Peťka napsal(a):

Jen bych ráda reagovala na to, co se tady hodně opakuje: "neměli jsme na očkování žádnou reakci". To, že jste neměli teplotu ještě neznamená, že nebyla reakce. Dítě třeba začne hůř spát, zhorší se mu imunita, objeví ekzém... Reakcí je spousta a většinou se ani s očkováním nespojují.

Já vnímám očkování jako daně: je to solidarita silnějších (zdravých) jedinců se slabšími (oslabené děti např. s vrozenými vadami). Zdravější se očkovat tak brzy nemusí (není velká šance se nakazit a když, tak by to určitě přežily), ale zabraňuje se tím rozšíření těch nemocí u nás, což by znamenalo pro ty slabší dětičky ohrožení na životě. Proto jsem očkování trochu odložila, ale kvůli solidaritě ne nějak radikálně.

S prvním odstavcem se ztotožňuju.

Druhý - asi vás všechny naštvu, ale nemůžu jinak. Vážně jste všichni tak solidární, že baho společnosti nadsadíte nad blaho svého dítěte?
Termínově se tomu říká "kolektivní imunita", což je ovšem značně nepřesné, jelikož jak už jsme zmiňovala, imunita vyprchává, takže dojde pouze k tomu, že si dítě dětskou nemocí neprojde = nezíská celoživotní (v 99%) imunitu a nemoc chytí jako dospělý poté, co mu vypršelo očkování. Nemoc bude mít mnohem horší průběh a pravděpodobně bude pozdě diagnostikována, protože "sem jako malej by přece vočkovanej, ne?" (sorry, mám nějakou veselou )

li.lik napsal(a):

Názory jsou zde zajímavé, ale prosím uvažte jednu věc - jsme maminky a ne odborníci. Jako laici nedokážeme plně domyslet jestli ta očkování stojí za případná rozika nebo ne. Dalo by se jednoduše říct, že máme jednu z nejnižších dětských úmrtností na světě. Zřejmě k tomu významně pomáhá i očkování.
Já osobně důvěřuju odborníkům. Takže si nastuduji informace proberu s naší dětskou rizika a očkujeme nebo neočkujeme. Ale volba je jen u nepovinných očkování. U těch povinných neváhejte, pokud není mrně oslabené, ale pak to nechte na lékaři. Neriskujte životy svých dětí!

Tak přesně podle toho to potom u nás vypadá. Nechte to odborníkům - jako třeba politiku
Zajímalo by mě, jak jsi třeba ty konrétně probrala rizika? Co ti bylo odborníkem sděleno? Ptala jsi se odborníka jednoho, nebo více? Kolik let je těm odborníkům a zda třeba alespoň měly chvilku an přečtění nových zpráv ohledně dětských infekčních nemocí?
Ona bohužel se určitá část těch odborníků bude chovat úplně, ale úplně stejně jako ty. Proč nad tím přemejšlet? Loza Vomáčka taky předepisuje Hexu, tak to budu předepisovat taky -  a už to jede

prosím  jen dotaz - Defi o které infekci přesně mluvíš ?
vznik autoimunitních onemocnění ještě není zcela prozkoumám , ale nejspíše se zniku  podílí několik faktorů- genetika, toxiny, léky, infekce, hormony, a jiné vlivy
-mimochoden jen příklad- třeba  u Guillain Barrého sy  ve 2/3 případů předchází rozvoji onemocnění infekce několika specifickými druhy bakterií či virů. Tato asociace je nejčastější u Campylobacter jejuni méně častá, ale významná asociace byla prokázána u infekce cytomegalovirem , virem Ebstein-Barrové  a Mycoplasma pneumoniae ,adalší mezi něž paří i virus varicella zoster virus spalniček,E.coli,...,  z dalších okolností je asociovány i třeba operace, i očkování, ale i třeba těhotenství  a našlo by se spousta jiných věcí
tím jen chci říct, že autoimunitní choroby nejsou způsobeny jen očkováním , mechanismus vzniku je složitý, a je  často spojován právě s nákazou různými viry a bakteriemi

myslím, že jsi někdy dáno psala, že se půjdeš informovt i k imunologovi- už jsi to realizovala?
a máš zjištěnou incidenci , prevalenci  úmrtnost na jednotlivá onemocnění před (ˇtřeba poslední roky před zavedením očkování)  zavedením očkování a po něm ?
a srovnat tyto údaje v zemích na srovnatelné úrovni  naší , kde se povinně neočkuje s ČR- ( jak už jsem dávno psala- v zemích třetího světa sposta onem.  proklouzává mezi prsty, není dostupná diagnostika)
a s očkováním u chronicky nemocných - není to jednonačné, i u některých poruch imunity se doporučuje očkovat ( neživými vakcínami), u u některých ne , záleží na typu onemocnění, jestli je toto onemocnění spjato s nějakým imunologickým problémem a s jakým  imunologickým problémem 

ono většinou není  vše černobílé , ale nutno se řídit pravidlem cost/ benefit - většina léků má nežádoucí účinky a některé dost velké a přesto se podávají, protože onemocnění samotné  je daleko horší hrozbou - ať už u epilepsie, chemoterapie u nádorových onemocnějí, atd atd

Upravil(a) janabas (21. 3. 2010 23:35)

Definitiv napsal(a):

li.lik napsal(a):

Názory jsou zde zajímavé, ale prosím uvažte jednu věc - jsme maminky a ne odborníci. Jako laici nedokážeme plně domyslet jestli ta očkování stojí za případná rozika nebo ne. Dalo by se jednoduše říct, že máme jednu z nejnižších dětských úmrtností na světě. Zřejmě k tomu významně pomáhá i očkování.
Já osobně důvěřuju odborníkům. Takže si nastuduji informace proberu s naší dětskou rizika a očkujeme nebo neočkujeme. Ale volba je jen u nepovinných očkování. U těch povinných neváhejte, pokud není mrně oslabené, ale pak to nechte na lékaři. Neriskujte životy svých dětí!

Tak přesně podle toho to potom u nás vypadá. Nechte to odborníkům - jako třeba politiku
Zajímalo by mě, jak jsi třeba ty konrétně probrala rizika? Co ti bylo odborníkem sděleno? Ptala jsi se odborníka jednoho, nebo více? Kolik let je těm odborníkům a zda třeba alespoň měly chvilku an přečtění nových zpráv ohledně dětských infekčních nemocí?
Ona bohužel se určitá část těch odborníků bude chovat úplně, ale úplně stejně jako ty. Proč nad tím přemejšlet? Loza Vomáčka taky předepisuje Hexu, tak to budu předepisovat taky -  a už to jede

Def, mám to štěstí, že naše dětská se pořád školí, přestože není zrovna úplně mladá (kolem 50), ale je velmi zodpovědná, sama mi říká bilanci, jaký přínos - rizika, ať si to rozmyslím a pak jí řeknu - netlačí na pilu. Zvažujeme to samozřejmě podle našich potřeb, ne obecně. Je třeba vždycky brát ohled na konkrétní dítě. Zezačátku jsem prevenar řešila i s dětským imunologem z jedné pražské nemocnice (můj strejda je lékař, zprostředkoval mi info).
Takže si troufám tvrdit, že informace byly kvalitní. Nikdy nebudu tvrdit, že se všichni lékaři shodnou.
Nicméně když si vybereš dobrého lékaře, budeš dostávat i kvalitní informace, jinak si můžeš fňukat kde chceš a se svojí skepsí to daleko nedotáhneš, pokud sama nevystuduješ medicínu a nebudeš mít nějaká léta praxe.

Promiň, ale samozvaní odborníci mě vytáčí, proto jsem možná až příliš osobní, tak to ber s rezervou.

Definitiv napsal(a):

sillwan napsal(a):

Ja osobne se nedomnivam, ze by vakcinace byla tak velkou zatezi pro organismus, urcite ne vetsi nez samotna infekce. A dovolim si tvrdit, ze prave u deti chronicky nemocnych je dulezite ockovani (krome jineho), samozrejme ne bezhlave a po dukladnem zvazeni a nacasovani.

Prodělání infekce nezaručí imunitu na 100%, ale cca na 99% ano a to doživotně. Také se po prodělání infekce nespouští epilepsie, alergie, autismus a jiné. Právě děti chronicky nemocné mají imunitu anrušenou a super očkování jim jí vážně spravit nepomůže.

Def, to by me tedy vazne zajimalo, kdes tohleto vycetla. Me to totiz za 6 let studia na medicine takhle po lopate nikdo nevysvetlil

Upravil(a) sillwan (23. 3. 2010 12:43)

no já občas zírám jaké skvosty se občas nejen tady dozvím - ale už asi  dlabu na to se snažit a vysvětlovat, když o to stejně není zájem, vždyť jsem jen  doktor, který tomu vlastně vůbec nerozumí
takže toto téma a ostatní zdravotnická témata zde vypouštím

Upravil(a) janabas (23. 3. 2010 13:59)

jo holky, vraťte i občanky a jděte zpátky na stromy, to bude nejvíc bio, eko a in.

A já už tady taky nejsem

Mě odmítání očkování přijde naprosto absurdní. Jako, že odmítnu vystavit své dítě teoreticky možným vedlejším následkům očkování o kterých jsem někde četla, ale klidně ho vystavím nebezpečí, že dostane tu nemoc ??? Něco jako očkování proti TBC je špatné, horší než TBC samotná ???

A vůbec, očkování je vlastně k ničemu, oni ti doktoři jen tak prudí, nemají co jiného na práci a bodání jehel do malých dětí jim poskytuje sadistickou radost!!!!!!

Upravil(a) Tiina (24. 3. 2010 16:35)

Pajtašku - tvoje Dr má povinost to hlásit jako vedlejší účinek očkování. Pokud to neudělá, můžeš to udělat i ty, sma za sebe. Za sebe i za všechny, kteří nechceme děti vystavovat nečemu, co není ověřeno, tě prosím - nahlašte to http://www.leky.sukl.cz/nahlasit-nezadouci-ucinek

Jano - pro tebe jsem měla už připravenou poměrně dlouhou odpověd, kde jsem se snažila uvést i zdroje svých informací. Neposlala jsem jí. Protože je to zbytečný. Nehodlám tě o něčem přesvědčovat, ty máš svojí pravdu a nikdy nebudeš ochotná slevit ani o minimum. Jediný přínos diskuze s tebou mám v tom, že si opráším pojmy jako je incidence a prevalence, jelikož je denně nepoužívám. Tím, že na mě vychrlíš spoustu odborných pojmů a snažíš se ze mě udělat vola - no, možná ho ze mě uděláš, můj názor mi naštěstí nesebereš.
A tak budu i nadále tvrdit, že očkovat tříměsíční dítě proti planým neštovicím je hovadina, která by se měla zakázat.

A viz případ Pajtašek - bůhví jak to mohlo dopadnout. Ano, takových reakcí je sice málo, ale jak je vidět, jsou.

Def já se tě nesnažím přesvědčit o nějaké své pravdě,  jen se ptám , a byla jsem zvědavá jestli užjsi mluvila s nějakým odborníkem

a dala jsem příklad toho, že i infekce může odstartovat autoimunitní onemocní , protože tady z těch příspěvků vyplývá, že  jen očkování startuje autoimunitní onemocnění- takže jsem se pokusila ukázat , že i infekce to způsobuje a ne ojediněle
ad alergické reakce.- ty můžou být po všem po jídle , po paralenu, po čemkoli, i po lécích na alergii ,...

a taky zdaleka  ne na všechny infekce  máš doživotní imunitu, když je proděláš
taky chronické onemocnění  je velmi široký pojem ,...

a jak psala Fidorka o jejichh potížích- taky jen příklad, ž ene u všech poruch imunity je zákaz očkování
takymě celkem mrzí jak se házejí všichni doktoři do bandy tupců, co ničemu nerozumí ba chtějí jen ubližovat- to se přiznám se mě trochu dotýká

promiň za odborné výrazy, předpokládala jsm, že po přečtení článků o  očkování a hlavně o nemocech proti , kterým se očkuje o nich víš, protože, je to většinou uvedeno hned v úvodu, po původci onemocnění- tak to je v odborné literatuře
já narozdíl od některých lidí dokážu připustitm ,že očkování má nežádoucí účinky, ale vadí mě pohled na očkování jako na čiré zlo- má i své dobré stránky a každý ať si určí , které pro něj převažují


tak o to je ode mě opravdu vše

Upravil(a) janabas (25. 3. 2010 10:00)

Izi, mas pravdu, Hexavakcina totiz obsahuje ockovani proti zaskrtu, davivemu kasli, onemocneni vyvolene Haemophilus influenzae b, virova hepatitida B a detska obrna.
Ockovani proti nestovicim je opravdu jen dobrovolna vec,protoze v 15ti mesicich se ockuje povinne prvni davka spalnicky, priusnice a zardenky, pokud si clovek priplati,muze naockovat i nestovice.
Toto rika Zdravotni a ockovaci prukaz ditete a mladistveho,ktery kazda mamina dostane po porodu v porodnici pro svoje dite. Takze jsi v obraze a nemas v tom zmatek, jen jsem Te timto chtela uklidnit.

Bohuzel, Def, nemam tolik casu jako Ty, takze nebudu reagovat na vsechny Tvoje odpovedi, ikdyz po docela zbeznem!!! precteni jsem v nich nasla hodne nesrovnalosti. Budu reagovat tedy jen na to, co mi utkvelo v rychlosti v hlave -

Pises: Prodělání infekce nezaručí imunitu na 100%, ale cca na 99% ano a to doživotně.

Ptam se, o jake infekci to mluvis? TBC, zloutence, cernem kasli, zapalu plic, ryme??? Protoze ani zdaleka neplati to, cos napsala...

Dale pises: Také se po prodělání infekce nespouští epilepsie, alergie, autismus a jiné. Právě děti chronicky nemocné mají imunitu anrušenou a super očkování jim jí vážně spravit nepomůže

Ne? Nespousti? Vsechno, cos vyjmenovala, prave infekce spustit MUZE!!! Bohuzel. Obycejna virova ryma a kasel muze vyustit v komatozni stav, pokud jejim nasledkem je rozvoj autoimunitnich procesu s nasledkem pokozeni mozku... V lepsim pripade dite infekci a boj s jejimi komplikacemi zvladne bez uhony, ale riziko a hrozba epilepsie nad nim visi jak Damokluv mec...

Vis neco o imunite a o tom, jak imutni system reaguje a funguje, kdyz se tim tady tak ohanis? Rekla bych, ze ne...

Presto, ze si reagovala na vsechny prispevky az pote, co ses jak pises pripravila, uvadis hrozne moc nepresnosti a polopravd. A jeste si troufas utocit na janabas, prestoze ma zjevne vic komplexnich informaci nez ty... Smekam pred Tvoji odvahou a sebevedomim

Azalko, tedy ja nejsem ani odbornik ani specialista,ale nic o tom nic nevim. Jeste pred par lety existovala jina vakcina a Hexa byla ta lepsi a setrnejsi a priplacela se, nespletla jsi se nahodou a nebavime se o Priorixu?