Pandorraa napsal(a):

hirondel napsal(a):

"Proc tady za ten projekt Sklenarky tak bojujes? Proc Ti o to tolik jde? "

Pridavam se .   
Ted necht se ukaze jak je clovek schopen komunikovat se vsemi stejne-"at uz je zlutej ,cernej nebo bilej." 

Protože tvůj příspěvek se týká Sklenářky, tak ti na něj odpovím. A to tvojí řečí, abys mi dobře rozuměla: proč si myslíš, že bojuji? Jak jsi na to přišla a proč mi tohle píšeš? O co ti vlastně tolik jde?

Protoze to slovo,ten pojem>bojovat< ma smysl teprve takovy ,jaky mu da ten ci onen clovek.  Ty vis ktery je v mem vedomi?

Jinak mam z Tebe radost holka,ucis se odemne rychle ,vsimam si.    Jsem rada ze Te inspiruju v mnoha smerech a nyni je to napriklad =mluvit moji reci. 

Jinak Ti samozrejme preju good luck na Sklenarce.

...psala jsem tu o pár příspěvků zpět jednu otázku, ale možná jste ji přehlédli.

Máte někdo z vás osobní, odžitou  zkušenost s nějakými takovými projekty typu Sklenářka či cokoli  jiného alternativního, dobročinného, apod.?

Já jednu zkušenost mám, i když to není( a ani nemůže být ) ze současnosti.
V mládí jsem byla na Prázdninách s Brontosaurem. Možná že se vám může zdát přitažené za vlasy tohle srovnání, ale pár rysů alternativního způsobu života to mělo:

1/Byl to tehdy snad skoro jediný alternativní způsob života vůči převládající společnosti.

2/ Byl založen na dobrovolnické práci - pomoct zdarma dobré věci

3/ Ve volném čase jsme hráli různé sebepoznávací hry, celkově to bylo založené nemateriálně (když nechci rovnou použít slovo alternativně), byla tu tendence diskutovat o věcech kolem nás z jiných než běžných úhlů a pokud možno jít pod povrch

4/ Sešlo se nás tam na základě inzerátu v Mladém světě fůra lidí naladěných na podobnou notu, kteří jsme se do té doby vůbec neznali. Rozuměli jsme si však, jako bychom se znali už dávno.

Mé pocity a vzpomínky z toho? Opravdu vydařený, smysluplný a hezký kus prázdnin. Setkání s mnoha milými lidmi. Nepamatuju žádné podstatné spory nebo hádky, vše probíhalo v příjemné pohodě. S radostí jsme dávali ruku k dílu a pomohli dobré věci.
Myslím, že něco z těch myšlenek mě ovlivnilo a zůstalo ve mě na celý život (podobně jako třeba Foglarovky o pár let předtím). Dost mi to do života dalo.

Kdyby alternativní způsoby života nabízely něco podobného co ty Prázdniny s Brontosaurem tehdy, přála bych to každému zažít. Samozřejmě - my tam byli asi  2 týdny, nedá se soudit, jestli bychom si takhle báječně rozuměli i dlouhodobě. Jenže ono to je hodně o lidech. Stačí když pak v takové skupině je jeden netolerantní, a už to prostě nejde.  Ale tehdy to bylo moc pěkné, ráda na to vzpomínám.

Máte někdo nějakou podobnou zkušenost? Napište.

BB napsal(a):

Kdyby stát uzákonil, že je třeba nutno, aby  bylo vybudováno v republice 20 takových středisek  jako Sklenářka, třeba jako místo  hledání jiných možností a způsobů ... tak bychom to všichni platili z daní a drželi bysme pusu a krok.
Ale jakmile se někdo dobrovolně rozhodne, že se odloupne  a naruší stojaté vody v rybníce už jsou tu křičící davy, vykřikující cosi o sektách a využívání a  nesolidnosti. A přitom jen dobrovolník jim něco dá a nebo pomůže. Pokud  někdo nechce, nemusí se tím vůbec zabývat a mrhat energií....

Tak proč  tolika negativní energie na neco, co vás v podstatě nezajímá a nebere ? Nechápu ....

trochu přeháníš

Definitiv napsal(a):

Co se Sklenářky samotné týče, určitě by mě nadchla před deseti, možná i před pěti lety. To jsem si totiž myslela, že pokud chce být člověk "alternativní", musí pro to dělat něc zvláštního, co ostatní nedělají (být vegan, squattovat, zachraňovat velryby, atd.). Naštěstí (pro mě) jsem pochopila, že alternativnost nespočívá v tom kde, s kým a za kolik budu bydlet, ale v tom co cítím. Takže z mého současného pohledu, je takovéhle vymezování pro mě nepředstavitelné a skoro až škodlivé. Protože se tam může vyskytnout někdo, kdo nebude dostatečně free na to aby snesl pobíhající zvíře (nejedl maso, vajíčka, oblékal se jen do konopí, nepůjčil ženu, atd.) a ve snaze dokázat si, že alternativní je, to bude lámat přes koleno...

to vytučněné mi přijde zásádní, souhlas s Definitiv, v komunity na dlouhou trat  moc nevěřím, nevydrží, ale chápu, že to někoho láká.

Projekt ZONY REMIX, který zde realizujeme je projektem ekologického společenství, energeticky a ekonomicky nezávislého, svobodného místa pro život. 
Pan, jak energeticky nezávislého?
... využívat alternativní energetická řešení, permakulturní principy v hospodaření s půdou, přírodní materiály při rekonstrukcích, ekonomické modely založené na spolupráci a sdílení..... Jak dalece tedy nebýt závislí na současných možnostech civilizace? viz používání PC (webovky?) postupně obživu všem členům přímo v místě.   ....centrum s ubytovací kapacitou, určené pro setkávání, relaxační, meditační a vzdělávací pobyty - to si  umím představit,že bude fungovat, ale obživa? Málokdo je schopen se vzdát současných výdobytků civilizace, bo se Kaštanka snad mýlí ? 

Blossom napsal(a):

Zdraví vás a dobrou noc vám přeje pozitivní deviant   Blossom. 

dobrou

Daphné napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Projekt ZONY REMIX, který zde realizujeme je projektem ekologického společenství, energeticky a ekonomicky nezávislého, svobodného místa pro život. 
Pan, jak energeticky nezávislého?
... využívat alternativní energetická řešení, permakulturní principy v hospodaření s půdou, přírodní materiály při rekonstrukcích, ekonomické modely založené na spolupráci a sdílení..... Jak dalece tedy nebýt závislí na současných možnostech civilizace? viz používání PC (webovky?) postupně obživu všem členům přímo v místě.   ....centrum s ubytovací kapacitou, určené pro setkávání, relaxační, meditační a vzdělávací pobyty - to si  umím představit,že bude fungovat, ale obživa? Málokdo je schopen se vzdát současných výdobytků civilizace, bo se Kaštanka snad mýlí ? 

O ZONĚ REMIX nic nevím, ale umím si představit snahu nebýt závislý na elektřině od čezu. Já jsem laik, ale malá vodní, fotovoltaická el. nebo vrtule by případnou vlastní spotřebu možná pokryly.Pokud mají velký pozemek a chystají se na permakulturní hospodaření s půdou, pak by to skutečně mohlo postupně znamenat soběstačnost, bo jsou to většinou vegani a vegetariáni. Existuje jedno alpské údolí, kde jistý pán permakulturně hospodaří už asi padesát let, jezdí se tam pro nápady, okouknout a učit se. Taky v Anglii je myslím několik ohnisek permazahradních lidí, a ti všichni si předávají poznatky. Existuje plno vychytávek, jak lapat a využívat teplo, například. Já to znám jen zdálky, ale líbí se mi to. Není potřeba se vzdávat výdobytků civilizace, net je například hodně důležitý, není to o návratu do jeskyní a na stromy. Navíc většinou chodí do práce, takže auto, PHM a podobně bez problémů.

to je pravda, ovšem zatím platí, že všechny (nebo naprostá většina) tyto alternativy stojí hodně peněz.

Blossom napsal(a):

...psala jsem tu o pár příspěvků zpět jednu otázku, ale možná jste ji přehlédli.

Máte někdo z vás osobní, odžitou  zkušenost s nějakými takovými projekty typu Sklenářka či cokoli  jiného alternativního, dobročinného, apod.?

Já jednu zkušenost mám, i když to není( a ani nemůže být ) ze současnosti.
V mládí jsem byla na Prázdninách s Brontosaurem. Možná že se vám může zdát přitažené za vlasy tohle srovnání, ale pár rysů alternativního způsobu života to mělo:

1/Byl to tehdy snad skoro jediný alternativní způsob života vůči převládající společnosti.

2/ Byl založen na dobrovolnické práci - pomoct zdarma dobré věci

3/ Ve volném čase jsme hráli různé sebepoznávací hry, celkově to bylo založené nemateriálně (když nechci rovnou použít slovo alternativně), byla tu tendence diskutovat o věcech kolem nás z jiných než běžných úhlů a pokud možno jít pod povrch

4/ Sešlo se nás tam na základě inzerátu v Mladém světě fůra lidí naladěných na podobnou notu, kteří jsme se do té doby vůbec neznali. Rozuměli jsme si však, jako bychom se znali už dávno.

Mé pocity a vzpomínky z toho? Opravdu vydařený, smysluplný a hezký kus prázdnin. Setkání s mnoha milými lidmi. Nepamatuju žádné podstatné spory nebo hádky, vše probíhalo v příjemné pohodě. S radostí jsme dávali ruku k dílu a pomohli dobré věci.
Myslím, že něco z těch myšlenek mě ovlivnilo a zůstalo ve mě na celý život (podobně jako třeba Foglarovky o pár let předtím). Dost mi to do života dalo.

Kdyby alternativní způsoby života nabízely něco podobného co ty Prázdniny s Brontosaurem tehdy, přála bych to každému zažít. Samozřejmě - my tam byli asi  2 týdny, nedá se soudit, jestli bychom si takhle báječně rozuměli i dlouhodobě. Jenže ono to je hodně o lidech. Stačí když pak v takové skupině je jeden netolerantní, a už to prostě nejde.  Ale tehdy to bylo moc pěkné, ráda na to vzpomínám.

Máte někdo nějakou podobnou zkušenost? Napište.

Blossom, taky jsem jezdila na Prázdniny s Brontosaurem, dokonce i na akce Prázdninové školy Lipnice , měli jsme oddíl vysokohorské turistiky - vylezla jsem i na pětitisícovou horu. Všude tady se scházeli lidé, kteří byli alternativní a velmi se vymykali běžné společnosti. Ty zážitky byly velmi silné a úžasné, tak jak Ty popisuješ.
Ale na druhé straně, všechny tyto akce byly organizované - třeba ty prázdniny s Brontosaurem byly organizované přímo Socialistickým svazem mládeže a taky na ně byly dotace. Toto běžní účastníci nevěděli. Záleželo jen na organizátorech, co s jednotlivým turnusem udělali. Jenže za socialismu se nesmělo podnikat a na organizaci těchto akcí se podíleli ti nejschopnější lidé. Pár let po revoluci tito lidé přesunuli svou činnost jinam - začali podnikat, nebo dělat kariéru. Z mnohých se stali ředitelé velkých podniků. Stále  existují lidé, co tuto činnost dělají, zadarmo - ale kvalita výrazně klesla. Ona jedna věc je krásná myšlenka a druhá její kvalitní realizace.
Tehdy taky byly ty úžasné akce většinou zadarmo, nebo za směšný poplatek.
Řada lidí, co to dělali, mají teď  třeba cestovky, rekreační areály- ale dělají už akce za tržní ceny.
Snažila jsem se jezdit na různé podobné akce i s dětmi a vidím to postupné zdražování a úpadek kvality. To, co jsem zažila já, už holky nezažijí - ale zase budou mít jiné zážitky.
Tehdy bylo socialistiské heslo- kolektivismus a vzájemná soudružská pomoc -  pamatuji, jak jsme spávali ve spacácích v jedné tělocvičně a všechno jídlo se dávalo na jednu hromadu a z toho společně vařilo.
Dnes se klade důraz na individualismus a tržní hospodářství.
Znám spousty zajímavých projektů dnes -čajovny, kozí farmy,úžasnou etnosalaš, spolek pro záchranu oskeruší, spolky na záchranu lidové architektury i další, ale všechno to většinou funguje na základě podnikání, často i za peníze z evropských dotací.

Ten projekt Zona Remix má krásné myšlenky, ale podle mne na to, aby se realizoval, je příliš rozsáhlý a jak jsem tady vrtala do Pan, tak jsem zjistila, že ho vlastně táhnou jen 2 lidi - Zdeněk s partnerkou, chvíli jsem si myslela, že ta partnerka je právě Pan, ale nemusí, jen se mi to zdá příliš velké sousto pro 2 lidi.
Jinak jsem to nemyslela jako kritiku projektu, jen jako připomínku.

Kaštanka napsal(a):

Projekt ZONY REMIX, který zde realizujeme je projektem ekologického společenství, energeticky a ekonomicky nezávislého, svobodného místa pro život. 
Pan, jak energeticky nezávislého?
... využívat alternativní energetická řešení, permakulturní principy v hospodaření s půdou, přírodní materiály při rekonstrukcích, ekonomické modely založené na spolupráci a sdílení..... Jak dalece tedy nebýt závislí na současných možnostech civilizace? viz používání PC (webovky?) postupně obživu všem členům přímo v místě.   ....centrum s ubytovací kapacitou, určené pro setkávání, relaxační, meditační a vzdělávací pobyty - to si  umím představit,že bude fungovat, ale obživa? Málokdo je schopen se vzdát současných výdobytků civilizace, bo se Kaštanka snad mýlí ? 

To nevím, kaštanko. To si musíš vyjasnit s tvůrcem projektu Zony Remix.

DaiTerr napsal(a):

(off-topic)

Vzpomínám na doby, kdy si malý vodní alternátor mohl dát do potoka každý a vesele tím svítil a ještě zbylo i na spotřebuče. Jenže pak začala protiopatření a tak později se toto dalo povolit za velmi ztížených podmínek. To samé s "větrníkama" - kolega si chtěl postavit šestimetrový stožár s vrtulí, ale nepovolili mu to. V Anglii (tuším) byl zákon, kde bylo povinností odebírat elektřinu, jinak se to bralo jako okrádání státu.. Takže  čím větší skupina uživatelů "free energie", tím větší budou protiopatření.

To máte jako s benzínem. Kdyby lidi platili za 1 litr vody dvacet korun, tak do roka jezdíme na vodu a ještě by se jisté korporace chvástaly, jak vymyslely ekologické spalování.. (které už dávno je..)

Dnešní "energetický byznys" vlastně celý vývoj brzdí díky mamonu. Jinak bychom dávno byli ve vývoji v těchto odvětvích úplně někde o několik tříd výše.

Vůbec si nemyslím, že toto je off topick.
Přesně naopak. Každá akce vyvolává protiakci, to je přesně jasné.
Jenže kdo se bojí, nesmí do lesa

Já osobně si myslím,  že toto je jediný způsob, jak donutit stávající systém ke změně - přestat se podílet na jeho sebedestrukčním chodu a "odpojit se"
A že je to těžké, tak o tom žádná.

Pandorraa napsal(a):

Daphné napsal(a):

Kaštanka napsal(a):

Projekt ZONY REMIX, který zde realizujeme je projektem ekologického společenství, energeticky a ekonomicky nezávislého, svobodného místa pro život. 
Pan, jak energeticky nezávislého?
... využívat alternativní energetická řešení, permakulturní principy v hospodaření s půdou, přírodní materiály při rekonstrukcích, ekonomické modely založené na spolupráci a sdílení..... Jak dalece tedy nebýt závislí na současných možnostech civilizace? viz používání PC (webovky?) postupně obživu všem členům přímo v místě.   ....centrum s ubytovací kapacitou, určené pro setkávání, relaxační, meditační a vzdělávací pobyty - to si  umím představit,že bude fungovat, ale obživa? Málokdo je schopen se vzdát současných výdobytků civilizace, bo se Kaštanka snad mýlí ? 

O ZONĚ REMIX nic nevím, ale umím si představit snahu nebýt závislý na elektřině od čezu. Já jsem laik, ale malá vodní, fotovoltaická el. nebo vrtule by případnou vlastní spotřebu možná pokryly.Pokud mají velký pozemek a chystají se na permakulturní hospodaření s půdou, pak by to skutečně mohlo postupně znamenat soběstačnost, bo jsou to většinou vegani a vegetariáni. Existuje jedno alpské údolí, kde jistý pán permakulturně hospodaří už asi padesát let, jezdí se tam pro nápady, okouknout a učit se. Taky v Anglii je myslím několik ohnisek permazahradních lidí, a ti všichni si předávají poznatky. Existuje plno vychytávek, jak lapat a využívat teplo, například. Já to znám jen zdálky, ale líbí se mi to. Není potřeba se vzdávat výdobytků civilizace, net je například hodně důležitý, není to o návratu do jeskyní a na stromy. Navíc většinou chodí do práce, takže auto, PHM a podobně bez problémů.

Já to vnímím  podobně.
Nemyslím si, že každý, kdo chce žít v souladu s přírodou a neškodit jí, se musí zákonitě vrátit na stromy.

Když chceš žít v souladu s přírodou a neškodit jí, tak se nemusíš vrátit na stromy, ale o pár desítek let zpět, jinak je takové soužití fraška !!   

Kaštanka napsal(a):

Pandorraa napsal(a):

Daphné napsal(a):

O ZONĚ REMIX nic nevím, ale umím si představit snahu nebýt závislý na elektřině od čezu. Já jsem laik, ale malá vodní, fotovoltaická el. nebo vrtule by případnou vlastní spotřebu možná pokryly.Pokud mají velký pozemek a chystají se na permakulturní hospodaření s půdou, pak by to skutečně mohlo postupně znamenat soběstačnost, bo jsou to většinou vegani a vegetariáni. Existuje jedno alpské údolí, kde jistý pán permakulturně hospodaří už asi padesát let, jezdí se tam pro nápady, okouknout a učit se. Taky v Anglii je myslím několik ohnisek permazahradních lidí, a ti všichni si předávají poznatky. Existuje plno vychytávek, jak lapat a využívat teplo, například. Já to znám jen zdálky, ale líbí se mi to. Není potřeba se vzdávat výdobytků civilizace, net je například hodně důležitý, není to o návratu do jeskyní a na stromy. Navíc většinou chodí do práce, takže auto, PHM a podobně bez problémů.

Já to vnímím  podobně.
Nemyslím si, že každý, kdo chce žít v souladu s přírodou a neškodit jí, se musí zákonitě vrátit na stromy.

Když chceš žít v souladu s přírodou a neškodit jí, tak se nemusíš vrátit na stromy, ale o pár desítek let zpět, jinak je takové soužití fraška !!   

A nebo naopak ... fofrem postrčit vývoj kupředu ....

Kaštanka napsal(a):

Když chceš žít v souladu s přírodou a neškodit jí, tak se nemusíš vrátit na stromy, ale o pár desítek let zpět, jinak je takové soužití fraška !!

Vytučněné větě nerozumím, proč fraška? Jak by to mělo vypadat, aby to podle tebe nebyla "fraška"? Kam a k čemu, do čeho, o pár desítek let nazpět?
Já si myslím, že je potřeba vrátit se (co se týče hospodaření s půdou a s přírodou všeobecně) spíš o pár tisíc let , ještě před začátek polního hospodaření, a skloubit ho se současnými poznatky. Využít výhod obého. Rozvádět to tady ale nebudu.

Upravil(a) Daphné (29. 1. 2010 11:12)