Pandorraa napsal(a):

Ronja napsal(a):

Pan píšeš, že lidé ze Sklenářky se chtějí od "systému" co nejvíce odpojit. Jak to bude vypadat, v čem budou "odpojení"?

Jde především o odpojení od energií.
Na pozemku je vlastní voda, topí dřevem z vlastního lesa a v plánují i alterntivní zdroj elektřiny, aby nemuseli být závislí na veřejné síti.
Jak je to s čističkou odpadních vod, to zatím nevím.

Také se počítá s částečným samozásobením potravinami, měla by tam vzniknout i vlastní pekárna.
Já si myslím, že tohle všechno je otázkou několika let, víš sama, že informace a zkušenosti je třeba shánět všude možné, žádná jednoznačná kuchařka neexistuje a pak je taky třeba zkoušet, co je a co není pro danou oblast vhodné a žádoucí. Musí přijít ti správní lidé, aby je například práce se zvířaty a nebo v zahradě bavila a naplňovala.

Přímo na Sklenářce pak taky časem vznikne i omezený počet pracovních míst (čajovna, ubytování ap.) takže i v tom bude určitá smostatnost.

Myslím, že až se osazenstvo ustálí a až si to všechno správně "sedne", bude to fungovat.

Prohlédla jsem si ještě jednou a důkladně webové stránky Sklenářky, nyní v souvislosti s tím, co zde už na tomto vlákně bylo řečeno.
Musím říct, že kulturní program (viz program akcí) mě zaujal.

Ale dál mě napadá mnoho praktických otázek ohledně provozu, které se mi zdají přinejmenším nedomyšlené.:

Sklenářka stojí na samotě v lese, nevím přesně kolik km od Kostelce nad Orlicí (to jsem přesně nevyčetla), ale pár km to je. Z toho vyplývá, že zamýšlená čajovna a ubytování bude sloužit pouze samotným obyvatelům Sklenářky a jejich návštěvníkům. Je fakt, že přímo na nějaké kulturní akci může těch návštěvníků přijet jednorázově i hodně, takže po dobu těchto akcí bude ubytovací kapacita a kapacita čajovny plná, ale to bude, zdá se mi, pár dní do roka. Takže počítat s tím, že vzniknou nová pracovní místa v souvislosti s čajovnou a ubyt.prostorami, mi přijde - nezlobte se, trochu jako Hospoda na mýtince z Cimrmana. prostě - kdyby byla čajovna a ubytování třeba někde ve městě, věřím, že by se to samo uživilo, dalo to nějaká pracovní místa a finanční zdroj,ale takto se mi to zdá víc než bláhové.

Dále bylo řečeno, že bude snaha odpojit se od zdrojů a být soběstační. Klíčová je elektřina, tedy bylo řečeno z obnovitelných zdrojů. To tedy asi přicházejí v úvahu buď větrné elektrárny a nebo solární kolektory. Obojí je hodně vysoká vstupní investice - desítky až stovky tisíc. Kdo to zaplatí?
Odhaduji, že elektřina z těchto zdrojů (pokud vím, alternativní zdroje nebývají příliš účinné) by možná mohla stačit na svícení + třeba internet. Určitě by však nestačila na provoz zamýšlené pekárny (to je energeticky velmi náročné). Takže pekárna by musela být jedině na dřevo. Tím pádem by těžko mohla být výdělečná, spíš bude jen pro samozásobení obyvatel Sklenářky).

Dále předpokládejme, že by elektřina snad stačila i na vodní čerpadlo do vlastní studny, protože jinak by ta vlastní voda musela být vytahována ze studny rumpálem ručně a roznášena ve kbelících na místa spotřeby.

Topení dřevem z vlastního lesa - nejsem si jistá, ale uváděných 8 ha pozemku (předpokládejme, že 7 ha z toho je les) se mi nezdá na dlouhodobé a obnovitelné možnosti vytápění dřevem.
Kromě toho - s lesy to není tak, že i když jste jejich majiteli, kácíte si je jak chcete - to podléhá různým souhlasům lesní správy nebo čeho ( známí mají vlastní les, a vím, že na každý zásah do něj potřebují od lesáků souhlas).

Samozásobení potravinami - no, dejme tomu, předpokládejme, že by obyvatelé byli o bramborách, zelenině a sem tam nějakém vajíčku, svátečně nějaký králík. Ale když podle fotky (letecký pohled) je velká většina z těch 8 ha les, kde chtějí ty potraviny pěstovat? A pást větší zvířata než králíky tu taky není kde...  Takže bez mléka? Bez masa?

Velmi zajímavý a lákavý se mi zdá kulturní program. To by mohlo přivésti několik set lidí najednou, i když vždy jen po těch pár dní akce. Ovšem - při shromáždění takového množství lidí to musí schalovat např. hygiena a další úřady (vzpomeňte si např.na schvalování různých technopárty). Jak zajistíte hygienické podmínky (záchody, možnost sprchování) řádově stovkám lidí najednou? A jejich ubytování? To by musel vyrůst improvizovaný kemp, uvnitř by ubytování předpokládám nestačilo. A opět - schvalování hygienou...

Zdá se mi, že přímo na Sklenářce pracovní místa z výše uvedených důvodů trvale vzniknout nemohou. Obyvatelé budou tedy muset za obživou jinam. Ptám se - budou denně chodit těch několik km pěšky nebo na kole? To aby nepotřebovali být závislí na benzínu....

Mě z toho všeho vychází závěr: Sklenářka by mohla být zajímavým místem setkávání stejně smýšlejících lidí na různých kulturních akcích. Ty by však musely být organizovány víceméně na dobrovolnické bázi obyvateli v jejich volném čase (protože do práce budou muset jinam - Sklenářka nemá šanci "uživit" dát práci trvale více než jednomu člověku). Tuto část projektu za uvedených podmínek považuji za životaschopnou.

Ale na jakýkoli vznik pracovních míst to nevidím. Tedy na nezávislost na jiných zdrojích finančně taky ne - obživu si obyvatelé musejí sehnat jinde.
Také  to "odpojení se od zdrojů " je nereálné.Možná si budou moct ČÁST energií sami vyrobit, ČÁST potravin sami vypěstovat, ale VĚTŠINU zdrojů  budou muset vždy brát z "konzumní společnosti". Tuto část projektu vidím jako neproveditelnou, nereálnou.

Dost věcí se mi zdá tedy předem jasných, jednoduše spočitatelných. A asi bude nejlepší, aby si to ti lidé sami na vlastní kůži zkusili. Pak zjistí, že tudy cesta prostě nevede. Životaschopná je jen část záměru, zbytek je sice krásné, ale naprosto nereálné snění.

Pandorraa napsal(a):

BB napsal(a):

Víš, ono stokrát nic umořilo ....

Naštěstí to já nejsem
Jen mne pravda neskutečně unavuje překlikávat ty věčné monokecy.
Ale na nešťatníky, kteří se vyžívají v samomluvě, já jsem zvyklá
Pokud se ale objeví zase něco zajímavého k tématu, ráda si popovídám

Pandorroo, opravdu jsi to tady na tom vlákně především TY SAMA, která k věci nemluví a píše největší počet .

Ale zase jsi vymyslela krásný pojem "monokecy", tak to   Ale jeslikož tady každý z nás vlastně píše monokecy (= každý samozřejmě sám za sebe, jak jinak ), tak dohromady celé vlákno jsou tím pádem multikecy, to dá logika...

Ovšem držme se tématu - když si o něm chceš tedy popovídat, prosím, vem postupně můj předchozí příspěvek a odstavec po odstavci mi prosím napiš detailnější představu o Sklenážce v téči oné oblasti. A prosím prakticky - toto se bude financovat z toho az toho,odpojíme se od těch a těch zdrojů, ale tyto a tyto budeme využívat z tolika procent...
Doufám, že mi neodpovíš jen svým nekonkrétním "všechno je v myšlení lidí" a podobnými řečmi. Ty mě opravdu připadají jako plané snění nebo spíš mlácení prázdné slámy.

Takže - vem hozenou rukavici a napiš svůj názor na praktické věci, které jsem zmínila v mém předchozím příspěvku. A už přestaň prosím s těmi tvými věčnými , nebo vážně budu muset požádat moderátory, ať na to dohlídnou...

Protože mě opravdu zajímá téma a ráda bych se dočkala konkrétních a kvalifikovaných odpovědí na mé otázky v mém příspěvku, našla jsem si e-mailovou adresu na Sklenářku a poslala tam mail tohoto znění:

Dobrý den,
na webovkách www.babinet.cz, na diskusním vlákně v sekci Duchovní založila žena píšící pod přezdívkou Pandorraa diskusi nazvanou Alternativní způsoby života, a v úvodním příspěvku se opírá o Vaše webové stránky, o Vás projekt Sklenářka  a vznesla otázku Co vy na to? Chtěli byste tam žít?

To téma zaujalo docela dost lidí, ovšem mnoha z nich (např. mě) chybí konkrétnější informace o praktickém fungování projektu. Pandorraa má o tom představu velmi mlhavou (tak se mi to jeví), proto nejdu ke kovaříčkovi, ale ptám se přímo u kováře:
Prosím, mohli byste nám k Vašemu projektu říct vy sami - autoři více? Mohli byste konkrétně a prakticky popsat fungování a financování projektu?

Předem Vám děkuji.

Přispěvatelka na Babinetu zvaná Blossom

Doufám a věřím, že se tedy zapojí sami autoři projektu a že se (konečně!!) o něm dozvíme něco více z úst nejpovolanějších.

Blossom napsal(a):

Protože mě opravdu zajímá téma a ráda bych se dočkala konkrétních a kvalifikovaných odpovědí na mé otázky v mém příspěvku, našla jsem si e-mailovou adresu na Sklenářku a poslala tam mail tohoto znění:

Dobrý den,
na webovkách www.babinet.cz, na diskusním vlákně v sekci Duchovní založila žena píšící pod přezdívkou Pandorraa diskusi nazvanou Alternativní způsoby života, a v úvodním příspěvku se opírá o Vaše webové stránky, o Vás projekt Sklenářka  a vznesla otázku Co vy na to? Chtěli byste tam žít?

To téma zaujalo docela dost lidí, ovšem mnoha z nich (např. mě) chybí konkrétnější informace o praktickém fungování projektu. Pandorraa má o tom představu velmi mlhavou (tak se mi to jeví), proto nejdu ke kovaříčkovi, ale ptám se přímo u kováře:
Prosím, mohli byste nám k Vašemu projektu říct vy sami - autoři více? Mohli byste konkrétně a prakticky popsat fungování a financování projektu?

Předem Vám děkuji.

Přispěvatelka na Babinetu zvaná Blossom

Doufám a věřím, že se tedy zapojí sami autoři projektu a že se (konečně!!) o něm dozvíme něco více z úst nejpovolanějších.

No vidíš!
Konečně tě to napadlo

Pandorraa napsal(a):

Blos,
je docela zajímavé sledovat, kolik energie a času věnuješ tomu, abys PŘEDPOKLÁDALA.

Sklenářka leží na frekventované cyklostezce v v turisticky atraktivní oblasti.
Co teď uděláš s některými svými předpoklady?

Já opravdu nechápu, proč máš takovou potřebu cupovat něco, co ještě ani nevzniklo a já ani ty nevíme, podle jakého plánu vznikat bude, protože do všech záměrů provozovatele nevidíme.

Věnuji čas a energii tomu, co mě zajímá. Klidně to ber tak, že mě to prostě baví.
Já se tady snažím přerušit monokecy, a navázat dialog,diskusi. Uvítala bych, kdybys byla schopna diskuse a to čemu říkáš mé PŘEDPOKLADY doplnila fakty. Opravdu by mě zajímala (ta fakta, ne ty tvé neustálé monokecy )

Jinak fakt, že Sklenářka leží na cyklostezce nic moc na věci nemění. V létě tam tedy bude určitý provoz (červenec-srpen), pak květen, červen a září sem tam projede někdo kolem o víkendu, ale to je tak vše... A co po zbytek roku??

Moc mě pobavil slovní obrat "cupovat něco, co ještě ani nevzniklo". Kde jsi přišla na to, že "cupuji"? Já to jen promýšlím prakticky.Já jsem už pár projektů do konce dotáhla. A tak si umím některé věci prakticky a  leccos dopředu  spočítat.Já svým předešlým příspěvkem podrobně,konkrétně a k věci reaguji na tvůj úvodní dotaz "Co tomu říkáte?"
Nějak mi připadá, že vzletně rádobyduchovně hovořit, to ti problém nedělá, ale odpovědět k věci ano. A velmi.

Pandorraa napsal(a):

Blos,
je docela zajímavé sledovat, kolik energie a času věnuješ tomu, abys PŘEDPOKLÁDALA.

Sklenářka leží na frekventované cyklostezce v v turisticky atraktivní oblasti.
Co teď uděláš s některými svými předpoklady?

Já opravdu nechápu, proč máš takovou potřebu cupovat něco, co ještě ani nevzniklo a já ani ty nevíme, podle jakého plánu vznikat bude, protože do všech záměrů provozovatele nevidíme.

Opravdu mě baví tohle vlákno jak obsahově, tak po stránce rétoriky.
Pandorroo, tady v jednom jediném příspěvku píšeš, že já PŘEDPOKLÁDÁM, ale o tři věty dodáš, že já ani ty nevíme, podle jakého plánu bude vznikat.
Takže podle zákonů logiky, PŘEDPOKLÁDÁŠ úplně stejně jako já.
Proto  tě prosím, přestaň tedy předpokládat, k autorům projektu máš blízko (dle tvých vlastníchg slov), tak doplň tohle vlákno konečně o fakta.
A nebo věřím, že je doplní tedy oni sami autoři, to by bylo nejlepší.

Mimochodem, nevíte, jak se dostat na Facebook, když tam nejste registrovaní (a ani se registrovat nechcete, jako já, jen bych si chtěla přečíst co o Sklenářce je tedy na Facebooku).

Bloss pokud nejsi zaregistrovaná, tak se, obávám se, k informacím na FB nedostaneš. Jinak tam o Sklenářce žádné další faktické informace nejsou, je tam odkaz na webovky a skupina fanoušků (téměř 200 lidí), která vypadá dost živě - v podstatě průběžná diskuze, majitel vypadá komunikativně, bylo by uričtě zajímavé, kdyby přišel i sem - ovšem bude-li mu to přiapdat smysluplné, to si netroufám posoudit.

Blossom napsal(a):

Mimochodem, nevíte, jak se dostat na Facebook, když tam nejste registrovaní (a ani se registrovat nechcete, jako já, jen bych si chtěla přečíst co o Sklenářce je tedy na Facebooku).

Bloss, dej si do vyhledavace googlu slovo facebook sklenarka a vyjede ti primy pristup bez registrace.

Tak si to shrňme:
založilajsem vlákno a položila otázku: jak vám se to líbí, chtěli byste tak žít?

- dostala jsem několik upřímných odpovědí, kterých si cením

- dostala jsem spoustu odpovědí typu: kdo ví, co je to za lidi, kdo ví, jak JIM, to bude fungovat, kdo ví, co všechno BUDOU ONI muset udělat/neudělat bla bla...
Tyhle odpovědi pro mne nemají vůbec žádnou výpovědní hodnotu, protože spekulují o tom, co by kdyby dělali ti DRUZÍ. A na to jsem se neptala, takže vzhledem k tématu jsou pro mne tyhle odpovědi bezcenné.

- pak je tu hora odpovědí, které neříkají k mé otázce vůbec nic, zato toho hodně říkají o svých autorech. Vzhledem k tématu jsou pro mne naprosto bezcenné, jinak docela cool hitparáda

Jasně jsem hned na počátku řekla, že projekt není můj, vložila jsem odkaz na webovky, takže každý průměrně zdatný uživatel internetu si může kdykoliv vyhledat nejen všechno, co ho zajímá, ale také se přímo spojit s tvůrci projektu a komunikovat přímo s nimi.
Sklenářku jsem uvedla jako příklad alternativního způsobu života, protože k ní mám nejblíž, dala jsem sem ale i další odkazy na jiné stránky.

Takže v podstatě nechápu, o co třebas konkretně tobě Blos jde. Pokud máš tak upřímný zájem, komunikuj přimo s těmi, co vědí o projektu nejvíc. Nechápu, proč tu ze mně "lámeš" info, které můžeš získat v té nejčistší podobě přímo u pramene.

O co jde těm ostatním, to naopak chápu velmi dobře, takže si myslím, že bude nejlepší právě z toho Sklenářku vynechat. Tohle vlákno je pro mne už dlouho off topick, takže žádám o jeho uzavření.