Lulu, No my se hlavně neshodneme v tom, co každá z nás považuje za rezignaci v péči o jejich zdraví. Když si přečteš pozorně ten odkaz, tak tam je vysvětleno, proč je bezodkladný očkování tak brzy tolik důležitý...

a promiň pokud jsi psala, že očkování tbc jen odložíš -  to Def psala, že druhý dítě nenaočkuje vůbec.

Upravil(a) Fidorka (15. 1. 2010 11:06)

Jani, nejpíš se tě podle tvých reakcí mohl dotknout jeden z mých prvních příspěvků určených pro Ališu ohledně Prevenaru.. Tak to uvedu na pravou míru. Nemyslím si, že všichni doktoři jsou verbež, která pro lyžovačku v Alpách udělá cokoliv.. Mluvila jsem o prakticích.. A ani ty samozřejmě nehážu do jednoho pytle všechny. Jen jsem poukazovala na to, že to není opravdu nic výjimečnýho. Takže pokud sis to vztáhla na sebe, tak to je mi líto, nepochybuju o tvý lékařský cti.

Fidorko, v tom se asi opravdu neshodneme. Stejně jako se v tom neshodují odbornící a lékaři. Je plno jiných studií - podotýkám, že taky odborných nikoli "neověřených diskuzí na netu" - kde se dočteš o takhle brzkém očkování pravý opak..

janabas napsal(a):

Fi přesně ,já pro prupisky od farm. firmy taky udělám cokoli

JJ, taky tak :kapitulation

Lu to není reakce na tvůj příspěvek, ale na povšechné povědomí o lékařské praxi, já bych chtěla, aby si se mnou obyčejný člověk co tohle tvrdí zkusil třeba standardní 32 hodinou šichtu stále za pobíhání, ve stresu a bez spánku , často se člověk ani nenají , o pěnězích za tohle ani nemluvě
a co mě nadzvihlo je jen 6 let studia- ať si to zkusí a pak celoživotní vzdělávání, semináře, stáže  v praze bez rodiny i na 3 měsíce, atestace, .....
já taky neznevažuju ostatní vysokoškolská studia, protože je nemám za sebou a tak o tom prd vím

Def promiň za  reakci , která není k tématu
, už je má poslední

lulana napsal(a):

Tak to buď moc ráda, že jste to všichni v plném zdraví přežili
Protože jsou i tací, kteří takový štěstí neměli - např. někteří epileptici, autisté atd. atd. atd.
Ale to už jsme zase na začátku debaty a la co bylo dřív, jestli slepice nebo vejce, že

No za prvé se dostáváme k otázce slepice-vejce, za druhé i kdyby mělo očkování TBC za následek nějaký promile takových komplikací, tak je to furt mnohem "výhodnější" než neočkovat vůbec nebo později. Zkrátka pozitiva výrazně převažují nad negativy.

Můžu to přirovnat k letecký dopravě - buď ráda, žes přežila svůj let letadlem, páč uvaž co se může stát, když takový letadlo schrejstne z výšky 10 tisíc metrů O stamiliónech bezpečně přepravených pasažérů taktně mlčím

i já prozatím končím a jdu s dítětem na vzduch

Fidorko - napsala sjem to špatně, myslela jsem že další dítko nedostamne TBC ve čtyřech dnech - tomu se chci ubránit.

Jinak se omlouvám, ale dočasně opouštím diskuzi, mám strašně moc práce a nemám sílu teď nic pročítat a zkoumat, takže jsem ani nečetla pár posledních odpovědí. Jakmile budu mít chvíli volna, pokusím se prozkoumat všechny odkazy a kontaktovat i nějakého imunologa.
Každop díky všem za názory.

No já jen že mi to tak významně vypichuješ, že se dostáváme k otázce slepice-vejce, jakoby to totiž nebylo přesně to, co já jsem napsala v příspěvku nad tebou To je to co jsem nepobrala.. Jinak to, že rčení zkrátíš mi samozřejmě tak hlavu nezamotalo

Aha, kdybys pozorněji četla celý vlákno a ne pár posledních příspěvků, možná bys více pochopila, o co komu jde
Ad tvoje poznámka o názvu tématu - no comment - důležitý je snad obsah a ne název nebo? Výhradně o TBC tu snad nepřispíval nikdo..

Tímto tuhle debatu taky opouštím, protože už mě to přestalo bavit a nic zajímavýho a užitečnýho už mi to nejspíš nepřinese.. No třeba mě ještě někdo překvapí

lulana napsal(a):

No já jen že mi to tak významně vypichuješ, že se dostáváme k otázce slepice-vejce, jakoby to totiž nebylo přesně to, co já jsem napsala v příspěvku nad tebou To je to co jsem nepobrala.. Jinak to, že rčení zkrátíš mi samozřejmě tak hlavu nezamotalo

Aha, kdybys pozorněji četla celý vlákno a ne pár posledních příspěvků, možná bys více pochopila, o co komu jde
Ad tvoje poznámka o názvu tématu - no comment - důležitý je snad obsah a ne název nebo? Výhradně o TBC tu snad nepřispíval nikdo..

Tímto tuhle debatu taky opouštím, protože už mě to přestalo bavit a nic zajímavýho a užitečnýho už mi to nejspíš nepřinese.. No třeba mě ještě někdo překvapí

Popravdě nevím jestli ti na to vůbec odpovídat, abych tě nerozčílila ještě víc a nevyprovokovala tě k zoufalejším reakcím než je fuckovací smajlík

Lenko, je fakt, že ten příspěvek od Janabas úplně zapadl - i když svůj účel splnil - kdo chtěl, něco si z něj vzal, kdo nechtěl, přešel ho jako činži...

Bůh žehnej babinetu za funkci ignore

A teď zpět k tématu Odmítání očkování.

Našla jsem docela hezký článek k tématu, napsaný bez emocí a přináší zase další pohled: http://www.stoplus.cz/archiv/ockovani.html

eva4444 napsal(a):

Dříve jsem měla názor u prvního dítěte, že čím dříve bude mít očkování, tím lépe a byla jsem z toho špatná, když kvůli reakci na ramínku po očkování TBC měl posunutá ostatní očkování asi o 2 měsíce.
Po každém očkování se mu zhoršil exém. Vlastně už z porodnice jsem si přivezla dítě z flekatou kůží a Mudr. pronesla, že bude asi atopik, což se potvrdilo.
Pak jsem si něco přečetla i na stránkách rosalia a můj názor na očkování se poněkud změnil. 
Dítě jsem navíc nechala očkovat proti klíšťovce, což u nás považuji za důležité, bydlíme u lesa a v létě má dítě klíště každý týden, někdy i několik.

Jelikož nechci mít sociálku a hygienu na krku a taky chci mít dítě očkované, tak to plánuji udělat tak, že dítě nechám očkovat v nejzažším termínu, kdy to očkovací kalendář dovoluje. To je u TBC 6 týdnů atd.
Štve mě, že nemůžu nechat očkovat proti TBC až později po těch ostatních z mého pohledu užitečných očkováních. No uznejte sami, větší pravděpodobnost je, že dítě chytne hemofila než TBC, přesto se očkuje proti TBC jako prní. To dávalo smysl v době, kdy lidi dávali dětem mléko od svých (mnohdy) tuberkulózních krav.

Rozhodně jsem pro očkování, jen by se někdo měl nad tím očkovacím kalendářem zamyslet...

Víte, že proti obrně chráněné v dospělosti nejste? Já jsem kvůli plánované cestě do Číny měla různá očkování, jedno z nich i proti obrně, protože to není na celý život. A když si představíte, kolik Asijců k nám cestuje, možná by stálo za to přeočkovat všechny dospělé?

Znovu otevírám toto vlákno. Nemám sice moc času nazbyt, ale přeci ejn v něm chci pokračovat. I když mi to asi nepůjde tak rychle jak bych chtěla.
Pomaličku se tím prokousávám a chystám se reagovat na vaše dotazy, připomínky, rýpance a podobně
Pokud máte něco, na co vyloženě chtele slyšet mou odpověď (např. "a kde jako máš nějakou statistiku, ha?") směrujte to vyloženě na mě.
Ačkoliv jsem hlava horká, budu se snažit nechytat tady za slovo, protože bychom se daleko nedostaly.

Takže k příspěvku od Evy: O hygieně jsem se tu už vyjadřovala, koho ta diskuze zajímá, určitě si všimnul.
Co se týče ochrany očkování v dospělosti, nejen u obrny nejste chránění. Nejste chránění ani proti TBC, což je ten důvod, proč se TBC tak strašně "rozšiřuje" s příchodem pracovníků z neočkovaných zemí. Ono i kdyby ty země očkovaly, tak se to z nich k nám dostat může, předpokládám totiž, že k nám za prací nejezdí desetileté děti. Deset let je doba, kdy očkování proti TBC má nějakou funkci.
Takže specielně u očkování proti TBC bych vyčkala s naprostým klidem. Nepředpokládám, že se moje dítě (a většina ostatních) stýká s pracovníky z "nebezpečné" ciziny.
Nejspíš někdo namítne, že se s nimi mohou setkat rodiče. V tom případě se jděte naočkovat vy - rodiče!

Peťka napsal(a):

eva4444 napsal(a):

Jelikož nechci mít sociálku a hygienu na krku a taky chci mít dítě očkované, tak to plánuji udělat tak, že dítě nechám očkovat v nejzažším termínu, kdy to očkovací kalendář dovoluje. To je u TBC 6 týdnů atd.
Štve mě, že nemůžu nechat očkovat proti TBC až později po těch ostatních z mého pohledu užitečných očkováních. No uznejte sami, větší pravděpodobnost je, že dítě chytne hemofila než TBC, přesto se očkuje proti TBC jako prní. To dávalo smysl v době, kdy lidi dávali dětem mléko od svých (mnohdy) tuberkulózních krav.

Evi, záleží na tvém pediatrovi, co ti dovolí a co si prosadíš. Já jsem taky dala nejdřív hexy (1. v pěti měsících, zítra jdeme na třetí) a až pak někdy dám TBC.

Nejsem si jistá, myslím že už jsem reagovala. (Teď reaguju postupně, takže jsem si to ještě neověřila)
Pokud dítě nenaočkuješ proti TBC v porodnice, většina lékařů ti doporučí očkovat až ve dvou letech a ne na konci šestinedělí. Paragraf jsem na to zatím žádný nenašla, takže co o tom říká právo, nevím.
Co se týče prosazování u pediatra, tam je to jasné. Doktor nemá právo provádět zákrok, který neschválíte. Stejně jako by vás měl PLNĚ poučit o rizicích zákroku (upřímě by mě zajímalo, koho plně poučily, u nás to byly třeba slova "takže dáme první dávky hexy, jo?" - poučení vážně 100%).
Pediatr je ovšem limitovám zákonem, který (až je to porušování lidských práv) říká, že v 18-ti měsících musí být dítě naočkováno, pokud nejsou překážky v podobě zdravotního stavu. Tudíž tě lékař může nahlásit nejdříve po ukončení 18-ti měsíců. Platí samo na Hexu