Miluš napsal(a):

majkafa napsal(a):

Jen bych nerada, aby někdo, zvláště kdo o tomhle nic neví, vyvolal svým psaním v autorce vlákna pocit viny.

Majka, svoj názor som Betise napísala a nebol o tom, že by mala mať výčitky, práve naopak. Ja som zneistela po niektorých príspevkoch a veľmi sa ospravedlňujem, ak som svojou otázkou vyvolala pochybnosti. Myslím, že do dskusie patria aj otázky, nielen názory a keď som medzi priateľmi (ak som) tak by to nemal byť problém.

V pohode. Neber si to osobne. Myslela som to všeobecne.

Miluš napsal(a):

Myslím, že do diskusie patria aj otázky, nielen názory...

To určitě - proto jsem taky napsal, že nikoho s podobnou nemocí neznám, a proto taky nehodlám cokoliv někomu radit... protože je mi jasný, že tohle je sakra citlivý téma... Já sám obdivuju, a hluboce smekám před všemi, kteří dokážou žít s jakkoli postiženým člověkem, a jedním dechem dodávám, že na tohle bych já asi (nebo spíš určitě) neměl... díky své práci se občas do nějakého zařízení pro duševně postižené občas dostanu, a to co tam vidím, to bych teda nikomu nepřál...

Mikeš napsal(a):

Miluš napsal(a):

Myslím, že do diskusie patria aj otázky, nielen názory...

To určitě - proto jsem taky napsal, že nikoho s podobnou nemocí neznám, a proto taky nehodlám cokoliv někomu radit... protože je mi jasný, že tohle je sakra citlivý téma... Já sám obdivuju, a hluboce smekám před všemi, kteří dokážou žít s jakkoli postiženým člověkem, a jedním dechem dodávám, že na tohle bych já asi (nebo spíš určitě) neměl... díky své práci se občas do nějakého zařízení pro duševně postižené občas dostanu, a to co tam vidím, to bych teda nikomu nepřál...

..ano ale jsou to pro tebe cizí lidé - teď použij představivost a dosaď si tam svého bližního - manželku, syna.... budeš na to hledět jinak?

betisa napsal(a):

... .a on nevydrží doma s námi ,aby alespoň s těma dětma pomohl, když jsem do večera v práci...opravdu nevím jak dál.....
Já vím zase jak to dopadne.Vrátí se z léčebny já budu zase chvílku nabitá a do dalšího jeho odjezdu to vydržím ,ale z každým jeho odjezdem na léčení já cítím,že je to už moje hranice nebo strop kam můžu zajít a říkám si tak člověk který nevydrží s náma doma v klídku a musí si jet odpočinout.


Zase čeká,že to někdo udělá za něho.Však ono to nějak dopadne popř.si pojede odpočnout od toho" hrozného shonu."...

Jak je to mysleno betisa,ze nevydrzi doma s vami,v klidku.? Kdy? 
Od jakeho "shonu" si potrebuje odpocinout?

Co vydrzis do dalsiho jeho odjezdu?
Nerozumim tomu,ale mozna prave proto ze me nekde neco uniklo.

Je Ti lepe kdyz je doma s vami ,nebo je Ti lepe kdyz tam neni ,je v lecebne?

Zklamaná, představa a realita jsou rozdílné věci. Můžeš si 100x představovat,ale jak by ses zachovala doopravdy,tak to bys zjistila až když bys to osobně řešila.
Mikeši, já znám osobu,která tímto trpí a dokonce i já sama jsem kdysi nějakou lehčí formou trpěla.A věř mi,že je to dost těžké pro postiženého,když si uvědomuje,že tím otravuje ty co má rád. A pro ty nejbližší co s takovým člověkěm žijí je to o to horší,že si vůbec nedovedou představit co nemocný prožívá a jak mu doopravdy pomoci.

Zklamaná napsal(a):

..ano ale jsou to pro tebe cizí lidé - teď použij představivost a dosaď si tam svého bližního - manželku, syna.... budeš na to hledět jinak?

Nevím... a děkuji osudu, že ani nemusím vědět...
Přibližně před rokem jsem byl v onom pověstném ústavu pro mentálně postižené ženy, který kritizovala i autorka Harryho Pottera J. K. Rowlingová kvůli tzv. klecovým lúžkům... jedna z místních chovanek mi tenkrát dala pusu a věřte mi, že to byl pro mě zážitek na celej život...

majkafa napsal(a):

laminanonte napsal(a):

opravdu ? A proč si tedy na život sahají malé děti? Zeptej se na lince důvěry, obzvláště v době kolem vysvědčení..ty děti to dělají jen proto, že se oprávněně bojí reakce svých rodičů, kteří mají přemrštěné nároky. A nikdo my nevymluví, že ti rodiče na tom nenesou vinu.

to, že ty jsi se sama pokusila sáhnout si na život, bude nejspíš proto, že jsi zřejmě proti mě vyrovnaná a silná.

Jinak jsem nechtěla aby věta vyzněla, tak že betisa by manžela k tomu přímo dohnala, ale pokud není úplný necita, taková myšlenka by se jí určitě vloudila. Většina lidí, přece uvažuje tak, že přemýšlí, jestli něco nemohli udělat jinak, aby zmírnili následky.

Nemlž, její manžel není malé dítě. Zavádíš úplně mimo od problému.
Ano, teď jsem vyrovnaná a silná. Tenkrát jsem nebyla.
Většina lidí uvazuje, jestli nemohli zmírnit následky. Ale i to má jistou hranici. A za tou hranicí je vše jinak. Než zničit sebe a své děti, MUSÍ člověk toho, kdo ho ničí, pustit.

nemlžím, jen vyvracím ten nesmysl, že k  sebevražde NIKDY NIKDO nemůže nikoho dohnat. K ní se dožene každý POUZE sám

laminanonte napsal(a):

nemlžím, jen vyvracím ten nesmysl, že k  sebevražde NIKDY NIKDO nemůže nikoho dohnat. K ní se dožene každý POUZE sám

Není to nesmysl. Ale je zbytečné ti to říkat.

Zklamaná napsal(a):

majkafa napsal(a):

laminanonte napsal(a):

nemlžím, jen vyvracím ten nesmysl, že k  sebevražde NIKDY NIKDO nemůže nikoho dohnat. K ní se dožene každý POUZE sám

Není to nesmysl. Ale je zbytečné ti to říkat.

...a když spolužáci šikanou doženou svého spolužáka k sebevraždě, tak se k ní vlastně dohnal ten človíček sám?

Něco ti řeknu - ten, kdo okolí terorizuje sebevraždou, jen křičí, málokdy ji dokoná, vždy to přichystá tak, aby byl včas zadržen a vyzvednut... (práškaři, skokani, podřezávači, oběšovači...) ty je dobré dokopnout na DNO, aby se jim v hlavě rozsvítilo a začali fungovat...to jsou herci a hééérečky, hodně dramaturgie, přichystaný scénář...
Ten, kdo má vážný úmysl, ten nekřičí, tiše se přichystá a udělá to. Nepotřebuje obecenstvo...

ano a pak si jeho nejbližší říkají, jak tomu mohli zabránit, proč víc neposlouchali..

majkafa, protože to sama zažila, tak má právo to vědět nejlíp

majkafa napsal(a):

Když se budete o tohle zajímat, zjistíte, že to tak ve všech případech není. Že jsou i případy, kdy někdo nemlčí a přesto to udělá. Jsme lidé různé. Tady žádné škatulky neexistují.

tak to každopádně. To co jiného nevyvede z míry, jiného dožene k sebevraždě. Je to tenký led a příčin je hodně

viz. tabulka http://www.druhasance.cz/statistiky.php

Zklamaná napsal(a):

Pisatel napsal(a):

Zklamaná napsal(a):

Takže vlastně bys řešila, jak já. Co rozvod o který tu je vedena polemika? Rozvedla by ses? Kdybys tedy viděla, že už jde o tvé sebezničení? Jak by mohlo dojít k tomu sebezničení, když využiješ všech možností a způsobů, jak nemocnému pomoci?

Nemoc jakoukoli, nebo poškození tělesné schránky nepřeji nikomu. Jak jsme psal na počátku nemoc by neměla dávat právo ke kroku jinému. Bohužel tahle nemoc je destrukční jak pro samotného člověka, který tím trpí, tak jeho okolí, nejbližší. Jak cítím, už dnes to tazatelka zvládá s vypětím všech sil a to je "relativně" mladá co bude dělat za 15, 25 let až manžel bude terorizovat všechny i půlku města. Kde je psáno, že i když budou rozvedeni, že nezůstane cudně sama jen s jejich společnými dětmi, nikde jsem nečetl, že by měla tendenci se rvát do dalšího chomoutu. Zklamčo, žíj a nech žít. Osobně si myslím, že může víc pomoci když budou od sebe, bývalý manžel v komunitní společnosti nikoli jen v chráněné dílně a ona jej bude pravidelně  navštěvovat či dokonce s ním dělat i delší pobyty s ohledem na společné děti.  Mám dojem Zklamčo, že tu hlásáš něco o čem sama moc nevíš.

Tazatelka to zvládá s vypětím sil, protože je na vše sama.

Nečetla jsem, že manželova nemoc je taková, aby byl v nějaké komunitní společnosti. Zatím je nemoc taková, že lékař nedoporučil celoroční ústavní léčbu (2x do roka při zhoršených příznacích) - takže je to člověk, co vnímá, co dělá, ale musí to dělat, protože mu nemoc nedovolí to dělat jinak.

Znovu říkám, tady se hledají důvody, proč něco nejde, místo toho, aby se hledali způsoby, jak by to šlo.

Víš co Zklamčo, jdi do nějaké psychiatrické léčebny a pobuď tam tak 1/2 roku s takovými pacienty a pak budeš mluvit úplně jinak. A to se po 8 hodinách budeš vracet domů ke zdravému taťuldovi
Ty ani nevíš jaký je rozdíl mezi ústavní léčbou a komunitní společností, tak prosím jdi na Nevěru a tak mluv.
Vidím že máš opravdu představu o takto nemocných lidech jak z úvodu slavného Amadea.

Pisatel napsal(a):

Víš co Zklamčo, jdi do nějaké psychiatrické léčebny a pobuď tam tak 1/2 roku s takovými pacienty a pak budeš mluvit úplně jinak. A to se po 8 hodinách budeš vracet domů ke zdravému taťuldovi
Ty ani nevíš jaký je rozdíl mezi ústavní léčbou a komunitní společností, tak prosím jdi na Nevěru a tak mluv.
Vidím že máš opravdu představu o takto nemocných lidech jak z úvodu slavného Amadea.

Víš co Pisateli, nemusím chodit na zkušenou do nějaké psychiatrické léčebny, abych mohla říct svůj názor, jak to vidím a vnímám já. Je vidět, že si zcela nepochopil, o čem píšu - nepíšu o tom, jak celodenně pečovat o psychicky nemocného člověka, píšu o tom, jak najít způsob, abych se do léčebny nedostala díky tomu, že takového člověka budu mít ve své rodině. Betisa také celodenně nemá na bedrech svého muže, protože je v celku samostatný - jinak by nemohl přeci být celý den doma a ona v práci. betisa píše o tom, že toho má až nad hlavu, vše leží na ní a je z toho už hotová a polemizuje nad tím, jak se této tíže zbavit. Já píšu o tom, že rozvod ji muže nezbaví - pokud mu tedy nezajistí jiné bydlení a nenechá ho napospas.
A jestliže by se z toho kolotoče chtěla trochu dostat, závisí vše na financích - zda si bude moci dovolit pomoc k nemocnému člověku, aby mohla mít také čas na sebe - a jiní ji tu píší, že má delegovat také nějaké úkoly na další členy rodiny, včetně jeho rodičů a svých už docela velkých dětí. Pak nebude negativně smýšlet na osudem svého života, jak si to zasloužila, či nezasloužila a postará se o své štěstí sama.
Bud tak laskav a neposílej mě na nevěru, jako by to mělo být jediné mé kolbiště, kde mi je dovoleno napsat názor, já tě také neposílám na právní a že do jiného nemáš co kecnout.
Jistě uznávám, že o Bohnicích nemám ani páru o cvrkotu a tudíž nemohu podávat zcela zaručené zprávy, kdo to zná z obou stran - jak pacient, tak zaměstnanec.

Zklamaná napsal(a):

Víš co Pisateli, nemusím chodit na zkušenou do nějaké psychiatrické léčebny, abych mohla říct svůj názor, jak to vidím a vnímám já. Je vidět, že si zcela nepochopil, o čem píšu - nepíšu o tom, jak celodenně pečovat o psychicky nemocného člověka, píšu o tom, jak najít způsob, abych se do léčebny nedostala díky tomu, že takového člověka budu mít ve své rodině. Betisa také celodenně nemá na bedrech svého muže, protože je v celku samostatný - jinak by nemohl přeci být celý den doma a ona v práci. betisa píše o tom, že toho má až nad hlavu, vše leží na ní a je z toho už hotová a polemizuje nad tím, jak se této tíže zbavit. Já píšu o tom, že rozvod ji muže nezbaví - pokud mu tedy nezajistí jiné bydlení a nenechá ho napospas.
A jestliže by se z toho kolotoče chtěla trochu dostat, závisí vše na financích - zda si bude moci dovolit pomoc k nemocnému člověku, aby mohla mít také čas na sebe - a jiní ji tu píší, že má delegovat také nějaké úkoly na další členy rodiny, včetně jeho rodičů a svých už docela velkých dětí. Pak nebude negativně smýšlet na osudem svého života, jak si to zasloužila, či nezasloužila a postará se o své štěstí sama.
Bud tak laskav a neposílej mě na nevěru, jako by to mělo být jediné mé kolbiště, kde mi je dovoleno napsat názor, já tě také neposílám na právní a že do jiného nemáš co kecnout.
Jistě uznávám, že o Bohnicích nemám ani páru o cvrkotu a tudíž nemohu podávat zcela zaručené zprávy, kdo to zná z obou stran - jak pacient, tak zaměstnanec.

A to je právě ono, vyjadřuji se jen k tomu, co mám zmáklý. Zkušenost nemáš tak nemotej ústavní léčbu s komunitvní bydlením, chráněnou prací, nevíš ani jak se takto postižený člověk chová a pod. Nejdřív si něco přečti a pak to odžíj a pak můžeš radit nebo psát své názory.
Proč myslíš, že jí rozvod nezbaví manžela? Manžel dostane např. daleko rychleji sociální bydlení a pod. Právě že je už vyčerpaná tak jí to nemyslý a místo aby jsi byla konstruktivní tak tu každému sděluješ jak se nemá rozvádět a hledat sociální pracovnici na hlídání, případně jak zbavit chotě svéprávnosti. Jsi nějak roztěkaná kočko