29. ledna : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 29. ledna : Poslední šance pro přezrálé banány? Upečte z nich lahodnou buchtu 6. prosince : Je vám čtyřicet a už řešíte menopauzu? Co je příčinou předčasného nástupu, vysvětluje gynekolog |
|
|
Tak mě by taky ani nenapadlo odmítnout povinné očkování. Ani TBC v nemocnici. Myslím, že to má své důvody.
TBC se mu zahojilo hezky a hexy jsme dostali hned ve 3, 4 a 5 měsíci, jen poprvé s malinkou teplotou (zvládl bez léků).
Pneumokoka nám dr do roka nedoporučila, a když už, tak až po roce, takže v tom ještě jasno nemám. Časem pak možná proti klíšťatům, ale to uvidíme.
Není tady
Def: já nechám naočkovat hexou + pneumokoka (první hexu máme za sebou a o.k.), pokud jsem správně pochopila ta holčička, nebyla očkována hexou, ale tou starou metodou očkování, což bylo cca 3-4 roky zpět, kdy si rodiče platili hexu sami jako nadstandart. Právě to staré očkování bylo dost nešetrné a spousta dětí na ně měla dost špatné reakce, pak se to dost dlouho řešilo a přešlo se na očkování hexou.
TBC jsem nakonec po poradě s naším pediatrem nechala naočkovat ještě v porodnici (řešila jsem to ještě před porodem) a tím, že tady byl větší výskyt TBC poslední dobou jsem měla strach Vojtíška nenaočkovat.
Není tady
Jsem moc ráda, že jste se holky pobavily Fakt že jo
No, vidím, že tohle je snad bohužel jediný diskuzní server, kde se jakékoliv vyjadřování vlastního názru změní v brutální bitvu dvou táborů. A kde se spousta lidí raději veřejně nevyjadřouje a pošle tchou podporu v SZ - tímto dík všem, kdo vyslechou názor, poradí a nesnaží se mě tlouct po hlavě, i když to třeba jen zašeptají pomocí SZ
O školkování už jsem tu psala, jediný proč bych dítě chtěla dát do školky je kolektiv, jinak pracuju z domu, takže ho nikam šoupat nemusím (a ani nechci).
Pet - ne všechno co píšu musí být reakcí na to, co napsal někdo jinej Takže nevím, proč bych nemohla přijít s námětem do diskuze.
Další článek k zamyšlení http://www.rozalio.cz/index.php?option= … Itemid=161
A ještě jeden http://jetensky.net/blog/2009/01/03/pos … lych-deti/ Hlavně komentáře
Téme k zamyšlení: Když je v části zemí EU očkování dobrovolné (ještě jsem nenašla číslo, kolik dětí tedy není očkováno, takže můžu pouze soudit), jaktože (dle názoru typu "nastane brutální pandemie TBC a jiných chorob") k žádné epidemii, natož pandemii, nedošlo?
Upravil(a) Definitiv (3. 1. 2010 18:30)
Není tady
Holky, já tedy s názorem odmítání očkování jednoznačně nesouhlasím, ale to je moje věc. Nechci nikoho přesvědčovat.
Nicméně mě zarazilo, že jste ochotné podstoupit riziko, že Vám dítě onemocní TBC nebo černým kašlem Zde je moje osobní zkušenost s nemocemi, které tu považujete (některé z Vás) za minimálně se vyskytující:
Ad TBC - ve větších městech či tam, kde migrují dělníci za prací z ciziny je nyní TBC velice rozšířená. Mám kamaráda Mudr. na plicním a TBC tu je a to, oproti minulosti před cca 15-20 lety - poměrně hodně. To je fakt. A jen dodám, že když byl můj syn byl na infekčním oddělení dětské nemocnice, tak vedle v pokoji byly 3 děti s TBC... A je to ležení na několik týdnů, respektive měsíců
Ad černý kašel - nejlepší kámoška mé dcery ze třídy měla před 2 lety černý kašel. V té třídě byly dva potvrzené případy. Dcera na něj měla podezření, ketré se nepotvrdilo.. Já v té době měla doma půl roční neočkované!!!! mimino a dala bych nevím co za to, aby v tu doby očkovaný už byl...umírala jsem hrůzou. Kojenec na černý kašel může i v dnešní době zemřít. Jen dodávám, že syn nebyl očkovaný kvůli tomu, že jsme měli odklad očkování - byl opožděný - nikoli kvůli tomu, že bych to odmítla. JETŠĚ DODÁM, ŽE ČÍM MENŠÍ DÍTĚ ČERNÝ KAŠEL CHYTNE, TÍM JE PRO NĚJ RIZIKO ÚMRTÍ VĚTŠÍ.Bohužel
Tzn. očkování ve třech, čtyřech letech, už je skoro s křížkem po funuse
Takže zkuste si zavolat na hygienu a zjistit si, kolik případů černého kašle je ve vašem městě, okrese...a budete se divit.... O TBC ani nemluvím. Snad na samotě u lesa, někde kde nechodíte mezi lidi, bych si troufla neočkovat...ale ve městě ne
Upravil(a) alenak (3. 1. 2010 18:32)
Není tady
Def, mně nepřijde, že by se tady zrovna někdo bil, myslím, že jsme každá napsala, jak to bylo u nás.
Jinak si myslím, že to je fakt na každém, co pro dítě připustí a co ne. Ale každá pro to své chcem to nejlepší, to si myslím, že máme všechny společné
a takovéty smutné články už čtu taky čím dál míń... hned u toho bulím a člověk si pak sugeruje věci, že zrovna tohle má i jeho dítě ....
Upravil(a) Berka (3. 1. 2010 18:36)
Není tady
Další zajímavý článek http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … temid=2767
Není tady
Def, promiň, ale já jsem doposud zde žádnou brutální bitvu neviděla, každá zde napsala jen svůj názor na věc. A ostatní také přichází do diskuze se svým názorem... nic víc, nic míň .
Nikdo tě zde přeci nenapadl, že tvůj názor na očkování je špatný. Je to přeci každého věc, jak se zařídí. Jediný trošku přiostřený příspěvek je zde od tebe . Ale to je fuk, nezačneme se přeci dohodovat
.
Není tady
A jak holky psaly třeba o tom táboru, dovedeš si def představit, že až bude Maty ve škole a přijde domů a poví mami, všichni jedou na tábor, já bych taky ráda. Jak jí vysvětlíš, že to nejde, protože není očkovaná? Bohužel to je i tahle stránka. Ta mě tedy taky napadla.
Není tady
odsunout očkování na pozdější dobu ANO, neočkovat vůbec ne...
paní doktorka u které jsem pracovala nedala potvrzení ani na školu v přírodě, plavání atd..... prostě všude, kde toto potřebují
Není tady
Definitiv napsal(a):
Další zajímavý článek http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … temid=2767
Já osobně bych si více k srdci brala odborné články podepsané lékaři než článek člověka pracujícího v reklamě .
Není tady
aprill napsal(a):
Definitiv napsal(a):
Další zajímavý článek http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/j … temid=2767
Já osobně bych si více k srdci brala odborné články podepsané lékaři než článek člověka pracujícího v reklamě
.
V plné výši podepisuju. Ale na druhou stranu souhlasím s tím, a to už jsem napsala, že bychom měli mít na vybranou buď ano, očkovat a nebo ne, neočkovat, a to bez jakýchkoliv postihů.
Madličko a o tom mluvím. Pak bych to dítě prakticky vyřadila z kolektivu.
Není tady
Při každém očkování hrozí určité riziko, že dítě může mít po tom nějaký větší či menší problém, ale je potřeba uvážit poměr rizika nemoci a očkování. Já jsem si vždycky četla příbalové letáky od všech očkování, co jsem nechala Niki píchnout, a byly tam popsány poměry různých obtíží od běžných po vzácné - jako třeba i úmrtí. Prostě to riziko tam je, ale oproti dostání nemoci je třeba zanedbatelné. Můj děda na to těžce zaplatil. Celý život pracoval v lese a nenechal se přesvědčit, aby se naočkoval proti klíšťové encefalitidě a borelioze a bohužel ho samozřejmě infikované klíště kouslo a od té doby měl neuvěřitelné zdravotní problémy. Myslím si, že na dítě čeká daleko více nástrah, než je z očkování - a to například jenom riziko autonehody, či různé úrazy nebo nemoci, které jsou násobně častější než rizika plynoucí z očkování. Zdůraňuji, že je to jenom můj názor a nechci ho nikomu vnucovat .
Není tady
Maharishi napsal(a):
Při každém očkování hrozí určité riziko, že dítě může mít po tom nějaký větší či menší problém, ale je potřeba uvážit poměr rizika nemoci a očkování. Já jsem si vždycky četla příbalové letáky od všech očkování, co jsem nechala Niki píchnout, a byly tam popsány poměry různých obtíží od běžných po vzácné - jako třeba i úmrtí. Prostě to riziko tam je, ale oproti dostání nemoci je třeba zanedbatelné. Můj děda na to těžce zaplatil. Celý život pracoval v lese a nenechal se přesvědčit, aby se naočkoval proti klíšťové encefalitidě a borelioze a bohužel ho samozřejmě infikované klíště kouslo a od té doby měl neuvěřitelné zdravotní problémy. Myslím si, že na dítě čeká daleko více nástrah, než je z očkování - a to například jenom riziko autonehody, či různé úrazy nebo nemoci, které jsou násobně častější než rizika plynoucí z očkování. Zdůraňuji, že je to jenom můj názor a nechci ho nikomu vnucovat
.
přesně totéž jsem chtěla právě napsat. díky za ušetřenou práci. :-))))
A dle mého jsou rizika z očkování násobně častější než riziko nakažení danou nemocí.
Upřímně, abych se přiznala, nejvíc čekám na názor Fidorky, protože i když se s ní často hádám, často s ní diskutuju a ne vždy s ní souhlasím, tak na ní obdivuju to, že když si stojí za nějakým názorem, tak to má podložené a načtené. A toho si cením.
Není tady
Já abych pravdu řekla, tak mě ani nenapadla myšlenka nenechat naočkovat povinné očkování. Mám tři děti - a jsou jen povinným, nic navíc.
A dle mého jsou rizika z očkování násobně častější než riziko nakažení danou nemocí -Defi, to je možná pravda, jsou reakce na očkování, někdy větší, někdy žádné, ale dovedeš si představit, že by si tohle řekla každá mamina a nenechala naočkovat svý děti?
Není tady
Definitiv napsal(a):
A dle mého jsou rizika z očkování násobně častější než riziko nakažení danou nemocí.
Upřímně, abych se přiznala, nejvíc čekám na názor Fidorky, protože i když se s ní často hádám, často s ní diskutuju a ne vždy s ní souhlasím, tak na ní obdivuju to, že když si stojí za nějakým názorem, tak to má podložené a načtené. A toho si cením.
Tak s tím nemohu souhlasit - tedy s těmi riziky, (ne s Fidorkou )
rozhodně ne plošně!! Bohužel nyní je výskyt některých nemocí, jak jsem už psala, tak velký, že pravděpodobnost nákazy (např. u toho černého kašle) je dost vysoká...tož je pak na každém, aby si vybral... Záleží však, jaká rizika bereše v potaz. jako nežádoucí účinek je brána i zvýšená teplota...
Mám dítě, co bylo opožděné, má sníženou imunitu a o očkování jsem si tedy toho nastudovala vcelku dost...Mám zkušenosti s u staršího syna s febrilními křečemi a tak jsem byla velice opatrná, abychom se po očkování nevystavovali právě tomuto nebezpečí.. Neočovali jsme žádný "nadstandard", pouze žloutenku - která se v okolí vyskytovala v době synova chození do MŠ... Nejvíc věřím názorům odborníků - lékařů, s těmi jsme to probírala několikrát... takové ty internetové diskuse poučených laiků jsou na houby, myslím, že ne nadarmo doktoři studují 6 roků Každopádně přeji všem, aby se nemusely třást strachy, zda neočkované mimino dostane od sourozence, co chodí do školy např. ten černý kašel
(Jen pro upřesnění,v očkování ročníků 1998 a 1999 právě proti černému kašli byla nějaká slabá vakcína a u těchto dětí se černý kašel dost rozmohl
)
Není tady
Def, jasné - proto jsi to téma asi založila . Každej to prostě vidí jinak, jako všechno ostatní.
Mám pocit, že nám dětská dr říkala, že každá nějaká vážnější reakce na hexu se eviduje! takže by to asi bylo možná i na hygieně zjistitelné, jaký je procento vážných reakcí na očkování....
Ale když ještě navážu na možná rizika - bohužel, ta jsou u všeho... např u epiduralu či narkozy je taky potřeba podepsat prohlášení, že souhlasíme s možnýma rizikama, i když je to jen minimální procento.. Podle mě je důležitá ta prvotní pomoc (nutná operace, nenakažení se chorobou atd.)
Jo, Fi obdivuju taky a ve spoustě věcech s ní souhlasím, ale nemyslím si, že by malého nenechala očkovat.. a i kvůli tomu, čím si nedávno prošli (a díkybohu už to těžké období mají za sebou) mám pocit, že vědět to, nechají se očkovat i víc...
Upravil(a) Berka (3. 1. 2010 21:20)
Není tady
Def, myslíš třeba takovéto podložení?
"Očkování je vysoce účinné, srovnáme-li nemocnost a úmrtnost způsobené infekcemi před a po zahájení celoplošného očkování. Největší úspěch masivního očkování byla celosvětová likvidace varioly. Po celoplošném zavedení povinného očkování proti dětské obrně v Československu v roce 1960 nebyl dosud zaznamenán jediný případ infekce dětské obrny na rozdíl od předešlých dob, kdy bylo průměrně hlášeno 600 onemocnění touto infekcí a 50 úmrtí ročně. Do roku 1958 každý rok onemocnělo černým kašlem více než 30.000 dětí za rok a 80 z nich umíralo na tuto zákeřnou infekci. Právě v tomto roce bylo zahájeno celoplošné očkování proti černému kašli, jehož výsledkem byl velmi rychlý pokles počtu onemocněných dětí a nebylo zaznamenáno žádné úmrtí. Významného snížení nemocnosti a úmrtnosti spalniček, které se dnes vyskytuje jen do několika málo případů ročně, bylo dosaženo po zavedení celoplošného očkování v letech 1970 až 1975. Tato závažná infekce způsobovala onemocnění u více než 50.000 dětí, z nichž téměř 50 ročně umíralo. Podobné výsledky byly dosaženy po zavedení celoplošného očkování proti tuberkulóze, tetanu, záškrtu, příušnicím, zarděnkám apod. Úspěch očkování je nezpochybnitelný." (M.Petráš,www.vakciny.net)
Upravil(a) Maharishi (3. 1. 2010 21:19)
Není tady
Tak jak vás tak pročítám, tak musím říct, že naprosto souhlasím s Pet. Nemoci, které se povinně očkují, se zde nevyskytují nebo nevyskytovali právě proto, protože byli plošně očkování a tahají je sem lidé, kde toto není.
Sice taky vždycky trnu, jestli nebudou nějaké reakce, ale nebydlím a nežiju izolovaně od ostatních lidí a tak mi přijde, že riziko nákazy je veliké, takže rozhodnutí neočkovat mi přijde naprosto rizikové a kdyby náhodou se děti nakazily něčím co jsem měla očkovat, tak bych si to do smrti neodpustila.
A černý kašel je sice léčitelný, ale možná jsi nikdy neviděla jak probíhá. Loni ho měl synovec ve 12ti letech a byla to hrůza. Malinké mimčo by toto určitě nepřežilo a co je proti tomu reakce na očkování? A statistika nuda je, má však cenné údaje. To selhání imunity a podobné strašáky nastávají strašně málo a obvykle již dopředu dle rodinné anamnézy doktoři vědí, proč to raději odložit nebo očkovat odděleně.
Není tady
Mě taky ani nenapadlo, že bych malou nenechala naočkovat.... Máme povinná očkování + Prevenar..., zbytek jsem zatím neřešila, poradím se s dr. až na to přijde....
Každopádně já jsem strašný strašpytel a žila bych s tím, že moje dítě určitě chytne to na co není očkované.... Jinak když jste u černého kašle, cca před 3 týdny byli uzavřeny všechny školky a školy v jenom městečku na Pelhřimovsku, vyskytl se tam....
A jinaksi troufám tvrdit, že názor který máš Def teď, že nepotřebuješ dítě nikam posílat a nikam s ním chodit tě brzo přejde....
Není tady
Lenino, naprosto souhlas: Dcera měla jen "podezření" na černý kašel, ale 14 dní kašlala celé noci, zvracela i 5x za noc, bezva zážitek...ta její kámoška to měla a se stejným průbehem to léčili pomocí ATB 6 týdnů!!!!
Moje babička na tyto diskuse vždy trefně dodá, že odmítat očkování mohou jen ty matky, co neviděly obrnu a její následky - neměly zkroucené spolužáky -mrzáky (ty měl ještě můj otec) a neměly spolužáky, kzeří umřeli na záškrt. Když se očkování zavedlo, tak se matky snažily co nejdřív nechat své děti proočkovat. Moje babi záškrt přežila, několik spolužaček ne...
Odmítači očkování hřeší na to, že zbytek je proočkován a že jim tedy de facto nic nehrozí...ale bohužel některé nemoci se vrací
Není tady
Dušičko - nedokážu. A ani k tomu nedojde, soudě dle reakcí okolí
Jde o to, že jsem se nevyjádřila ve smyslu že Maty nenaočkujeme NIKDY IKDY NIKDY (ač to mnozí tak pochopily) ale že bychom rádi očkování odložily. Kde například můj kojenec přijde do styku s žloutenkou typu B?
Odmítnutí se týká vyloženě hexy (tedy infanrix hexa), protože mi přijde jako hovadina očkovat kojence proti žloutence typu B.
Takže shrnuto: zatím bych ráda odložila veškeré očkování, nechci nechat očkovat Infanrixem hexa, ráda bych očkovala jednotlivě, s tím, že třeba proti žloutnce bychom očkovali až v předškolním věku...
Aleno - co se rizik po očkování týče - četla jsi o tom nějakou studii? Přečetla jsi si články, co jsem dávala odkazy? Ohledně toho, jak krásně se dokáže zašumlovat studi tím, že vyřadíš všechny po*ný případy, takže nakonec ti vyjde, že vlastně nežádoucích účinků je minimum. Čistě jen z toho důvodu, že sledješ účinky např pouze po 48 hodin a dál už ne, že vyřadíš všechny, kteří měli teplotu, protože jí přece mohli chytit jinde...atd. Nejsem doktor, ani farmaceut, ale mám zkušenosti s vytvářením umělých studií (bohužel).
Mohla bys prosím poskytnout nějaké statistiky ohledně rozšíření černého kašle? Docela by mě zajímaly.
Dál mě překvapje věta ohledně febrilních křečí. Jak jsi byla opatrná, abyste se tomu nevystavovali? (Fakt nerýpu, jen nevím, jak tomu předejít).
Oledně diskuzí laiků Ono bohužel mnohdy má laik dostatek času an přečtení odborných lčánků, zatímco lékař jen shltne barevnej leták od farmaceutickýho koncernu
Tož tak. A šest let studia? No co, elektro se studuje pět a půl a
rozhodně dle mě půlrok studia navíc nedokáže obsáhnout něco tak šíleně složitýho jako je lidský tělo. Když k tomu započítáš neuvěřitelně rychlý vývoj medicíny, tak je podle mě sakra fuška, aby se někod, kdo těch 6 let absolvoval před třiceti lety, dokázal udržet na výši ve všech směrech svého oboru.
Není tady
Jůů, tak já jsem asi hroznej důveřivec , pač by mě taky nenapadlo dítě nenaočkovat standartním očkováním v nemocnici a u pediatra
Teda... vlastně jsme to s mužem nikdy moc neřešili...byli jsme tak vystreslí z toho, že máme toho živýho, bezbrannýho tvorečka najednou venku na světě, že jsme jen na všechno kejvali a naopak se snažili, aby byla zdravá a mohla mít další dávku hexy jak bylo plánovaný,a když to neklaplo, tak jen aby se jí proboha nic nestalo,když se to muselo odložit
Ale tím nechci říct, že to není proč řešit...spíš obdivuju lidi, kteří se tak pečlivě študují všechno ze všech stran, já jsem v tomhle fak důvěřivá a navíc jsme ji neplánovali ničím jiným než hexou očkovat...až téd teda měla priorix bez neštovic, ty ať si prodělá, zatím nic dál neplánujem...Prevenar jsme nechtěli...
Asi bych se taky víc bála tý konkrétní nemoci kdybychom neočkovali, než reakcí (ty teda jsme u nás ani nezaregistovali), ale stejně si myslím, že by můj názor na věc zvítězil nad míněním ostatních...
Ve vašem případě bych pro klid duše asi očko odložila a v klidu se pak rozhodla jak dál...já bych si ale tu zodpovědnost na sebe vzít nemohla...děsilo by mě to
Ale dnešní různé alternativní přístupy k všeličemu umožńují fakt rozhodovat se vlastním zdravým rozumem..záleží,jestli to fakt přináší spíš užitek...doufám a ráda bych věřila, že jo
Není tady
zrovna tuhle doktorka v telce říkala že dítě doporučuje naočkovat proti žloutence jak vyleze ven z kočárku..... ,zrovna s tímhle očkováním jsem fakt neváhala-malej to byl matlal-všechno musel osahat-takže to bylo jasný.....
Není tady