Ališa napsal(a):

Pet souhlasím. Díky za to. Páč by nás Def rozcupovala. Ne, to si dělám srandu, je to názor od názoru.

Def: já nechám naočkovat hexou + pneumokoka (první hexu máme za sebou a o.k.), pokud jsem správně pochopila ta holčička, nebyla očkována hexou, ale tou starou metodou očkování, což bylo cca 3-4 roky zpět, kdy si rodiče platili hexu sami jako nadstandart. Právě to staré očkování bylo dost nešetrné a spousta dětí na ně měla dost špatné reakce, pak se to dost dlouho řešilo a přešlo se na očkování hexou.
TBC jsem nakonec po poradě s naším pediatrem nechala naočkovat ještě v porodnici (řešila jsem to ještě před porodem) a tím, že tady byl větší výskyt TBC poslední dobou jsem měla strach Vojtíška nenaočkovat.

Holky, já tedy s názorem odmítání očkování jednoznačně nesouhlasím, ale to je moje věc. Nechci nikoho přesvědčovat.
Nicméně mě zarazilo, že jste ochotné podstoupit riziko, že Vám dítě onemocní TBC nebo černým kašlem Zde je moje osobní zkušenost s nemocemi, které tu považujete (některé z Vás) za minimálně se vyskytující:

Ad TBC - ve větších městech či tam, kde migrují dělníci za prací z ciziny je nyní TBC velice rozšířená. Mám kamaráda Mudr. na plicním a TBC tu je a to, oproti minulosti před cca 15-20 lety - poměrně hodně. To je fakt. A jen dodám, že když byl můj syn byl na infekčním oddělení dětské nemocnice, tak vedle v pokoji byly 3 děti s TBC... A je to ležení na několik týdnů, respektive měsíců

Ad černý kašel - nejlepší kámoška mé dcery ze třídy měla před 2 lety černý kašel. V té třídě byly dva potvrzené případy. Dcera na něj měla podezření, ketré se nepotvrdilo.. Já v té době měla doma půl roční  neočkované!!!! mimino a dala bych nevím co za to, aby v tu doby očkovaný už byl...umírala jsem hrůzou. Kojenec na černý kašel může i v dnešní době zemřít. Jen dodávám, že syn nebyl očkovaný kvůli tomu, že jsme měli odklad očkování - byl opožděný - nikoli kvůli tomu, že bych to odmítla. JETŠĚ DODÁM, ŽE ČÍM MENŠÍ DÍTĚ ČERNÝ KAŠEL CHYTNE, TÍM JE PRO NĚJ RIZIKO ÚMRTÍ VĚTŠÍ.Bohužel Tzn. očkování ve třech, čtyřech letech, už je skoro s křížkem po funuse

Takže zkuste si zavolat na hygienu a zjistit si, kolik případů černého kašle je ve vašem městě, okrese...a budete se divit.... O TBC ani nemluvím. Snad na samotě u lesa, někde kde nechodíte mezi lidi, bych si troufla neočkovat...ale ve městě ne

Upravil(a) alenak (3. 1. 2010 18:32)

Další zajímavý článek http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … temid=2767

A jak holky psaly třeba o tom táboru, dovedeš si def představit, že až bude Maty ve škole a přijde domů a poví mami, všichni jedou na tábor, já bych taky ráda. Jak jí vysvětlíš, že to nejde, protože není očkovaná? Bohužel to je i tahle stránka. Ta mě tedy taky napadla.

Definitiv napsal(a):

Další zajímavý článek http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … temid=2767

Já osobně bych si více k srdci brala odborné články podepsané lékaři než článek  člověka pracujícího v reklamě .

Při každém očkování hrozí určité riziko, že dítě může mít po tom nějaký větší či menší problém, ale je potřeba uvážit poměr rizika nemoci a očkování. Já jsem si vždycky četla příbalové letáky od všech očkování, co jsem nechala Niki píchnout, a byly tam popsány poměry různých obtíží od běžných po vzácné - jako třeba i úmrtí. Prostě to riziko tam je, ale oproti dostání nemoci je třeba zanedbatelné. Můj děda na to těžce zaplatil. Celý život pracoval v lese a nenechal se přesvědčit, aby se naočkoval proti klíšťové encefalitidě a borelioze a bohužel ho samozřejmě infikované klíště kouslo a od té doby měl neuvěřitelné zdravotní problémy. Myslím si, že na dítě čeká daleko více nástrah, než je z očkování - a to například jenom riziko autonehody, či různé úrazy nebo nemoci, které jsou násobně častější než rizika plynoucí z očkování. Zdůraňuji, že je to jenom můj názor a nechci ho nikomu vnucovat .

A dle mého jsou rizika z očkování násobně častější než riziko nakažení danou nemocí.

Upřímně, abych se přiznala, nejvíc čekám na názor Fidorky, protože i když se s ní často hádám, často s ní diskutuju a ne vždy s ní souhlasím, tak na ní obdivuju to, že když si stojí za nějakým názorem, tak to má podložené a načtené. A toho si cením.

Definitiv napsal(a):

A dle mého jsou rizika z očkování násobně častější než riziko nakažení danou nemocí.

Upřímně, abych se přiznala, nejvíc čekám na názor Fidorky, protože i když se s ní často hádám, často s ní diskutuju a ne vždy s ní souhlasím, tak na ní obdivuju to, že když si stojí za nějakým názorem, tak to má podložené a načtené. A toho si cením.

Tak s tím nemohu souhlasit - tedy s těmi riziky, (ne s Fidorkou )
rozhodně ne plošně!! Bohužel nyní je výskyt  některých nemocí, jak jsem už psala, tak velký, že pravděpodobnost nákazy (např. u toho černého kašle) je dost vysoká...tož je pak na každém, aby si vybral... Záleží však, jaká rizika bereše v potaz. jako nežádoucí účinek je brána i zvýšená teplota...
Mám dítě, co bylo opožděné, má sníženou imunitu a o očkování jsem si tedy toho nastudovala vcelku dost...Mám zkušenosti s u staršího syna s febrilními křečemi a tak jsem byla velice opatrná, abychom se po očkování nevystavovali právě tomuto nebezpečí.. Neočovali jsme žádný "nadstandard", pouze žloutenku - která se v okolí vyskytovala v době synova chození do MŠ... Nejvíc věřím názorům odborníků - lékařů, s těmi jsme to probírala několikrát... takové ty internetové diskuse poučených laiků jsou na houby, myslím, že ne nadarmo doktoři studují 6 roků   Každopádně přeji všem, aby se nemusely třást strachy, zda neočkované mimino dostane od sourozence, co chodí do školy např. ten černý kašel   (Jen pro upřesnění,v  očkování ročníků 1998 a 1999  právě proti černému kašli byla nějaká slabá vakcína a u těchto dětí se černý kašel dost rozmohl   )

Def, myslíš třeba takovéto podložení?

"Očkování je vysoce účinné, srovnáme-li nemocnost a úmrtnost způsobené infekcemi před a po zahájení celoplošného očkování. Největší úspěch masivního očkování byla celosvětová likvidace varioly. Po celoplošném zavedení povinného očkování proti dětské obrně v Československu v roce 1960 nebyl dosud zaznamenán jediný případ infekce dětské obrny na rozdíl od předešlých dob, kdy bylo průměrně hlášeno 600 onemocnění touto infekcí a 50 úmrtí ročně. Do roku 1958 každý rok onemocnělo černým kašlem více než 30.000 dětí za rok a 80 z nich umíralo na tuto zákeřnou infekci. Právě v tomto roce bylo zahájeno celoplošné očkování proti černému kašli, jehož výsledkem byl velmi rychlý pokles počtu onemocněných dětí a nebylo zaznamenáno žádné úmrtí. Významného snížení nemocnosti a úmrtnosti spalniček, které se dnes vyskytuje jen do několika málo případů ročně, bylo dosaženo po zavedení celoplošného očkování v letech 1970 až 1975. Tato závažná infekce způsobovala onemocnění u více než 50.000 dětí, z nichž téměř 50 ročně umíralo. Podobné výsledky byly dosaženy po zavedení celoplošného očkování proti tuberkulóze, tetanu, záškrtu, příušnicím, zarděnkám apod. Úspěch očkování je nezpochybnitelný." (M.Petráš,www.vakciny.net)

Upravil(a) Maharishi (3. 1. 2010 21:19)

Mě taky ani nenapadlo, že bych malou nenechala naočkovat.... Máme povinná očkování + Prevenar..., zbytek jsem zatím neřešila, poradím se s dr. až na to přijde....

Každopádně já jsem strašný strašpytel a žila bych s tím, že moje dítě určitě chytne to na co není očkované.... Jinak když jste u černého kašle, cca před 3 týdny byli uzavřeny všechny školky a školy v jenom městečku na Pelhřimovsku, vyskytl se tam....

A jinaksi troufám tvrdit, že názor který máš Def teď, že nepotřebuješ dítě nikam posílat a nikam s ním chodit tě brzo přejde....

Dušičko - nedokážu. A ani k tomu nedojde, soudě dle reakcí okolí Jde o to, že jsem se nevyjádřila ve smyslu že Maty nenaočkujeme NIKDY IKDY NIKDY (ač to mnozí tak pochopily) ale že bychom rádi očkování odložily. Kde například můj kojenec přijde do styku s žloutenkou typu B? Odmítnutí se týká vyloženě hexy (tedy infanrix hexa), protože mi přijde jako hovadina očkovat kojence proti žloutence typu B.

Takže shrnuto: zatím bych ráda odložila veškeré očkování, nechci nechat očkovat Infanrixem hexa, ráda bych očkovala jednotlivě, s tím, že třeba proti žloutnce bychom očkovali až v předškolním věku...

Aleno - co se rizik po očkování týče - četla jsi o tom nějakou studii? Přečetla jsi si články, co jsem dávala odkazy? Ohledně toho, jak krásně se dokáže zašumlovat studi tím, že vyřadíš všechny po*ný případy, takže nakonec ti vyjde, že vlastně nežádoucích účinků je minimum. Čistě jen z toho důvodu, že sledješ účinky např pouze po 48 hodin a dál už ne, že vyřadíš všechny, kteří měli teplotu, protože jí přece mohli chytit jinde...atd. Nejsem doktor, ani farmaceut, ale mám zkušenosti s vytvářením umělých studií (bohužel).
Mohla bys prosím poskytnout nějaké statistiky ohledně rozšíření černého kašle? Docela by mě zajímaly.
Dál mě překvapje věta ohledně febrilních křečí. Jak jsi byla opatrná, abyste se tomu nevystavovali? (Fakt nerýpu, jen nevím, jak tomu předejít).

Oledně diskuzí laiků Ono bohužel mnohdy má laik dostatek času an přečtení odborných lčánků, zatímco lékař jen shltne barevnej leták od farmaceutickýho koncernu Tož tak. A šest let studia? No co, elektro se studuje pět a půl a rozhodně dle mě půlrok studia navíc nedokáže obsáhnout něco tak šíleně složitýho jako je lidský tělo. Když k tomu započítáš neuvěřitelně rychlý vývoj medicíny, tak je podle mě sakra fuška, aby se někod, kdo těch 6 let absolvoval před třiceti lety, dokázal udržet na výši ve všech směrech svého oboru.

zrovna tuhle doktorka v telce říkala že dítě doporučuje naočkovat proti žloutence jak vyleze ven z kočárku..... ,zrovna s tímhle očkováním jsem fakt neváhala-malej to byl matlal-všechno musel osahat-takže to bylo jasný.....