Markéto, to myslíš vážně když i Ti, co medicínu studovali mají různé názory?

Def, díky za info, doufám, že nám to projde s očkováním proti TBC co nejpozději až po hexe a i s ní spěchat nebudu. Ostatně protahovat to půjde, třeba se najde nějaká výmluva v podobě prodělané rýmy... Jen nevím,co na to řekne naše Mudr. Je trochu starší, chodila jsem k ní já jako dítě a teď k ní chodím s malým. Je hodná, jen jsem doposud neprojevovala "alternativní" názory, tak abych nenarazila.

Niki do dvou let hodně trpěla na otitidy, měla ji i 5x do roka a měla i prokázaného Pneumokoka, ušař  mi očkování Prevenarem doporučil, dětská mi ho rozmlouvala. Nakonec jsme nenechali naočkovat a problémy odezněly s věkem. Ohledně rotavirů, na naší svaební cestě v Chprvatsku Niki jako rok a půl staré dítě chytila kombinaci patogenního E-Colli a Rotavirů, škončila jsem s ní tenkrát v nemocnici. Přesto ale Sofii neplánuju nechat očkovat. Prostě mám pocit, že dětský organismus je dost zatěžován tím povinným očkováním. Jsem zdravotník a pracovala jsem i již na zmiňované hygieně, tak by mě fakt nenapadlo odmítat povinní očkování. Rozumím posunutí očkování, ale striktní odmítnutí nechápu. A mmch nesetkala jsem se za ty roky s tím, že by někoho popotahovali skrz očkování - možná, že se nenašel nikdo, kdo by ho odmítl.
Je pravda, že bohužel i v dnešní době někteří lékaři přistupují k pacientům jak ke stádu skotu a v podstatě s nimi nediskutují možnosti a rozhodují za nás.

eva4444 napsal(a):

Dříve jsem měla názor u prvního dítěte, že čím dříve bude mít očkování, tím lépe a byla jsem z toho špatná, když kvůli reakci na ramínku po očkování TBC měl posunutá ostatní očkování asi o 2 měsíce.
Po každém očkování se mu zhoršil exém. Vlastně už z porodnice jsem si přivezla dítě z flekatou kůží a Mudr. pronesla, že bude asi atopik, což se potvrdilo.
Pak jsem si něco přečetla i na stránkách rosalia a můj názor na očkování se poněkud změnil. 
Dítě jsem navíc nechala očkovat proti klíšťovce, což u nás považuji za důležité, bydlíme u lesa a v létě má dítě klíště každý týden, někdy i několik.

Jelikož nechci mít sociálku a hygienu na krku a taky chci mít dítě očkované, tak to plánuji udělat tak, že dítě nechám očkovat v nejzažším termínu, kdy to očkovací kalendář dovoluje. To je u TBC 6 týdnů atd.
Štve mě, že nemůžu nechat očkovat proti TBC až později po těch ostatních z mého pohledu užitečných očkováních. No uznejte sami, větší pravděpodobnost je, že dítě chytne hemofila než TBC, přesto se očkuje proti TBC jako prní. To dávalo smysl v době, kdy lidi dávali dětem mléko od svých (mnohdy) tuberkulózních krav.

Rozhodně jsem pro očkování, jen by se někdo měl nad tím očkovacím kalendářem zamyslet...

Víte, že proti obrně chráněné v dospělosti nejste? Já jsem kvůli plánované cestě do Číny měla různá očkování, jedno z nich i proti obrně, protože to není na celý život. A když si představíte, kolik Asijců k nám cestuje, možná by stálo za to přeočkovat všechny dospělé?

Momentálně žiju v Indonésii a bylo mi taky doporučeno se nechat přeočkovat proti obrně.

Já zatím děti nemám a a tak jsem nad očkováním či neočkováním zatím ještě nepřemýšlela, ale naprosto upřímně - když vidím, co všechno je v zemích mimo EU rozšířeno (jak kvůli tomu, že lidi buď nemají povinnost, neočkují se nebo na to nemají peníze), tak bych dítě dala očkovat - taková žloutenka je pěkný svinstvo, černý kašel, pravé neštovice - atd. V Americe se taky povinně neočkuje a bojují s neštovicemi a černým kašlem (o TBC ani nemluvím).

A zároveň když vidím lidi tady (a nemyslim ty na ulici), ale právě ty, kteří jezdí k nám, tak bych se doopravdy bála (i lidi ze středních a vyšších kruhů mají různé nemoce, a taky hodně neléčené). Vím, že maminy dětí z Evropy tady nejvíc řeší, že některé věci nemohou dětem nechat naočkovat hned. Takže jen trnou a trnou.

Upravil(a) janinka_v (4. 1. 2010 8:16)

Ahoj Def,
nestihla jsem zatim procist celou diskusi, tak jen prvni reakce.
Jsem tedy priznivec neockovani, i kdyz jsem se k tomu dostala, az pozdeji, sama jsem naockovana vsim moznym, kvuli cestovani.
Byla jsem na nekolika prednaskach Rosalia, lide ze sdruzeni mluvi celkem srozumitelne, reakce nekterych rodicu je pro me prilis bojovna.
Podle me je hlavne dulezite vyrovnat se s tim, ze dite nenaockujes a ono potom tou nemoci onemocni, pak uz je to celkem "snadne"
Znam nekolik rodicu, kteri sve deti neockovali, postihy ze socialky nehrozi, tak daleko se uz dneska nezachazi. Pokud mas rozumneho lekare, tak se s nim da domluvit vicemene na cemkoli.... vcetne domaciho porodu

Pomerne obsahla diskuze neockujicich je na baby-cafe, ale to uz jsi nejspis nasla.

Upravil(a) bajaja (4. 1. 2010 10:21)

Peťko, přesně jak píšeš, je to hodně o solidaritě, protože to, že tu "ty nebezpečné" nemoci nejsou, je díky tomu, že společnost je celoplošně proočkovaná. Tudíž jednání těch, kteří očkování radikálně odmítají, mi přijde vcelku sobecké, neboť oni odmítají nést rizika, ale samozřejmě si tento čin dovolí v naší zemi, která je proočkovaná, myslím, že někde v zemích třetího světa už by takovými hrdinkami nebyly...

Jinak já souhlasím se schématem očkování u nás, jen u toho TBC si moc jistá nejsem, pravdou je, že často čtu a slyším, že očkování je to neúčinné a zbytečné a zároveň jedno z těch více zatěžujících, každopádně já sama jsem nechala Matyldu očkovat jen základními očkováními a zrovna tak to hodlám udělat i u Žofky...

Takže tedy můj názor, odklad ano, s neočkováním nesouhlasím.

No a s tou školkou, kdysi jsem si myslela, že dám Matynku do školky až jako předškolačku, taky můžu pracovat z domova, ale hlavně teď jsem na mateřské, takže by to nebyl problém,. ale poté, co všichni její kamarádi z MC a z okolí do školek nastoupili, v okolí by neměla žádného vrstevníka, sama do školky za dětmi chtěla a tak šla už od tří a půl...

též si netroufám vynášet nějaké soudy, když nejsem v oboru vzdělaná, očkování rozhodně ano. Předpokládám, že výhody proočkování ve srovnání s jednotivými riziky jsou převažující. Avšak chtít téměř stoprocentní jistotu ohledně zdraví je nesmysl. Stejně tak jako nárok každého na štěstí. Neočkovat považuji za riziko do budoucna a nemám potřebu o tom nějak polemizovat. Píši o základním očkování. Ostatní jsou tématem k diskuzi.

Myslim, ze rozdily jsou i mezi temi, kteri leakrskou fakultu absolvovali. I mezi nimi se najdou vetsi a mensi priznivci ockovani.
Madlicko - to je prave to o cem jsem mluvila, zalezi na lekari, zda a jak moc bude na ockovani trvat a jak se s nim bude mozne domluvit.

jinak nevim, zda nekdo jiz nedoporucoval knihu Gerharda Buchwalda Ockovani - obchod se strachem. Stoji za precteni.

Lulan v poho, o tom ty diskuse přece jsou ne? Já to tak neberu. A je fakt, že tomu profesional nerozumím, jsem naprostý laik. Ale k tomu článku, ke kterému j sem se vyjádřila jsem řekla svoje. A s těmi články dejte pokoj. Jednou jsme se na podzimňtech bavili o tom, jestli se musí nechávat odříhávat. Def prostě říkala, že nedává, že nepůjde jako ovce s davem. Já na druhou stranu bych mohla napsat článek o tom, jak jsme malýho jednou nedali odříhnout a zeblil se tak, že kdyby u něho D. zrovna v tu chvíli nestál, tak by se chudinka udusil, protože mu to teklo i nosem. No, už bych to nechtěla nikdy zažít, takže i kdybych s ím měla pochodvat tři hodiny, tak si krknout prostě musí. A kvůli téhle mé zkušenosti by def změnila svůj názor a najednou by začala nechávat odříhávat, když to maty nepotřebuje? To je to samé ne? Tak nebudu si číst samý hrůzostrašný články o očkování, když bych z toho byla akorát na nervy, že něco dělám špatně.

Třeba moje doktorka gyndařka mi řekla, abych se nechala oočkovat proti rakovině děložního čípku, a to mi už bylo 25 let. Samozřejmě jsem si nastudovala o čem to je azjistila jsem, že je to pro mě naprosto zbytečné, akorát by mě to stálo prachy a doktorka by na tom jen vydělala.

Jo a co se týče toho prevenaru, my tedy necháme oočkovat simflorix (to jsem asi napsala špatně) i když nám ho naše dětská doktorka rozmlouvala. Ale i tak je to na nás, my ho chceme, takže si ho seženeme sami a ona nám malýho oočkuje. Je tedy fakt, že dneska na tom ti doktoři vydělávají ukrutný prachy.

No prostě my povinné očkování, pak pneumokok a rádi bychom i klíšťovou encefalitidu (to je taky svinstvo).

Novio, a ty se domnivas, ze za tu nemocnost muze ockovani?

sillwan napsal(a):

Novio, a ty se domnivas, ze za tu nemocnost muze ockovani?

Jj .....

nevidím to pouze jen černě, nebo bíle.... ale lví podíl na tom určitě očkování má.... vidím to tak, že očkování naruší imunitní systém, ten má co dělat, aby se s tím popral , tělo je oslabené a už to je .... všeobecně se říká, že očkování narušuje imunitu, s tím souhlasím ..... očkování ale nezvrhuju, svoje opodstatnění má, ale nelíbí se mi jakým stylem se tady očkuje !!!

Názory jsou zde zajímavé, ale prosím uvažte jednu věc - jsme maminky a ne odborníci. Jako laici nedokážeme plně domyslet jestli ta očkování stojí za případná rozika nebo ne. Dalo by se jednoduše říct, že máme jednu z nejnižších dětských úmrtností na světě. Zřejmě k tomu významně pomáhá i očkování.
Já osobně důvěřuju odborníkům. Takže si nastuduji informace proberu s naší dětskou rizika a očkujeme nebo neočkujeme. Ale volba je jen u nepovinných očkování. U těch povinných neváhejte, pokud není mrně oslabené, ale pak to nechte na lékaři. Neriskujte životy svých dětí!

sillwan napsal(a):

Novia napsal(a):

když už se tady lobuje za černý kašel ....

první syn byl loni na testech, jak je to s jeho iminutou, alergiema ... zjistilo se, že nejspíš prodělal černý kašel, na který je OČKOVANÝ!!!! Což by i odpovídalo, měl kašel strašný a vleklý ....  Bylo mi dr řečeno, že se tohle normálně stává, záleží čím se očkuje, v jaké době se očkuje, jak tělo zareaguje, jaké má protilátky ......  takže nikde není napsáno, že pokud díto je očkované, že tu nemoc mít nebude ...

ale to jen na okraj

Novi, ale tady predse nikdo netvrdi, ze ockovani 100% chrani pred tou kterou nemoci. Telo po ockovani nekdy vubec protilatky netvori, z ruznych duvodu... Treba i technicke provedeni aplikace vakciny muze byt pricinou nedostatecne imunitni odpovedi.

Ja osobne se nedomnivam, ze by vakcinace byla tak velkou zatezi pro organismus, urcite ne vetsi nez samotna infekce. A dovolim si tvrdit, ze prave u deti chronicky nemocnych je dulezite ockovani (krome jineho), samozrejme ne bezhlave a po dukladnem zvazeni a nacasovani.

no co jsme právě dočítala těch 90 příspěvků, tak mi to z toho vyznělo, co se tady psalo ....  vyznělo mi to tak celkově, jen se lobovalo za ten černej kašel ..... ale je mi to jedno, ať si každej dělá co chce ....

co ale tak sleduju ve svém okolí, tak znám maminky, které dítka začaly očkovat až později kolem toho jednoho roku a výš a ty děti jsou daleko zdravější, než děti klasicky očkované ..... zajímalo by mě tedy proč to tak je....

a co se týká té vakcinace a zátěží na tělo.... je rozdíl mezi živou a neživou vakcínou..... proto ta živá je svinstvo, jelikož stříknete do malého těla "vakcínu"  (teď jsem minulej týden někde četla, že je to jako  velikost A4 a tělo poraď si) a ona se právě může / a nemusí rozvinout v tu nemoc a může propuknout..... proto odkládám MMR, mám z toho strach a intuice mi radí NE .... ( to jen tak na vysvětlení)

Definitiv napsal(a):

Luli - ohledně těch SZ. Dkážeš si představit tu smšť, když některá z holek tady řekne že nemá naočkoaný dítě? Nejen že by nesměla na sraz, ale ještě by jí vyobcovaly z chlíva Ne, to samo přeháním, ale soudě dle ohlasů tady, by pochválena nebyla, naopak by byla poslána do patřičných mezí.... No, to jen taková vsuvka.


Alenok - vím, že mi teď praděpodobně půjdeš po krku a budeš mě chtít rozčtvrtit, ale přesto se zeptám, měl syn febrilní křeče už před očkováním (tedy před prvním očkováním)? Právě ty se totiž uvádí jako možný vedlejší účinek

Luli - zarazilo mě to podání v podobě že my prostí občané nejsme sto rozhodnout o jejich závažnosti - tudíž rozhodne stát (plošné to očkování). Kdyby to bylo tak sakra dobrý, jak to vypadá, tak by to tak bylo ve všech vyspělých zemích, ne? A přece je někde očkován nepovinně a někde se třeba vůbec neočkuje TBC... Prostě myslím, že to plošné očko (bez ohledu na jedince), zas taková výhra není.

Evo4444 - často se u očkování TBC stává to, že pokud odmítneš v porodce, tak ti následně Dr očkování odloží až do dvou let, protože upřednostní hexu. Tady o tom hezky píše Zuzi http://www.baby-cafe.cz/modules.php?nam … sid=110977

Pet - žloutenka typu B je přenosná krví, spermatem a poševním sekretem. Sice se vyskytuje i v ostatních tělních tekutinách, ale riziko nákazy z nich je minimální (a to opravdu minimální). Mám to štěstí, že bydlím za Prahou a spíš než na nějakou jehlu tu dítko narazí na chcíplou rybu. Pravděpodobně v roce ani nebude holdovat nevázanému sexuálnímu životu, takže zrovna tohle očkování odložím s klidným svědomím.

Reaguju pouze na to, co bylo určeno mě, nikomu po krku nepůjdu, nechápu proč bych měla? Já po svých zkušenostech s nemocemi dětí, pobyty v nemocnicích a podobně se vzmůžu snad je na schovívavý úsměv a přeju Ti Tvé nadšení a doufám, že Ti dítko nic ze závažných chorob nechytne
Syn měl křeče poprvé ve cca 2 letech, bez vazby na očkování, při horečce vyvolané virovým infektem.Neupadl do bezvědomí, měl třes, zchladili jsme vodou.  U nás byl důvod spíše neurologický, je to na delší vysvětlování, nechci to tu vypisovat. S neurologem jsme byli v kontaktu pak i dále.  Od očkování měl veliký odstup, tam souvislost nebyla. Další očkování jsme ale hlídali, měl posuntý očkovací kalendář, a tehdá jsme měli nárok na tzv. šetrnější valciny bez doplatku, za něj se ještě doplácely. Tolik odpověď.