Daphné napsal(a):

Já si myslím, že v takovéhle komunitě nejde ani o ztrátu pohodlí, ani soukromí.

Já si dokonce Daphné myslím, že to, co vzniká na Sklenářce, ani žádná komunita nebude
Spíš volné společenství lidí, kteří budou mít společný zájem žít co nejméně závisle na stávajícím systému a přitom zůstat otevření pro ty, kteří tuhle potřebu nepociťují.

Já si osobně myslím, že tady o žádnou polarizaci  ve smyslu černá-bílá nejde .  Na několika notoricky známých  kauzách z poslední doby je nezpochybnitelně patrné, že konzumní společnost neustále prokazuje čím dál větší neživotaschopnost.
-omezování osobní svobody -( např. kauza povinné očkování proti chřipce)
-omezování svobody projevu -( např. máš hypotéku? tak drž hubu a krok nebo příjdeš o práci)
- omezování svobody shromažďování ( povolené x nepovolené demonstrace)
-omezování svobody volného pohybu ( cestování je komplikováno vízy a čím dál přísnějšími  osobními kontrolami)
Jsem přesvědčená, že jen málo lidí vidí nějakou smysluplnou perspektivu konzumní společnosti  třeba v horizontu 50 let.
Zákonitě tedy nastoupilo nové hledání a objevování  nových? ( možná... lepší výraz asi bude jiných) cest, které se mi nejeví jako polarizace , ale jako  zákonité východisko z nouzového stavu...   , byť  metodou pokus -omyl .

Že jsou iniciátoři především mladí lidé je zcela pochopitelné, protože převážnou většinu dnešních padesátníků už zřejmě tolik netrápí myšlenka na to , co bude za 50 let....

Všimla jsem si stejně jako Dafné, že spousta mladých lidí, i těch pevně svázaných s konzumem, začíná žít postupně jinak, než byli zvyklí ve svých původních rodinách. Počínaje vegetariánstvím nebo tím, že si nekupují televize a nepodléhají bačkorovým kulturám , ve smyslu zavřít se doma, čučet na bednu a po mě potopa...
Jsou otevřenější , méně lhostejní a více orientovaní vně svých rodin.

Upravil(a) Johana50 (28. 1. 2010 9:14)

Blos, já s tebou souhlasím v tom, že ať si každý najde to svoje, co mu vyhovuje a nikomu nic nevnucuje. A že alternativní způsob života neznamená život v komunitě. Máš taky pravdu, že právě u mladých lidí je vidění víc černobílé a jsou možná radikálnější....ale nejsme my starší zase víc zpohodlnělí a "zvyklí"? To, cos vypsala o šetrnosti k přírodě a možnostech v bytě je ale bohužel asi všechno, co se s tím v tom bytě dá dělat. Lidem, co se jaksi rozhodli pro žití v souladu s přírodou, pro spolupráci s ní a ne její ohýbání potřebám člověka, to asi stačit nebude (ovšem deset pávů taky asi nebude to pravé ). Jde totiž taky o nezávislost na zdrojích, třeba proudu, potravin, vody, zpracování a podobně. Neskrývám, že jim fandím, ale současně chápu, že to většině  nic neříká. Ale těch lidí, co hledají, je hodně a čím dál víc, mi připadá.

Johana50 napsal(a):

Já si osobně myslím, že tady o žádnou polarizaci  ve smyslu černá-bílá nejde .  Na několika notoricky známých  kauzách z poslední doby je nezpochybnitelně patrné, že konzumní společnost neustále prokazuje čím dál větší neživotaschopnost.
-omezování osobní svobody -( např. kauza povinné očkování proti chřipce)
-omezování svobody projevu -( např. máš hypotéku? tak drž hubu a krok nebo příjdeš o práci)
- omezování svobody shromažďování ( povolené x nepovolené demonstrace)
-omezování svobody volného pohybu ( cestování je komplikováno vízy a čím dál přísnějšími  osobními kontrolami)
Jsem přesvědčená, že jen málo lidí vidí nějakou smysluplnou perspektivu konzumní společnosti  třeba v horizontu 50 let.
Zákonitě tedy nastoupilo nové hledání a objevování  nových? ( možná... lepší výraz asi bude jiných) cest, které se mi nejeví jako polarizace , ale jako  zákonité východisko z nouzového stavu...   , byť  metodou pokus -omyl .Že jsou iniciátoři především mladí lidé je zcela pochopitelné, protože převážnou většinu dnešních padesátníků už zřejmě tolik netrápí myšlenka na to , co bude za 50 let....

Všimla jsem si stejně jako Dafné, že spousta mladých lidí, i těch pevně svázaných s konzumem, začíná žít postupně jinak, než byli zvyklí ve svých původních rodinách. Počínaje vegetariánstvím nebo tím, že si nekupují televize a nepodléhají bačkorovým kulturám , ve smyslu zavřít se doma, čučet na bednu a po mě potopa...
Jsou otevřenější , méně lhostejní a více orientovaní vně svých rodin.

Ale to hledání a objevování nových cest nenastalo až teď, v dnešní době. To tady balo permanentně po celou dobu civilizace. Malý příklad třeba zmínění hippies v šedesátých letech, a když půjdete do historie dál, tak třeba různé komunity náboženské ve středověku (napr. Adamité), hledající odlišnou alternativu k tehdejším společenským hodnotám. A takových příkladů by se našlo spousty.

A co se týká třeba omezování svobody projevu, osobní svobody... Já myslím, že úplně všude, tedy i v tzv. alternativně žijících skupinách se vždycky najdou týpky, co hlásají: Jediný Správný Názor mám tady já. A pokud by si někdo dovolil mít jiný, tak to si tedy ohlídám !!

Že jsou iniciátoři především mladí lidé je zcela pochopitelné, protože převážnou většinu dnešních padesátníků už zřejmě tolik netrápí myšlenka na to , co bude za 50 let....  
----------------------------------------------------------------------------------------

Nemusej se trapit myslenkou,ale zajimat by je to melo tak jak tak.

Muj nazor je ten ,ze mladi lide jsou takovi uz od dob, co jsem na svete. Cimz ale nepopiram myslenku ze se rodi uplne jina generace lidi.

Záměrně jsem potom, co jsem napsala "nových" tenhle přívlastek zpochybnila.
Zřejmě už tu všechno bylo... vývoj lidstva  se nepohybuje dopředu, ale po spirále.
A taky jsem přesvědčená, že v 60- letech se ještě plně  nejednalo o únik z končícího  celosvětového uspořádání.
Netroufám si dobu hipies  posuzovat podrobněji, protože jsem se jí víc do hloubky nezabývala a nezažila jí ... spíš to beru s odstupem času ( i na základě astrologických znalostí) jako první předzvěst  nových nastupujících energií, které nebyly ještě plně životaschopné.

Upravil(a) Johana50 (28. 1. 2010 9:43)

Daphné napsal(a):

A o tom to je, to nepochopení. Srovnávání s hnutím hippies. I když si myslím, že tohle hnutí nadlouho ovlivnilo svými myšlenkami společnost.
Dnes mají ti lidé technologické informace, jdou do toho s rozumem a rozmyslem, vědí, co chtějí a co nechtějí, využívají nové poznatky a technologie a znovuobjevují ty staré. Přikládají ruku i intelekt k dílu a baví je to. Nechtějí si jen užívat. Je to spíš o odpovědnosti k životu.

To nepochopení a srovnávání - tady je to prostě názor proti názoru. Vždyť do může určovat, s čím kdo smí něco srovnávat, a s čím už ne?

Ad vytučněné - to mě zaujalo.
Daphné, označením  "ti lidé" myslíš lidi "alternativně smýšlející?" Pokud ano, a mohla bych to tedy brát jako určitou definici, tak jsem se v tom poznala. Jestli toto je definice alternativně smýšlejícího člověka, tak zjišťuji, že jím tedy stoprocentně jsem.   V tomto duchu totiž žiju.
Ale zatím nikdy mě nenapadlo sama sebe pro tuto životní filozofii vidět jako alternativní.

Já takovýmo projektům celkem fandím, ale konkrétně u tohoto mi chybí, že jsem nikde nenašla právní formu.
Je to nějaké registrované občanské sdružení?  Četla jsem, že ty budovy mají v dlouhodobém pronájmu - ale kdo, OS, nebo jeden z té dvojice?  Kdyby si chtěl někdo pronajmout ty byty, tak od koho? Myslím, že toto by mělo být uvedeno, aby ten, co si byty pronajímá, věděl, na čem je.

Mám zkušenosti s některými občanskými sdruženími, mohou to být úžasní lidé, pracující zdarma pro dobrou věc, ale taky prohnaní podnikatelé, kterým slouží občanské sdružení k neprůhledné činnosti a dosažení zisku.  Občanská sdružení mohou mít myslím že 300 000 nezdaněného zisku za rok a taky jiné výhody oproti klasickým podnikatelům, mohou žádat o různé granty.
Ten jejich příspěvek na ubytování ve spacáku je vyšší, než kolik stojí skromné komerční ubytování od podnikatele.
Znám občanská sdružení založená na práci dobrovolníků, kde si z toho vedení udělalo dobrý byznys.
Samozřemě to tak nemusí být a mohou to být opravdu nezištní lidé.

majkafa napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Ohledně diskutovaného "žebrání". Když dávám sponzorský dar, tak za něj něco očekávám. A nevím o nikom, kdo by neočekával. Tak to prostě je. Sponzorský dar mi přinese reklamu, nové kontakty, zvýhodnění v určitých oblastech - zkrátka profit. Nějak si nedokážu představit, že takováhle alternativní společnost by žádalá nás konzumenty o dary...a ani nevím, co my bychom z nich měly. (Jedna jediná možnost, jak bych něčím přispěla, je psí útulek. A to nejsem žádná držgrešle, ráda věnuji, daruji... ale tam, kde je to třeba.)
Tím jsem chtěla říct že jejich žádost o přispění rozhodně nemůžu porovnat se sponzorským darem (jak se snažila nadhodit Pandora)

Ozvala se má profesionální deformace.
Definitiv, plácáš. Pleteš si dar s reklamou. Btw - v žádném zákoně neexistuje pojem - sponzorský dar. Existuje jenom reklama - to je to, co popisuješ ty, tam bude něco poskytnuto.
A pak DAR. Dary dáváme nezištně a NIC za ně neočekáváme. Je přísně zakázáno za dar mít jakýkoliv profit. Pokud ho máš, NESMÍŠ si dary poskytnuté na účel, stanovený Zákonem o dani z příjmu uplatnit jako odečet od zákadu daně, protože to už nejsou dary, ale REKLAMA. Tolik ve zkratce.
Tak.
Omlouvám se za ale nemám ráda, když někdo míchá jabka s banány a nemá o tom páru.

Plácám? Děkuji pěkně
Dobře víš, co jsem sponzorským darem myslela, jedno jestli je to zmíněno někdo v zákoně nebo není.
Dar za který nic neočekávám dávám jako jedinec. Ne jako podnikatel. Bohužel. Najdi mi deset takových bohulibých podnikatelů, kteří hluboko v srdci nechovají jiskřičku naděje, že když obdarují "chudé a potřebné", tak si jich všime tisk/klient/obchodní partner Utopie.
Je mi vzelku ukradený, co říká tvoje účetnická hantýrka

Upravil(a) Definitiv (28. 1. 2010 10:37)

Definitiv napsal(a):

majkafa napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Ohledně diskutovaného "žebrání". Když dávám sponzorský dar, tak za něj něco očekávám. A nevím o nikom, kdo by neočekával. Tak to prostě je. Sponzorský dar mi přinese reklamu, nové kontakty, zvýhodnění v určitých oblastech - zkrátka profit. Nějak si nedokážu představit, že takováhle alternativní společnost by žádalá nás konzumenty o dary...a ani nevím, co my bychom z nich měly. (Jedna jediná možnost, jak bych něčím přispěla, je psí útulek. A to nejsem žádná držgrešle, ráda věnuji, daruji... ale tam, kde je to třeba.)
Tím jsem chtěla říct že jejich žádost o přispění rozhodně nemůžu porovnat se sponzorským darem (jak se snažila nadhodit Pandora)

Ozvala se má profesionální deformace.
Definitiv, plácáš. Pleteš si dar s reklamou. Btw - v žádném zákoně neexistuje pojem - sponzorský dar. Existuje jenom reklama - to je to, co popisuješ ty, tam bude něco poskytnuto.
A pak DAR. Dary dáváme nezištně a NIC za ně neočekáváme. Je přísně zakázáno za dar mít jakýkoliv profit. Pokud ho máš, NESMÍŠ si dary poskytnuté na účel, stanovený Zákonem o dani z příjmu uplatnit jako odečet od zákadu daně, protože to už nejsou dary, ale REKLAMA. Tolik ve zkratce.
Tak.
Omlouvám se za ale nemám ráda, když někdo míchá jabka s banány a nemá o tom páru.

Plácám? Děkuji pěkně
Dobře víš, co jsem sponzorským darem myslela, jedno jestli je to zmíněno někdo v zákoně nebo není.
Dar za který nic neočekávám dávám jako jedinec. Ne jako podnikatel. Bohužel. Najdi mi deset takových bohulibých podnikatelů, kteří hluboko v srdci nechovají jiskřičku naděje, že když obdarují "chudé a potřebné", tak si jich všime tisk/klient/obchodní partner Utopie.
Je mi vzelku ukradený, co říká tvoje účetnická hantýrka

Tohle je sice , ale když už tu bylo nakousnuto, doplním ho. Sponzorské dary jsem dávala mnohokrát vživotě, něky jako soukromá osoba, někdy jako firma.
Jako soukromá osoba jsem za to víceméně neočekávala nic, dostatečnou odměnou mi byl dobrý pocit z pomoci něčemu pozitivnímu.
U sponzorských darů jako firma mě bylo vždy nabízeno a i občas - ne úplně vždy -  i já  jsem za to aspoň trochu očekávala i nějakou protislužbu. Minimálně uvedení v seznamu sponzorů. Tedy možná - řeknete že tohle je reklama.
Jenomže kvůli komplikacím s účtováním  sponzorských darů (mimo jiné se z nich musí odvádět DPH apod.) jsem většinou jako firma ty dary dala, ale na nějaké zanášení do účetnictví jsem se vykašlala. Za ty komplikace s vykazováním apod. mi těch pár korun úlevy na daních prostě nestálo.

Takže - majkafo - život není celý jen o účetnictví.
A já tedy nemám pocit, že Definitiv plácá, její příspěveka a názor mi přijde dost k věci.

bloss, ať si kdo chce dává dary, určitě je to lepší než dar nedá. Co se týče firmy, když dá dar a očekává za to reklamu, je to něco za něco, tedy je to reklama i když to má bohulibější efekt než zadat obyčejnou reklamu. Takže ještě jednou, dar je darem tehdy, je-li darován nezištně. V opačném případě to není tak úplně dar

Pandorraa napsal(a):

Amely,
rozhodování pronajmout si Sklenářku trvalo týden.
Právní formou bude OS a to založit prostě trvá trochu déle
Věci vznikají za pochodu.
Uvidíme

Ale oni už něco podobného provozovali v jiné budově- to taky neměli žádné občanské sdružení založeno? Jedno občanské sdružení jsem zakládala, a zase tolik práce to nebylo. Rozhodně mnohem méně než vytvoření těch jejich webovek.
Z tohoto pohledu mi ten projekt připadá jako ten biblický dům stavěný na písku.