Definitiv napsal(a):

Jinak příklad super, bohužel bych řekla, že na tuto diskuzi zcela neaplikovatelné, nenašroubuju to na to, ať to zkouším z jakékoliv strany.


Vztáhnout to na celý národ, neřku-li populaci, je podle mě dost nereálné.

Souhlasim. 

Ten priklad jako pokus dobry (to bylo jasne ze tu padne ),ale osobne mam za to, ze i kdyz ho osobne chapu (a verim ze i vsichni ostatni) nelze ho podle mne pouzit.  Lidske vedomi ma sice schopnost kvantoveho skoku(obrovsky potencial),presto ale ne kazdy je uz pripraven,schopen sve vedomi (popostrcit) probudit tim onim klak!....jako kdyz jen prehodis vyhybku.   

Az teprve tehdy az se seskupi nezadrzitelny masy pripravenych pak se to stane. Podle mne neni stale prava chvile.

jeden takový běžně  velký rodinný domek stojí asi 6 a půl milionu...

Prosím??? Tak to by chtělo mít jiné výdělky, než alternativní
To jsou sááákryš haciendy, ne?

Hirondel, naprostý souhlas.

"Ať už se to týká čehokoliv, ne jen pouze realizace Sklenářky "    

Nastane zmena. 

Ahoj ochrance lupino.    Tebe jsem tu nevidela ani nepamatuju. Jak se mas?
(omluva za tuhle vyhybku)

" Já si myslím, že pokud jen jeden jediný člověk začne přemýšlet jinak, než všichni ostatní, je to pokrok.   A je jedno, zda své myšlenky zrealizuje........."

Tohle bych naopak podle sebe pokrokem jeste nenazyvala ( pokrok-v tom slova smyslu -ze uz je zrealizovano)

Zmena je hnaci silou k pokroku. Zmena -ta hnaci sila je jako krok za krokem k necemu co jeste neni hotovo -udelano-zrealizovano . Takhle se to da rict taky.

Jeden clovek v cili jeste nezarucuje, ze to fofrem poposune cely. 

Rikam ze beh sveta nelze znasilnit.  Myslela jsem si ze to vis dobre. Ja jsem o tom presvedcena,ze to fofrem nejde jak uz jsem psala (potencial vedomi).

Bydleni v pribytku ze slamy je fajn tam kde jsou k tomu podminky - napr. relativni teplo a sucho. Ale tady, v CR? Ted je tu pod nulou, bydlim v kamennem dome (stredoveky kamen!) a u oken je rosa a mirna plisen. V tom pribytku co si postavil Dusek musi ta hlina z ktere ma udelane steny, nejakym zpusobem pracovat. V clanku se psalo, ze se na hlinenych stenach vytvorila plisen a ze je potreba hodne vetrat.
Podle me se napr. rakos a hlina hodi do jinych zemepisnych sirek nez je Ceska republika. Osobne bych radeji volila drevo. Ovsem nekde na jihu, klidne rakos.

Pandorraa napsal(a):

Někdo do cíle dojde VŽDYCKY a pak to fofrem poposune celý

Ja si myslim, ze do cile muze dojit kazdy, ale ne kazdy je k tomu prave TED v tuto chvili pripraven. To ale nevadi, zitra tomu muze byt jinak. Cokoliv posouvat nekam znamena, podle me, s tim manipulovat, menit prirozeny prubeh. Taky si myslim, ze cokoliv co jde proti prirozenosti prodluzuje vzdalenost k cili (vzdaluje se od nej).

Mě jako momentálně nejlepší, řekněme alternativní (rozuměj nekonzumní a  k přírodě šetrný) způsob bydlení a života přijde to, co udělal můj oblíbený dokumentarista pan Špáta (bohužel on už nežije, ale přečtěte si jeho knížky - skvělýýýý!): Po skončení aktivního pracovního života se odstěhoval do nějaké chalupy na venkov. A najednou zjistil, že fůru věcí nepotřebuje. Že skoro nic neutratí. nechodí denně kolem lákavých výkladů nabízejících fůru (často zbytečných) věcí, k jídlu má rád hodně brambory s tvarohem, jednoduchá jídla, a tak trochu co dům a zahrada dá, no a protože už nemusel do práce, většinu času mu stačilo jedno - domácí oblečení......
Že najednou na tom venkově zažíval víc to "být" než "mít", a užíval si to.

Bohužel, takto se odpojit od nešvarů civilizace a žít šetrně k přírodě se dost dobře dá plně  třeba až v důchodu.
(Když má člověk alespoň to své minimum (důchod) jisté a už nikoho neživí, nikdo na něm není závislý.

Upravil(a) Blossom (29. 1. 2010 18:12)

agewa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Projekt ZONY REMIX, který zde realizujeme je projektem ekologického společenství, energeticky a ekonomicky nezávislého, svobodného místa pro život. 
Pan, jak energeticky nezávislého?
... využívat alternativní energetická řešení, permakulturní principy v hospodaření s půdou, přírodní materiály při rekonstrukcích, ekonomické modely založené na spolupráci a sdílení..... Jak dalece tedy nebýt závislí na současných možnostech civilizace? viz používání PC (webovky?) postupně obživu všem členům přímo v místě.   ....centrum s ubytovací kapacitou, určené pro setkávání, relaxační, meditační a vzdělávací pobyty - to si  umím představit,že bude fungovat, ale obživa? Málokdo je schopen se vzdát současných výdobytků civilizace, bo se Kaštanka snad mýlí ? 

O ZONĚ REMIX nic nevím, ale umím si představit snahu nebýt závislý na elektřině od čezu. Já jsem laik, ale malá vodní, fotovoltaická el. nebo vrtule by případnou vlastní spotřebu možná pokryly.Pokud mají velký pozemek a chystají se na permakulturní hospodaření s půdou, pak by to skutečně mohlo postupně znamenat soběstačnost, bo jsou to většinou vegani a vegetariáni. Existuje jedno alpské údolí, kde jistý pán permakulturně hospodaří už asi padesát let, jezdí se tam pro nápady, okouknout a učit se. Taky v Anglii je myslím několik ohnisek permazahradních lidí, a ti všichni si předávají poznatky. Existuje plno vychytávek, jak lapat a využívat teplo, například. Já to znám jen zdálky, ale líbí se mi to. Není potřeba se vzdávat výdobytků civilizace, net je například hodně důležitý, není to o návratu do jeskyní a na stromy. Navíc většinou chodí do práce, takže auto, PHM a podobně bez problémů.

to je pravda, ovšem zatím platí, že všechny (nebo naprostá většina) tyto alternativy stojí hodně peněz.

snaha je jedna věc, skutek druhá,s nezávislostí na elektřině to je známá věc, ale taky problematická. Ty výrobky, co by většinou používali, budou z  civilizačního řetězce. Nebyli by tedy nezávislí.
Já o Zoně remix vím pouze to, co jsem přečetla v odkazu od Pan, kdo jsou a že chystají projekt na Sklenářce.

http://www.nemakej.cz/solarni-stan,-co- … ratove-o22

Pandorraa napsal(a):

Sama jsem přesvědčení, že je jen otázkou několika desítek možná jen už několika let, kdy to, co dnes považujeme za nemožné, bude naprosto běžné.

co konkrétně

Kaštanka napsal(a):

ouvej, ouvej, to muselo být zplodin při výrobě těch kolektorů, speciálních dveří a oken, zateplení atd, abychom tu měli úpo*né ekologické domky
kdepak, tudy cesta nevede

Kaštanko, já nevím, kudy cesta povede. Lidé si možnosti stále "osahávají", experimentují a zkoušejí. Už jen z odkazů Lupiny je znát, jak různorodě.
Ale i tak je myslím lepší páchat zplodiny na výrobu podobných zařízení, než na stále nové zbytnosti, kterými nás výrobci a prodejci zavalují.

Definitiv napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Já si myslím, že pokud jen jeden jediný člověk začne přemýšlet jinak, než všichni ostatní, je to pokrok. A je jedno, zda své myšlenky zrealizuje, nebo uvízně někde v bahně... Vždycky se najde zase někdo další, kdo se poučí (tudíž ani to "uvíznutí" nebylo zbytečné) a řekne si: Aha, tak tudy ne, tudy cesta nevede, zkusím to tedy jinudy
Někdo do cíle dojde VŽDYCKY a pak to fofrem poposune celý

Trdíš, že do cíle někdo dojde vždycky, ovšem pár vět předtím zas že někdo uvízne v v bahně - to bys na ten svůj "fofr posun" měla mít tedy nějaký časový limnit, ne? Jako třeba pět lidí v bahně a pak už ten skok? Nebo jak

Jistě že někdo do cíle dojde vždy - ale před ním stojíé celá řada těch, kteří to taky zkoušeli a neuspěli. Takže jak? Těm chybělo to CVAK, zatímco poslední ho měl? Nemyslím.
Já mám za to, že k pokroku katastrofální akce přispívají, ale nejsou nezbytné (pokud to vztahujeme na oblíbené revoluce). Ono, když se něco snaží násilím urychlit, tak tím spíš nějaká katastrofa nastane (jak už jsem zmiňovala).
Dle mě má všechno svůj čas a když čas nazraje, věci přijdou.
Měla jsem za to, že ty jako duchovní rádce (je to tak? nevím jak tě označit), to máš podobně. Že nelze věci lámat přes koleno. Ale asi to máš jinak a věci lámat lze. Je ovšem otázkou, kolik taková zlomená věc potom vydrží.

A souhlas s Hirondel - běh světa nelze znásilnit

Definitiv, je mi líto, že máš pocit, že ti tvůj názor beru. Klidně si ho nech.
Nepotřebuji ti nic vysvětlovat ani tě přesvědčovat.
Mysli si, co chceš a užij si to