne pocit, ze veci/vety maji spravny smysl, kdyz prijdou ve spravny cas. A kdyz ten cas prijde, najednou ten "pokrocily novacek" slysi kolem sebe ze vsech stran spoustu vet, ktere mu bezvadne zapadaji. Cte si clanky a rika si ajooovlastne...a kdybych tohle slysel driv.... Ale ono to bylo porad kolem neho, jen nebyl jeste ve fazi, kdy si toho dokazal vsimnout

Petuli,
nezní mi to jako slovíčkaření
Ano, i tak to může být však jsem říkala, že je to o vstřícnosti a schopnosti přijímat. A máš naprostou pravdu v tom, že ta je v různou dobu u různých lidí různá

Také mám tu zkušenost, že se vracím ke knihám,které jsem četla před dvaceti lety a nacházím v nich odpovědi na otázky, které jsem si dávala ještě před několika lety. No tupoun, no! Neviděla, neslyšela, vidím a slyším až po letech, kdy jsem prošla zkušeností a propojila ji s informací.

Je to jako bys si prohlížela krásnou knihu psanou cizím jazykem. Buď se rozhodneš se ten jazyk naučit, abys neviděla jen obrázky, ale popchopila i text, a nebo mávneš rukou a knihu odložíš. Po čase, až tě život stejně přiměje se ten jazyk naučit, znovu ji vezmeš do ruky, čteš si a žasneš
Jo, věci se dějí, jak mají

Člověk má tu schopnost, že se dívá a nevidí, poslouchá a neslyší...
A právě proto si myslím, že je třeba stejné informace stále opakovat
A každý z nás to má jinak, jeden "prozře" dřív, druhý později. Jeden téměř bezbolestně, druhý v "mukách pekelných".

Teda, Heleno, že zrovna Ty sem budeš dávat odkaz na nějakou farnost, to by mě v životě nenapadlo...
Jó, kocourku, život je plnej překvapení Ale přečetl sis to?
zatímco dříve lidé vstupovali do manželství s jasně daným záměrem: v milosti boží vychovat potomstvo, rozmnožit majetek a přežít, dnes do něj vstupují se spoustou iluzí
No vždyť - "lidé se už neberou proto, aby přežili... Byla zde ekonomická nutnost a jasně určené role, které vedly ke stabilitě rodiny..". Dokonce bych si dovolila zaspekulovat, že ty iluze mohou být jedním z důvodů, proč vůbec do manželství vstupovat, když ty ostatní prakticky pominuly.
"A zatímco v zamilovanosti to všechno jde tak nějak samo od sebe, na lásce se už musí tvrdě pracovat." je skoro totéž, jako Plzákovo "Manželství je složitá záležitost z kategorie povinností, ohromná dřina."

heleno,
taky mi ten článek připadá v podstatě totožný s tím, co píše Plzák.
Lidé si většinou myslí, že když mají na někoho papír, tak už nemusejí v podstatě na sobě, na vztahu máknout, že to půjde samo.
A stejně tak si ale myslí, že když na někoho papír nemají, tak taky nemusejí máknout, že vono se uvidí

A když je průšvih, hroutí se tam i tam.
Je to někdy docela legrační.

ViktorkaLove napsal(a):

Pan, ty beres manzelstvi jako "mit na nekoho papir"? Ja jsem myslela, ze manzelstvi je svazek, spolecenstvi, uskupeni dvou dospelych lidi...

Manzelstvi je pouze jakesi uredni stvrzeni a dusledek neceho, co jemu predchazelo. cili svazek, spolecenstvi a uskupeni dvou dospelych lidi vznika a vyviji se nejakou dobu pred tim, nez je manzelstvi uzavreno.  To znamena, ze muze nadherne existovat (a taky zaniknout) i bez toho formalniho razitka.

na vztahu máknout

Já za to nemůžu , ale já tato slova příšerně nevstřebávám. Mně to připadne tak divné -"makat na vztahu".
Já vím, lze si pod tím slovním spojením představit cokoliv užitečného, co udrží vztah pohromadě a v dobrém stavu , ale přesto... 
Jsem tááák dlouho vdaná, byly karamboly, byla skvělá období, jsme tolik let v klidu, na  mnoha věcech dohodnuti, připadá mi, že je to snad i čím dál lepší... ale pocit, že jsem "mákla na vztahu" jsem fakt nikdy neměla. Mně to opravdu nějak šlo "samovolně", prostě jsem žila tak, jak jsem v ten moment cítila - intuitivně. Navíc, dočetla jsem se kdesi, že co nám nejde lehce, nemá cenu udržovat.
Nejspíš bych měla jít teď máknout do kuchyně
(já vím, že jen slovíčkařím, ale...)

baba.jaga napsal(a):

Manzelstvi je pouze jakesi uredni stvrzeni a dusledek neceho, co jemu predchazelo. cili svazek, spolecenstvi a uskupeni dvou dospelych lidi vznika a vyviji se nejakou dobu pred tim, nez je manzelstvi uzavreno.  To znamena, ze muze nadherne existovat (a taky zaniknout) i bez toho formalniho razitka.

Jo, to co vznika a vyviji se predtim, je milenecky par..., a ten se bud rozejde, nebo uzavre snatek, pak se stanou manzely...

ViktorkaLove napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

A jak jsi na to přišla Viktorko, že takhle JÁ beru manželství?
Myslíš teď jako JÁ a nebo jako TY?
A nebo teď myslíš v ŠIRŠÍCH SOUVISLOSTECH?

Myslet jako ty? JÁ???

No právě.... Pozitivní je, že znáš svůj strop