|
9.dubna : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 9.dubna : Vaření na chatě či chalupě bez stresu: Tipy na vaření z jedné pánve nebo hrnce. 1.dubna : Jak vznikla záhada ďáblova trojúhelníku: Odhalil ji už Kolumbus? |
|
|
Kaštanka napsal(a):
Pandoro, dívala jsi se jaké firmy podporují to centrum Hostětín...tak to mne pobavilo
Dost jsem se vždy zajímala o ekologii i stavitelství a řadu původních lidí, co založili nadaci Veronica, co provozuje Hostětín, jsem znala.
Byli to lidé s velmi silným zájmem o přírodu, ekologii, stavitelství, lidé s hlubokými znalostmi, ale i lidé s manažerskými schopnostmi, za kterými zůstával obrovský kus práce, lidé. kteří přesně věděli, co chtějí a byla jich velká skupina, lidé kteří ještě před revolucí byli ve svazech ochránců přírody i jiných a realizovali tam spousty akcí.
Na projektu Sklenářka vidím opak. Vize jednoho snílka a jeho nové partnerky. Hodně duchovna, málo reality - ve srovnáním s tím Hostětínem.
Ono získat ty granty a sponzory je dnes neskutečně těžké. Podobných velmi kvalitních projektů je strašně moc a při získávání grantů se hodnotí minulá činnost organizace i schopnosti konkrétních lidí v ní - jakou mají kvalifikaci a co dokázali. V tomto systému začínající organizace nemá šanci.
Bavila jsem se s jedním člověkem hodně blízkým této organizaci o dobrovolnictví. Doba, dobrovolné práce na záchraně památek je dávno pryč. Dnes dělá v této oblasti dobrovolně jen občas pár studentů. Člověk, který za socialismu organizoval spousty dobrovolnických táborů a odpracoval tisíce dobrovolnických hodin, sám říkal, že to už dávno skončilo.
Dnes se dají dobrovolníci získat na humanitární činnost ve světě, nebo snad pár lidí utáhnout na duchovní aktivity.
Já bych té Sklenářce fandila, ale počkejme za rok, jestli nabídne víc než lákavé webovky.
Podle mne je schůdnější cesta využití té ekologie v podnikání.
Líbí se mi třeba www.campsedmihorky. Jde o podnikatelský subjekt, který uplatňuje prvky ekologie i workshopy.
Nebo třeba dětská jezdecká škola Řícmanice - jsou to milovníci koní a táboření, ale má to velmi pevné ekonomické základy.
Není tady
Pandorraa napsal(a):
Blos,
Dnes už existuijí k přírodě šetrné technologie, které jsou ale velmi drahé. Drahé jsou proto,. že je nikdo nekupuje a jejich výroba a distribuce tak přichází na velké peníze. A nikdo je nekupuje, protože o nich téměř nikdo neví, protože je zákazníkům nikdo nenabízí. Zákazníkům je nikdo nenabízí, protože by to bylo drahé, takže to nikdo nekupuje a..... dokolečka dokola.
Tak už máme auta, která jezdí na alternativní zdroje, ale ta jsou drahá.
Máme domy, které mají nízkou energetickou spotřebu, ale ty jsou drahé.
Máme čistíci, mycí a prací prostředky, které jsou šetrné k přírodě, ale ty jsou drahé.
Máme zdravé potraviny, ale ty jsou drahé.
Máme například půdní čističky odpadních vod, které mohou fungovat u rodinných domků, ale ty jsou drahé.
A tak dále a tak dále.
Podle mého názoru je to všechno jen v myšlení lidí.
A bohužel nejspíš se zase čeká na nějaké to "fofrem pospostrčení" - třeba až voda bude dražší než nafta, nebo až nafta nebude, nebo až se drasticky ať už vlivem lidské činnosti nebo přirizených přírodních pochodů změní klima, nebo až...
Tak atdy třeba vidím velký rozpor. Bio potraviny nejsou drahé rpoto, že by je nikdo nekupoval, nebo že by nebyly nabízeny. Jsou drahé proto, že by jejich prioducent jinak pošel hlady. Ono je ot totiž dost rozdíl, pokud za pomoci hnojení, pesticidů, herbicidů, fungicidů a insekticidů máš výnos 8 t/ha nebo pleješ pěkně postaru, hlavou dolů na valníku, hmyz se snažíš likvidovat ručně a pokud ti to napadne plíseň, tak jsi holt ztracená. Když nenapadne a vytšískáš z toho 0,5t/ha, můžeš si gratulovat.
Pak se jeden nesmí divit, že se to prodává, jak kdyby to bylo zlatý.
A druhá věc samo je, že kdyby se najednou všichni rozhodli dělat to ekologicky, tak by pomřela půlka světa, protože pro ně by jídlo zkrátka už nebylo.
Není tady
Blossom napsal(a):
......... diktatura....... povolen jen jeden názor, když někdo vyslovil jiný, tak po něm hned šli.
On ten kluk Kalik vidi i to co nevidi.
Mate pravdu oba,zase zalezi jak se na to mrknem. 
Blossom kdyz se mrknes poradne a nemusis chodit daleko- zahlednes.
Tvuj text jsem k tomu poupravila.
Jde totiz o takovou hru tisicero pohledu na vec. Clovek si proste z tech pohledu muze vybirat,zalezi jen na nem. 
Upravil(a) hirondel (1. 2. 2010 9:25)
Není tady
KALIK napsal(a):
Bloss, pokud sis ničeho v našem státě nevšimla, tak tě obdivuju. Zkus občas nesledovat jen televizi a možná se i k tobě něco dostane. Co se týče diktatury, nejde zde o právo diskutovat i když i to má už na kahánku. Že se naši a evropští politici snaží cenzurovat internet je známá věc. Že si sice můžeš diskutovat o kytičkách, ale nebudeš třeba moci projevit odlišný politický názor, se pomalinku stává realitou. Nechceš vidět, neuvidíš.
Politický systém? Co třeba přímá demokracie bez volených zástupců?
Přímá demokracie bez volených zástupců? Jak by sis to představoval? Jako že o každé změně zákona (a že jich je několik do týdne !!) budou hlasovat všichni občané? Předpokládám, že formou referenda?
Umíš si to představit? To se společnost zastaví, protože se komplet všichni přesuneme do volebních neboli "referendovacích" místností a budem po celé dny hlasovat...
Ale to už jsme mimo téma Alternativní způsoby života, doporučuju se s tímhle přesunout na Pavlač do vlákna "Co vás v politice pálí"....
Andromeda napsal(a):
No, každopádně jsem ráda, že existují lidé co mají chuť a nadšení zkoušet nové věci. Jakým způsobem nové přístupy k životu a nové technologie budou do budoucna schůdné či nikoliv, to ukáže budoucnost, ale jisté je, že i mezi pár karamboly se nakonec stejně ukáže nějaká schůdná alternativa
(Krom toho, že jednou z těch jistot, co opravdu máme, že stávající systém věcí přečerpávající dostupné zdroje je prostě dlouhodobě neudržitelný...)
To je to same jako se strategii.
Strateg ma nejen plan A. ale take i plan B. i C. Alternativy
Totiz jakmile neco prestava fungovat,nelze nez zvolit jiny zpusob (at se to tyka cehokoliv v zivote ci samotneho zpusobu zivota ).
Jen naproste nevedomy pujde stale po karambolech po stejne ceste dokud tvrde opet nenazazi. Nemel plan B. ani C. Pak mu to dojde (snad? ,ano melo by). 
Není tady
A slyseli jste uz o Christianii v Dansku?
Asi ano, ale kdo ne tak jen pro zajimavost neco k alternative ktera taky existuje.
http://xman.idnes.cz/christiania-hippie … n-styl_fro
Není tady
Kaštanka napsal(a):
Stačilo, Pan, česky
a dvěma větami upozornit na chybu-aspon já bych to tak zvládla. Nač ten poučovací tón
Komparativ (plus superlativ) je slovo, které běžně používají žáci základní školy. Nenapadlo mne, že ty to pojmeš jako poučovací tón, nebyl v tom žádný takový záměr. Brala jsem to jen jako jednoslovní upozornění, po kterém si hned všimneš nedorozumění, alespoň já bych to tak zvládla 
Ale pochopitelně s tím, jak ty to vnímáš, nic nenadělám a dělat s tím nic ani nechci. Nepřísluší mi to.
Každý máme jiné "myšlenkové pochody" a pokud společná vůle po dorozumění je menší než touha se dohadovat a proti někomu se vymezovat, tak je "nesladíme".
Není tady
Ronja napsal(a):
Když jsem říkala, že jí závidím (chci to jen vysvětlit), myslím tím, že jí závidím tu duševní "prostotu" (v dobrém slova smyslu), to, že není vůbec vázaná na materiálno, jak málo jí stačí ke štěstí a jak spokojeně ho prožívá. Mě by to asi ohromě bavilo třeba rok...s tím, že bych věděla, že až ten rok vyprší, bude teplá voda, elektřina, Internet, lidi kolem...Určitě by to byla zkušenost, která by hodně změnila můj pohled na život.
Podobně jako u jednoho projektu mých známých z brněnské pedagogické fakulty: běží jim projekt v Angole na vzdělávání dětí, kam pravidelně na pár měsíců posílají české studenty pracovat. Říkají, že tihle lidé, když se po několika měsících vrátí z Angoly domů, mají často velké adaptační potíže. Že život a práce tam, byť ve fyzicky i psychicky nesmírně těžkých podmínkách, je tak "naplňující", že si většina lidí po návratu sem přijde nevyužitá až zbytečná. Taky alternativa...
Ronjo, je mozny, ze by to zmenilo Tvuj pohled na zivot, ale dokud to clovek nezkusi jsou to jen predstavy vzdalene od skutecnosti.
Pamatuju si, ze kdyz jsme se vratili ze Syrie kde jsme zili mezi mistnimi na vesnici, par tydnu po navratu jsme byli takovi "prazdni" a vymackani tady v te civilizaci. Nemohli jsme pochopit smysl zivota vetsiny lidi, kteri se honi kazdy den do kancelare, aby tam stravili cely svuj den. Proc?
Citili jsme se naprosto mimo, tamto (zivot v pousti) nebylo "nase", ale tohle tady taky ne!
Jak uz jsem nekde psala, clovek je nejprizpusobivejsi tvor ze vsech (alespon podle meho pozorovani) a tak se stalo, ze za par tydnu jsme chte-nechte "zapadli" - aklimatizovali jsme se = zapomneli 
Není tady
Pandorraa napsal(a):
Kaštanka napsal(a):
Stačilo, Pan, česky
a dvěma větami upozornit na chybu-aspon já bych to tak zvládla. Nač ten poučovací tón
Komparativ (plus superlativ) je slovo, které běžně používají žáci základní školy. Nenapadlo mne, že ty to pojmeš jako poučovací tón, nebyl v tom žádný takový záměr. Brala jsem to jen jako jednoslovní upozornění, po kterém si hned všimneš nedorozumění, alespoň já bych to tak zvládla
Ale pochopitelně s tím, jak ty to vnímáš, nic nenadělám a dělat s tím nic ani nechci. Nepřísluší mi to.
Každý máme jiné "myšlenkové pochody" a pokud společná vůle po dorozumění je menší než touha se dohadovat a proti někomu se vymezovat, tak je "nesladíme".
K tomuhle muj nazor. Slovo "komparativ" pochazi z latiny a slovo "srovnani" je ceske. Pokud mluvim k lidem, ktere neznam, nemuzu ocekavat, ze vsichni budou znat slovo, ktere vychazi z latiny, prestoze se to uci na skole. Proto mam moznost volby vybrat si jesti budu mluvit jako se mluvi ve skole nebo tak, aby mi rozumelo co nejvic lidi. Pokud chci pouze diskutovat a ne se dohadovat, muzu si klidne zvolit slovo, kteremu zarucene porozumi kazdy. A je jiste, ze tim predejdu nedorozumenim, ktere mohou vzejit pokud pouziju slovo latinske.
Podle me se jedna pouze o to byt bdely k tomu co a proc delam a ne byt zavreny v jedne skatuli a vzdy jednat stejne at jsem ve skole pred vysokoskolakama nebo na pavlaci kde je vsehochut.
Není tady
"Budu tedy nesmírně ráda, pokud se všichni - mně to problém nedělá, protože reagovat na každou osobní doměnku, mne skutečně už nebaví - budeme držet tématu."
Uj... 
Není tady
Pojem Alternativa nám ukazuje, že vedle standartního řešení té které věci či situace, ještě existuje (nebo může existovat) jiná možnost přístupu. Odtud je nutné pochopit, že alternativa povstává již myšlenkou, tedy ne až určitým projevem, nebo dokonce úplnou realizací projektu. A v tom má vlastně prvopočáteční výhodu oproti klasickému řešení. Pokud je dostatečně promyšlená a podporována veškerým úsilím těch, kteří se za ni směnili, postupně vchází do života, stává se nosnou a žádoucí. Zatímco její tvůrci do ní otiskují něco ze sebe sama, ze své podstaty, vibrací. Pomalu o ní přestáváme hovořit jako o alternativě, ale stává se novou realitou, která počíná trvání vedle té původní nebo ji někdy, pro zřejmé výhody řešení, dokonce nahrazuje. A nejpozději v tomto okamžiku se jí chopí podnikaví lidé a učiní z ní dobrý byznys. Odtud pak bude podporována jejich bohatstvím, jejich touhou a vůlí po výdělku, jejich mocí.
Toto bychom si měli uvědomit ještě předtím, než se s nějakou alternativní myšlenkou vlastně setkáme, respektive než ji začneme hodnotit. Je nutné pochopit, že dění světa probíhá v určité setrvačnosti, kterou mu vtiskli ti, kteří na něm chtěli mít aktivní podíl. Ať již přitom sledovali svou moc, slávu, bohatství anebo to všechno dohromady, jak byla prvotní idea věci postupně degradována, chápali se jí stále temnější mysli. Od prvotní idey je totiž daleká cesta k realizaci do hmoty. Přitom se zářivé vibrace (jež do počátečního konceptu většinou přináší autoři) postupně vytrácí a jsou vytěsňovány vibracemi nižšími, jež produkuje ego těch, kteří na celé věci chtějí nějakým způsobem profitovat anebo být alespoň zviditelněni.
Pod tímto vzorcem funguje celý stát, ba dalo by se říci celý svět i jednotlivé epochy, jimiž lidstvo už prošlo. Vždy je tady určitá skupina lidí, kteří chtějí vládnout, rozhodovat, kteří chtějí mít (pokud možno co největší) moc a slávu! Neboť tak jim diktuje jejich nezkrocené jáství. Ostatní s nimi pak mohou bojovat o lepší rozložení sil ve společnosti anebo jim podlehnout, jestliže k tomu nenalézají patřičnou vůli. Mnozí z nich chtějí tvořit, ať jíž umění anebo právě ony čisté vibrace ideí, jež stojí u zrodu nových a krásných myšlenek. Ovšem jak známo, v bitvách se tvorbě nedaří. Další pak cítí nekonečný soucit a odpouštějí i těm, co je zotročují a tyranizují.
Jak již jsme tady vícekrát mluvili: Duše se vyvíjí napříč jugami a jde vlastně v protisměru jejich toku. Takže je to jen doklad o tom, že jsou to duše staré (mnohokrát zrozené v lidské formě) a tudíž i karmicky zralé. Oproti tomu ti, kteří jsou puzeni vzhůru za slávou a mocí svým nezkroceným jástvím, jsou bytosti karmicky mladé a nemohou si zkrátka pomoci, neboť je vpřed žene jejich vášeň. Takto bychom se měli na věc dívat, abychom dokázali správně zhodnotit běh světa kolem nás. Ti karmicky starší též kdysi ve své době měli podobné ambice, proto by mladší měli chápat a zahrnout je do své laskavosti. Neboť oni ví, kdy a co se v člověku láme, když nastává přerod.
Ovšem tohle už je úvaha o něčem jiném (než o alternativě), i když nakonec vede ke stejnému cíli. Abych se tedy vrátil: Standartní způsob života je podporován všemi těmi, kteří jsou u moci. Mění se pouze jeho technický projev, jak věda jde kupředu, avšak samotný princip, kdy jedni touží vládnout nad druhými, zůstává. A pravá alternativa je vlastně nebojovou cestou (tj. nebýt jako oni, neprosazovat svou vůli násilím na těch druhých!) vytvořit způsob života, který bude mít pro lidstvo vhodněji rozmístěné energie. A to je vše.
Jako již kdysi Henry David Thoreau ve svém díle "Walden aneb život v lesích" a mnozí jiní, kteří usilovali podobně, i zde, v projektu "Sklenářka" nalézám onu ozdravující ideu, jež na mne září čistými vibracemi světla. Před ní se mohu jen sklonit a přát autorům to nejlepší na jejich cestě za realizací. Ano, možná mezi ně (já, starý poustevník, který se ani moc nechce hýbat z místa, jak je s ním srostlý)
dokonce zavítám, protože jejich myšlenky jsou mi tak blízké a září do okolního šera, jako široko daleko jediný zdroj. Takže takový je zhruba asi můj postoj k danému tématu. 
Není tady
O Christianii jsem neslysela, ale cetla jsem si ten clanek. Nemuzu si pomoct, ale z tech nekolika malo vet mam z cele te veci dojem, ze se tam vytvorilo to same co se venku za zdmi Christianie. Mozna se mylim, ale zda se mi, ze se tam da najit temer to samy nebo podobny co venku. Ten pohled ale muze byt zkresleny tim co je v clanku receno. Aby si clovek udelal nezaujaty obrazek, musel by se tam vypravit.
Ty Christianii nejak vic sledujes? Byla jsi tam? 
Není tady
Pandorraa napsal(a):
Správně mariposo, jen buď bdělá
A co tam máš ještě k tématu?
Zas Ti to ujelo. co?
Není tady
Tulipánka napsal(a):
Já bych k tomu ještě řekla: pokud změníme sami sebe, změní se tím i celý svět

Osobne si myslim, ze to je ta nejtezsi vec vubec. Fandim vsem, kteri k tomu maji odvahu a rozhodnuti 
Není tady
Crabe,
já se v podstatě ztotožňuji s tím, co jsi napsal. Vnímám to stejně. Projekt na Sklenářce je pro některé lidi prostě neuchopitelný, protože v něm vidí své obavy, nikoliv svou budoucnost. Nemám jim to za zlé.
Práce tam jsou vlastně úplně na začátku a celý ten prostor bude přesně takový, jací jsou a budou jeho tvůrci. Zatím je všechny ještě ani neznáme.
Jedno vím ale celkem jistě - nejsou to žádní snílci. Jsou to jen lidé, kteří si umějí představit jiný život, než ten, který je pro většinu lidí běžný.
Umějí si ho nejen představit, ale také své poředstavy umějí zrealizovat 
Moc rádi tě tam uvidíme 
Není tady
mariposa napsal(a):
Mozna se mylim, ale zda se mi, ze se tam da najit temer to samy nebo podobny co venku.
Ty Christianii nejak vic sledujes? Byla jsi tam?
Co tim mas na mysli?
Byla jsem tam ale nesleduju ji. 
Není tady
Ona nás ta alternativa stejně jednoho dne dožene, dříve či později. Přírodní zdroje nejsou nevyčerpatelné, a na rozdíl od Klause si myslím, že na budoucí generace je nutné myslet už teď. Ony ty začátky jsou vždycky těžké a setkají se spoustou odporu a nepochopení - tak tomu vždycky bylo a jest, vyježděné koleje jsou vyježděné koleje a z nich se člověk dostává obtížně......
.
Ještě jsem si vzpomněla na článek, který celkem brutálně ukazuje, jak je to vlastně s tím "rozhodováním" zákazníka, leda bychom slovo ZÁKAZNÍK nahradili slovem VĚTŠINOVÝ ZÁKAZNÍK.... já jen bohužel nevím, kdo to je 
http://instinkt.tyden.cz/rubriky/tema/p … 24549.html
A bohužel si myslím, že tohle platí ve všech oblastech naší společnosti.
A koresponduje to s tím, co napsal Crabat 
Není tady

KALIK napsal(a):
Bloss, pokud sis ničeho v našem státě nevšimla, tak tě obdivuju. Zkus občas nesledovat jen televizi a možná se i k tobě něco dostane. Co se týče diktatury, nejde zde o právo diskutovat i když i to má už na kahánku. Že se naši a evropští politici snaží cenzurovat internet je známá věc. Že si sice můžeš diskutovat o kytičkách, ale nebudeš třeba moci projevit odlišný politický názor, se pomalinku stává realitou. Nechceš vidět, neuvidíš.
A co vidíš teda, když my ne 
konkrétně Kaliku, konkrétně prosím 
Není tady

Definitiv napsal(a):
Pandorraa napsal(a):
Blos,
Dnes už existuijí k přírodě šetrné technologie, které jsou ale velmi drahé. Drahé jsou proto,. že je nikdo nekupuje a jejich výroba a distribuce tak přichází na velké peníze. A nikdo je nekupuje, protože o nich téměř nikdo neví, protože je zákazníkům nikdo nenabízí. Zákazníkům je nikdo nenabízí, protože by to bylo drahé, takže to nikdo nekupuje a..... dokolečka dokola.
Tak už máme auta, která jezdí na alternativní zdroje, ale ta jsou drahá.
Máme domy, které mají nízkou energetickou spotřebu, ale ty jsou drahé.
Máme čistíci, mycí a prací prostředky, které jsou šetrné k přírodě, ale ty jsou drahé.
Máme zdravé potraviny, ale ty jsou drahé.
Máme například půdní čističky odpadních vod, které mohou fungovat u rodinných domků, ale ty jsou drahé.
A tak dále a tak dále.
Podle mého názoru je to všechno jen v myšlení lidí.
A bohužel nejspíš se zase čeká na nějaké to "fofrem pospostrčení" - třeba až voda bude dražší než nafta, nebo až nafta nebude, nebo až se drasticky ať už vlivem lidské činnosti nebo přirizených přírodních pochodů změní klima, nebo až...Tak atdy třeba vidím velký rozpor. Bio potraviny nejsou drahé rpoto, že by je nikdo nekupoval, nebo že by nebyly nabízeny. Jsou drahé proto, že by jejich prioducent jinak pošel hlady. Ono je ot totiž dost rozdíl, pokud za pomoci hnojení, pesticidů, herbicidů, fungicidů a insekticidů máš výnos 8 t/ha nebo pleješ pěkně postaru, hlavou dolů na valníku, hmyz se snažíš likvidovat ručně a pokud ti to napadne plíseň, tak jsi holt ztracená. Když nenapadne a vytšískáš z toho 0,5t/ha, můžeš si gratulovat.
Pak se jeden nesmí divit, že se to prodává, jak kdyby to bylo zlatý.
A druhá věc samo je, že kdyby se najednou všichni rozhodli dělat to ekologicky, tak by pomřela půlka světa, protože pro ně by jídlo zkrátka už nebylo.
dík za odpověd, Defi 
Není tady
Já s Kalikem souhlasím
.
Defi, dnes mi přišel do ruky zajímavý mail, myslím, že sem se hodí, tak kopíruji. K zamyšlení to rozhodně je, když už je řeč o biopotravinách. Snad se Pan nebude zlobit, je to trochu odklon od tématu.......
20 let po sametové revoluci můžeme oslavovat, že jsme popelnice Evropy
Jsme popelnice Evropy
Zkusili jste si dát na dovolené v Itálii salát caprese? Že byla ta mozzarella nějaká mozzarelovitější, rajče chutnější a bazalka voňavější? Bohužel za to nemohly jen chuťové buňky nabuzené letní pohodou. Kvalita toho, co jíme, se ani dvacet let po revoluci nemůže měřit se západem. A můžeme si za to sami.
„Ceny, které budete milovat. - Nyní ještě levněji. - S námi ušetříte," hlásají supermarkety a snaží se nám tak vsugerovat, že nabízejí stejnou kvalitu za stále méně peněz. Ve skutečnosti se ale v jejich regálech přehrabujeme shnilými rajčaty a hledáme nějaké alespoň poloshnilé, snídáme jogurty plné škrobu, barviv a „éček" a místo masa se plníme namletou masokostní moučkou.
Dle odhadů Potravinářské komory je asi třetina českých spotřebitelů ochotna si za kvalitu připlatit. Jenže není kde... Zatímco v jiných odvětvích si vyberou náročnější konzumenti i ti, co mají hlouběji do kapsy, v oblasti potravin je nabídka obchodů na kvalitativně podobné úrovni - špatné. Mezi supermarkety vítězí od roku 2006 diskonty, které se specializují v lepším případě na zboží druhé kategorie, v tom horším nabízejí za pár korun výrobky, které se dají potravinou nazvat jen s velkou nadsázkou.
Supermarkety u nás posledních dvacet let rostly jako houby po dešti. Některé už z trhu zase zmizely - Julius Meinl, Delvita, Carrefour, Plus... Ale stále jich zbývá dost na tvrdý konkurenční boj. Řetězce se hojí ždímáním dodavatelů, těm potom nezbývá, než sáhnout na náklady. Na straně poražených kvalita.
Smetanový nanuk bez smetany
Taky máte rádi Magnum? Tak poslyšte historku, kterou mi pod podmínkou přísného utajení identity vyprávěl manažer jedné potravinářské firmy. „Kdysi dávno uvedl Unilever svou vlajkovou loď na český trh v původní receptuře - poctivé a smetanové. Pak zkusili nanuk ošidit - mléčné tuky nahradili rostlinnými - a při zkušebních ochutnávkách s překvapením zjistili, že Češi nic nepoznali. Kokosový olej samozřejmě není nic škodlivého, ale ve smetanové zmrzlině bychom ho asi nečekali. Celou recepturu to přitom významně zlevní."
Podobným praktikám se elegantně říká „optimalizace receptury" a právě ony jsou důvodem, proč nám v zahraničí leckdy chutná víc než doma. V potravinářské branži přitom neexistuje nic běžnějšího, než zahušťovat jogurt škrobem, nahradit kakao ztuženým tukem, česnekové stroužky pastou a namísto pekanových ořechů přidat do produktu ty levnější, vlašské. „Venku by si to zákazník nenechal líbit, u nás to naopak nepřímo vyžaduje. Chce ty nejlevnější potraviny a těžko může čekat, že si za pět korun koupí uherák," říká mluvčí Potravinářské komory Dana Večeřová a přidává historku, kterou jí vyprávěl známý uzenář. „Šunky, která by se ani šunka jmenovat neměla, protože obsahuje jen 40 % masa, prý prodají stovky tun, kdežto tu opravdovou by téměř nemuseli vyrábět."
Salámová metoda
Dalším pojmem, který by měl každý zákazník znát, je „salámová metoda" postupné změny. „Optimalizuje se většinou ve více krocích. Tak například čtvrtý krok by spotřebitel vůči standardu poznal, ale vůči kroku tři už ho nepozná," popisuje David Perutka, marketingový ředitel Povltavských mlékáren, které vyrábí sýry Lučina nebo Sedlčanský. Zdůrazňuje přitom, že jeho firmy se to netýká. „My se naopak snažíme lidem vysvětlovat, že stojí za to připlatit si za kvalitu." Že spotřebitele většina firem šidí, je podle něj naše chyba. „Dokud tam není zpětná vazba, výrobci jdou dál a dál a hledají ten bod, za který už nemůžou zajít. Stačilo by přitom, aby ošizený produkt při zkušební ochutnávce nebo přímo v prodeji, odmítlo pouhých pět procent zákazníků, a management by se hezky rychle vrátil k původní receptuře. Jenže rozpoznávací schopnost českého konzumenta je po těch letech topinek, lančmítu a glutamanu sodného výrazně horší," míní Perutka.
Jak daleko zašlo ošizení nanuku Magnum, těžko říct, historka o výměně smetany za olej je stará už šest let. „Zmrzliny jsou co do složení v Evropě harmonizované," napsala INSTINKTu česká mluvčí firmy Unilever Andrea Jandová a slíbila podrobnější vyjádření. To ale až do uzávěrky přes několik urgencí nedorazilo. Že například Španělé jedí jiné Magnum než Češi, je přitom patrné už z pohledu na nutriční hodnoty dostupné na webu algida.com - španělské Magnum Classic je bohatší o 1000 kilojoulů, 3 gramy tuku a půl gramu vlákniny.
Dojídáme zbytky po Evropě
Čeští zemědělci si už od vstupu do Evropské unie stěžují, že se k nám dováží příliš zboží ze zahraničí. Bohužel ani to není dobrá zpráva pro české zákazníky. „Kvalitní věci se k nám vůbec nevozí. Dodavatelé vědí, že by to tady nikdo nekoupil. Někde se třeba vypěstuje dobré hroznové víno. Velké trsy jdou na bohatý anglický, ruský nebo skandinávský trh a k nám se dostane jen to, co z trsů opadá," popisuje další oblast, ve které jsou Češi „ti vzadu" vyhlášený pražský prodejce ovoce a zeleniny Jan Soukup. V roce 1991 začínal v Kunraticích s prodejem jahod, které se přímo na místě pěstují. Když se rozhodl rozšířit sortiment, musel přemýšlet, kde nakupovat. „Jezdil jsem nejdřív do velkoobchodů na Žižkově a v Lipencích a kupoval tam vždycky to nejdražší. Pak jsem se jednou ocitl v Paříži a uvědomil si, že i to nejdražší zboží, které se dá sehnat u nás, má pořád hodně daleko do světové kvality."
Posledních asi osm let tedy vozí špičkové ovoce a zeleninu z velkoobchodu v Drážďanech. „Je to úmorné, jezdím tam osobně dvakrát týdně, rodina mě moc nevidí, ale jinak to nejde." Z jeho zkušeností vyplývá, že bez nadsázky dojídáme zbytky po Evropě. „Supermarkety musí platit za odpad. Když tedy vidí, že něčeho vzali moc a už se jim to kazí, raději to odvezou zpátky do skladu. Ten to potom prodává za cenu odpadu a kdo to tam skupuje? Čeští obchodníci."
Když začínal, prodával provozovatel Kunratické stodoly borůvky ze Šumavy nebo meruňky z Moravy. Od domácích pěstitelů by rád bral i nyní, ale jejich výrobky neodpovídají požadované kvalitě. „Všechno se dnes šlechtí tak, aby to dobře vypadalo, aby se to nekazilo, čili z toho byly co největší výnosy, ale úplně se zapomíná na chuť," říká.
Dobré ven, špatné sem
Když už se u nás něco povede, v českých žaludcích to stejně neskončí. „Tak například u Mělníka se pěstuje chřest světové kvality, jenže 99 % odchází do Holandska. To samé český česnek, který je mnohem lepší než ten běžně prodávaný čínský. Nebo maso: pasou se tu nádherná plemena býků - angus, charolais... - ale na talíř se nám nedostanou, odcházejí do Německa nebo Rakouska, protože tam jsou ochotni za ně dát víc peněz. My místo toho chroupeme tuhé krávy," říká velký kritik české gastronomie, Roman Vaněk z Pražského kulinářského institutu.
I on tvrdí, že si za to, že jsme odpadkový koš Evropy, můžeme sami. „Teď jsme dělali test marinovaných mas na gril. Samozřejmě, že do toho ty supermarkety schovaly největší hnus, řada mas smrděla, byla v tom listerie, salmonela. Nebo na obal napsali ´4 steaky´, navrchu ležely dva a aby dojeli gramáž, pod tím byly nudličky. Normálně si z nás dělaj´ pr..., protože vědí, že jim to nikdo na hlavu nehodí," zlobí se Vaněk na příliš splachovací české zákazníky.
Přispějte nám k narozeninám
pr... si obchodní řetězce dělají i ze svých dodavatelů. Legendy o tom, co vše musí výrobce udělat, aby se dostal do regálu supermarketu, by vydaly na knihu. „Každý rok je nové jednání o obchodních podmínkách. A každý rok něco ztratíme. Dáte jim například množstevní slevu 30 %. Další rok už chtějí 31, pak 32, 33... Když jim to nedáte, vypadnete třeba ze třetiny trhu, a to si nikdo nemůže dovolit," popisuje současnou praxi zástupce jedné mezinárodní potravinářské firmy. Naplno to ale říct nechce. Ať jsou praktiky řetězců jakkoli mafiánské, dodavatelům nezbývá, než jim vyjít vstříc. A mlčet. Poplatky za „zalistování", za uvedení v letáku, zpětné bonusy, regálovné... způsobů, jak vyždímat dodavatele, je nespočet. „Jeden z řetězců dokonce zavedl institut garantované marže - chce po dodavateli, aby mu zaručil marži třeba 35 %, ať se děje cokoli. I za předpokladu, že prodává zboží ve slevě. Prostě divoký východ," říká mluvčí Potravinářské komory, která na neomezenou moc řetězců upozorňuje dlouhodobě. Vrchol drzosti podle ní loni předvedl Kaufland, když obeslal dodavatele s dopisem, že by mu měli přispět u příležitosti deseti let na českém trhu.
Samotné řetězce přitom ztěžují výrobcům situaci ještě tím, že vedle jejich zboží prodávají výrobky takzvané privátní značky, které jsou třeba o 30 procent levnější. „Že se jedná o stejnou kvalitu za nižší cenu, je jen dojem, který se řetězce snaží vytvořit. Zadání při výrobě je přitom jasné: udělejte to co nejlevnější. A jelikož jsou potraviny už tak levné, umíte si představit, z čeho se vyrábějí ty privátní," upozorňuje Dana Večeřová. Především v kvalitě privátních značek je rozdíl mezi Českem a západem doslova propastný. „Ve Francii jsou kvalitní potraviny tak drahé, že když si potom koupíte sýr feta Carrefour, tak je to opravdu pravá feta z ovčího mléka a ne šizená z kravského," popisuje David Perutka. Zastoupení privátních značek se přitom u nás rok od roku zvyšuje a loňská studie agentury GfK Praha ukázala, že český spotřebitel je preferuje čím dál tím víc.
Mocný zákazník
Pokusů obrovskou moc řetězců omezit byla spousta. Podle mnohých odborníků je ale jakákoli regulace kontraproduktivní. „Ve Francii mají takzvaný Galandův zákon, dle kterého nesmí dodavatel jít pod doporučenou cenu, to znamená stejnou cenu pro Lidl i pro malého obchodníka. Dopadlo to tak, že řetězce dostávají marži formou zpětných bonusů. Doporučená cena je třeba deset eur, ale dodavatelé jim zpátky posílají čtyři. Stát tak vlastně řetězcům garantuje 40% marži," popisuje Perutka, který francouzský trh dobře zná.
Jak už bylo řečeno, větší moc než stát mají ve svých rukou spotřebitelé, Tedy podle manažerské terminologie „většinový zákazník": jeho přáními se totiž řídí všichni výrobci i obchodníci. „Pořádáme ochutnávky, focus groups, vyhodnocujeme podněty ze spotřebitelských linek. Sortiment i třeba chuťové profily jsou odrazem toho, co si lidé přejí," shrnuje například mluvčí české pobočky největší potravinářské firmy světa Nestlé Martin Walter. Až podle tohoto pravidla přestane „většinovému zákazníkovi" stačit shnilá zelenina, ošizené uzeniny, mléčné výrobky plné éček, a začne požadovat větší šíři sortimentu, výrobci i prodejci se prostě budou muset zlepšit. Tak si na to vzpomeňte třeba hned na příštím nákupu.
Není Kaufland jako Kaufland
„Bohatá nabídka od vlastních značek přes produkty regionálních výrobců až po značkové výrobky. Denně absolutně čerstvé zboží a kvalita za skvělé ceny," hlásá nabídka českého Kauflandu - mezi Čechy nejoblíbenějšího řetězce. Rozhodli jsme se ji prověřit.
Aby bylo s čím srovnávat, vypravili jsme se nejdřív do prvního Kauflandu, na který člověk narazí za západními hranicemi - v bavorském Weidenu. Tamní supermarket je o trochu větší než ten, který navštívíme o den později v pražské Michli. Předem tedy počítáme s tím, že bude mít širší sortiment. I tak na nás čeká mnoho překvapení.
První - i když tohle bylo celkem očekávatelné - přichází v oddělení ovoce a zeleniny.Pět druhů melounů, deset druhů salátů, devět druhů rajčat od obyčejných za 0,99 eur za kilo až po temně rudé keříkové krasavce za 2,95. Čtyři druhy česneku - nejlevnější čínský, který kraluje nabídce českých obchodů, ale také lepší španělský a luxusní argentinský za bezmála šest eur za kilo. Několik druhů brambor včetně speciálních velkých, určených na grilování. Vše je k dostání také v bio kvalitě, zboží je čisté, čerstvé, z některých regálů se dokonce line vůně. Hezkou službou zákazníkům jsou ananasy nebo melouny naporcované na menší části. Koneckonců, v Kauflandu nenakupují jen velké rodiny.
Jako Alenka v říši divů si připadáme i u regálu s čerstvými těstovinami - tam, kde u nás leží jen tortelliny nevalné kvality, mohou Němci vybírat z desítek druhů: různé typy italských těstovin plněných vším možným, ale také několik druhů knedlíčků do polévky nebo skvěle vypadající tašky plněné zeleninou a zelné či bylinkové špecle, o jejichž existenci v potravinovém univerzu jsme do toho dne neměli tušení. Podobná situace nastává později v oddělení rýže, těstovin, instantních pokrmů, ale třeba i ingrediencí na pečení nebo alkoholu - je libo portské, francouzský pernod, balkánskou rakiji nebo italský koktejl Bellini a anýzovou sambucu?
Česko: špekáčky bez masa, shnilé papriky
Naprostá většina potravin je v Německu k dispozici ve více variantách - levný, a logicky tedy méně kvalitní výrobek privátní, vlastní značky, plus dražší a lepší zboží značkové. Tak například - sháníte-li mozzarellu, můžete si vybrat z několika druhů v rozpětí mezi Valgrande za 0,55 eur a italskou Galbani za 1,99. To samé sýr mascarpone - domácí privátní značka za 1,39, lepší italské Galbani za 2,69.
Není ale privátní značka jako privátní značka. I ty nejlevnější výrobky si v Německu drží určitou kvalitu. Tak například klobásy, párky a špekáčky. I to nejlacinější balení za pouhých 1,45 euro obsahuje 70 procent masa, u dražších to nejde pod 90 procent. Zkušenost z Česka? Nejlevnější špekáčky, které stojí 61,50, tedy zhruba tolik jako v Německu, mají pouhých 27 procent masa! Jako špatný vtip vypadá také etiketa „libových párků" se 43 procenty masa.
Krom téměř bezmasých špekáčků jsme si v českém Kauflandu mohli pořídit ještě shnilé kapie, nahnilé brambory a mrkev se zvadlou natí (a to jsme v Praze nakupovali hned po ránu, kdežto ve Weidenu až odpoledne). V biokvalitě je v Česku k dostání jen mrkev, paprika, brambory a cibule. Skutečně srovnatelné se nám zdálo snad jen oddělení pečiva - i v českém Kauflandu je stejně jako v Německu k dostání několik druhů čerstvého chleba, baget a preclíků. U západních sousedů má však každé pečivo uvedené i podrobné složení a důmyslnější je také systém prodeje: pečivo je schované za plexisklem, zákazník si musí každý kus vylovit vidlicí podobnou té z automatu na hračky. Má tak jistotu, že před ním na zboží sahal maximálně pekař.
V Německu bez „éček"
Po nákupu přišlo na řadu chuťové srovnání. To jsme nemohli provést v takové míře, jak jsme plánovali, protože sortiment českého a německého Kauflandu se shoduje ještě méně, než jsme čekali. Řetězec sice staví do velké míry na vlastních - takzvaných privátních - značkách, jenže výrobky určené pro německý trh si vyrábějí Němci sami, kdežto u nás se prodává diskontní zboží převážně polské provenience. Každá z výrobních zemí přitom evidentně „jede" podle jiných receptů.
Nejlevnější čokoláda: Katy vyráběná pro Kaufland v Polsku za 8,90 Kč versus Alpia za 0,33 euro. Alpia chutná jako čokoláda, kdežto Katy je prostě jen sladká hmota, po které zůstává v ústech podivná pachuť. Rozdíl je patrný i při pohledu na složení: Katy obsahuje rostlinný tuk místo máselného a navíc ještě emulgátor E 476. Obě levné čokolády obsahují méně než 30 procent kakaa. Pro srovnání: luxusnější pochoutka švýcarské firmy Lindt je sice šestkrát dražší (v německém Kauflandu jsme ji koupili za 1,89 eur), ale také deklaruje téměř dvakrát tolik kakaa a žádná „éčka" ani rostlinné tuky.
Nejlevnější camembert:sýr značky Vian vyráběný pro český Kaufland v Polsku(17,90 kč) měl plíseň mdlé chuti, a naopak příliš zralý a rozteklý vnitřek. Německý k-classic (rovněž privátní značka vyráběná pro Kaufland - 0,65 eur) byl chutnější a měl lepší konzistenci. Liší se i složení: „český" camembert obsahuje víc tuku a sacharidů, německý má víc bílkovin.
Převzato z týdeníku Instinkt, s laskavým svolením autorky Lucie Jánské.
Zdroj: http://instinkt.tyden.cz/rubriky/tema/p … 24549.html