14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
Fidorka napsal(a):
Neviděli jste minulý týden na ČT24 ten rozhovor s tou brněnskou pediatričkou?
Co mě zaujalo bylo to, e tvrdila, e se k ní jezdí očkovat i pacienti-samoplátci ze západních zemí, kde jsou pro ně vakcíny z různých důvodů hůř dostupné a e povaují místní systém za záviděníhodný. (Kdyby věděli to, co zdejí matky co?)
Fi nemas odkaz na netprevysilani?
Není tady
Definitiv, preockovana nejsem a nebranim se tomu, ze muzu nekoho ohrozovat ale chtela jsem nastinit druhou stranu mince. Ono to neni jenom o zodpovednosti a zdravi poskozene vakcinou ale treba i o tom, ze az nenaockovane dcery dorostou, otehotni, dostanou od dalsiho nenaockovaneho ditete zardenky a porodi postizene dite, tezko nekdo bude moci rict, ze je to vina nejake farmaceuticke firmy nebo jejiho lekare
Není tady
Dita.L napsal(a):
Fidorka napsal(a):
Neviděli jste minulý týden na ČT24 ten rozhovor s tou brněnskou pediatričkou?
Co mě zaujalo bylo to, e tvrdila, e se k ní jezdí očkovat i pacienti-samoplátci ze západních zemí, kde jsou pro ně vakcíny z různých důvodů hůř dostupné a e povaují místní systém za záviděníhodný. (Kdyby věděli to, co zdejí matky co?)Fi nemas odkaz na netprevysilani?
Já si právě bohuel nepamatuju ani jaký to byl den, ani jméno té lékařky, měla jsem zrovna trochu hoňku, jiank bych hodila aspoň echo, e to právě běí. Bylo to kolem poledního. No zkusím to pohledat, a bude čas.
Jinak jsem před chvílí objevila u nás v knihkupectví knihu Neádoucí účinek: SMRT (John Virapen), tak doporučuji vem, kdo v tom chtějí mít jetě větí hokej.
Anotace:
NEÁDOUCÍ ÚČINEK: SMRT je pravdivý příběh o korupci, podplácení a podvodech. Napsal ho Dr. John Virapen, významná osobnost z farmaceutické brane, která praktiky a dění ve farmaceutických gigantech zná zevnitř. Za 35 let svého mezinárodního působení (povětinou v postavení ředitele Eli Lilly & Company ve védsku) odpovídal za marketing několika léčiv. Vechna měla neádoucí účinky. John Virapen vyel s pravdou ven a předkládá vám knihu plnou malých tajemství, o kterých jste se vlastně nikdy neměli dozvědět.
Od koupě mě odradil fakt, e 1) u jsem měla v ruce tři drahé kníky, e 2) kniha leela vedle Knihy o konci světa v roce 2012 v sekci Fantazie a nakonec i to, e 3) na obálce byla livá (resp. u dávno vyvrácená) informace, e farm. koncerny vynakládají kadoročně 35000 na kadého lékaře, jen proto, aby předepisovali léky jejich společnosti . Hned mi naskočil před očima omílaný exodus českých lékařů; teď u konečně víme, proč chtěj na Západ, e ale nekápnou boskou a furt to skrze odbory svádějí na český stát, co?
Není tady
Fidorko - kníku mám kdybys jí chtěla půjčit.
V oddělení fantazy jsem jí nenala, koupila jsem ten den knihy jen dvě, take jsem si jí mohla dopřát Z části jsem k níhce skeptická, ale moje druhá část lecčemus věří...
EDIT: prosímtě, kde je vyvrácen fakt o vynakládání peněz na doktory?
Upravil(a) Definitiv (19. 1. 2011 15:04)
Není tady
pardon za OT_ ale kdo by chtěl vědět jak to chodí v praxi u dr. v nem. aktuálně v českém zdravotnictví , tak se klidně ptejte třeba SZ a uetříte za kníku
Není tady
Jano - kníka je od pána který se pohyboval na pici výcarské farmaceutické firmy, take srovnání s českým prostředím asi nebude akurátní.
Upřímě si myslím, e u nás to nikdy tak horký nebude. A taky vidím podstatný rozdíl mezi doktorem v nemocnici a doktorem s vlastní praxí.
Mám pocit, e zlatá éra uplácení doktorů (směrem od farmaceutů) u maličko pominula, e to frčelo hodně v cizině. Přeci jen, my jsme tak amličká země, která si stejně vezme léky od sousedů, co an tom, e jsou prolý, zkaený a pdoobně (tohleje NASSÁZKA!!! a měl to být vtip )
Není tady
já jen a si někdo neudělá názor dle jedné kníky , ono to není nikdy tak horké, jak to třeba vypadá, a má pravdu u nás bude trochu jiná situace, a ano ambulantní lékaři jsou úplně jinde ne ti nemocniční
před pár letyjsem bavila s jedním neonatologem , co pracoval několik let v ČR a pak se odstěhovali do USA a to bylo velmi zajímavé povídání
já kdy koukám na zprávy , co za polopravdy a li se vydávají za pravdu - tak si říkám, potě kotě, pokud to tak je se vím v těch zprávách
no nic omlouvám se za OT a u nebudu diskuzi o očko ruit
Upravil(a) janabas (19. 1. 2011 17:06)
Není tady
Jani - to je na tom nejhoí, e je to fakt se vím Úplně se vím, take z novin se vlastně nedozví pravdu ani z jedný, ani z druhý strany (v tomhle případě tedy pravdu udávanou lékaři a pravdu udávanou bývalími farmaceutickými pracovníky). No, asi by je člověk musel vyzpovídat osobně, a ani tkak by neměl jistotu, ejo
Není tady
Definitiv napsal(a):
EDIT: prosímtě, kde je vyvrácen fakt o vynakládání peněz na doktory?
Jo, tak to budu muset posurfovat, to jsem si naběhla na hrábě Hodím pak odkaz, ale ve stručnosti lo o to, e aby se mohli vydrovat lékaři 35000 ročně, tak by na sebe ta firma nevydělala, ani kdyby měla celosvětový monopol, navíc by taková neskutečná suma nela absolutně zamaskovat v ádném účetnictví ádné země na světě, jasně, jsou zde tzv. produktové konference, které se konají na Seychelách a jsou na ně zvány světové pičky ve svém oboru, jeden den mají kolení o novém produktu, večer mají galavečeři a dalí 3 dny si s partnerkama válí unky na plái (děje se tak vude, nejen ve farm. průmyslu), ale rozhodně to nestojí 35000 na hlavu a rozhdoně se na takovou dovolenku uprostřed zimy nedostanou vichni doktoři.
Osobně věřím, e hodně zajímavým segmentem farm. průmyslu jsou VOLNĚ PRODEJNÁ léčiva, tam existuje velice silný potenciál, ale k jejich prodeji není potřeba vynakládat peníze na doktory, ale působit přímo na koncového zákazníka prostřednictvím reklamy (a to jsou legální výdaje).
Celkově bych to s tím zločinným byznysem tak černě neviděla.
Tomuhle pánovi jsem se podívala jen povrchně na zoubek a zjistila jsem, e zatím prohrál vechny soudy, které s ním jeho bývalý zaměstnavatel vedl, nepředloil ádné důkazy o tom, e by on sám ve fci GŘ vynakládal podezřelé částky na PR a marketing, firma má účetnictví v pořádku. Ani při listování kníkou jsem si ádných fotokopií dokumentů atd. nevimla, ale nevylučuju, e jsem něco nepřehlédla, nciméně i kdyby to tam bylo, soud to asi neshledal věrohodné.
Přináí jenom emotivně silná prohláení jako e "Acylpyrin vás můe zabít dřív, ne dojdete ke dveřím lékárny" (myslím, e není ádným temným tajemstvím, e Acylpyrin není pro lidi s poruchama srálivosti krve a je to uvedeno na příbalovém letáku). Tvrdí, e aditiva v očk. látkách způsobila nárůst autismu, nepřipoutí, e se spí zlepila diagnostika v posledních 20 letech, nevysvětluje, proč aut. postihuje 4x častěji chlapce ne (stejnou látkou naočkovaná) děvčata apod. Studie na toto téma povauje za nevěrohodné, proti důkazy nemá.
Tvrdí, e léky na AIDS u dávno existují, ale nechtějí je uvolnit, protoe by přestali vydělávat na nakaených pacientech. To je přece hrozně nelogické.
Souhlasím s ním naopak třeba v tom, e volně prodejná léčiva spí jen potlačují symptomy a neléčí a e tradiční medicína (které se teda dneska u říká alternativní) jako jsou bylinky, obklady, koupele, klid na lůku apod. by měly v případě potíí nastoupit v první řadě před nákupem léků.
Přijde mi, e to je buď zhrzelej člověk (třeba mu neprodlouili smlouvu) a mstí se, anebo si chtěl vydělat okující knihou (tvrdí, e je teď absolutně vorc, protoe vechny vydělané peníze teď prohrál v soudních řízeních).
Ale pohádku o tom, e na stará kolena dostal rozum a dal se na pokání a chce vechno zlo odčinit, mu nevěřím.
Tak jetě tolik k Virapenovi a a bude víc času na brouzdání, dodám pár odkazů.
Upravil(a) Fidorka (20. 1. 2011 10:27)
Není tady
Def, můe se jetě prosím podívat do té knihy kdy byla vydaná?
Zjistila jsem, e Virapen se poprvé soudil s Eli Lilly &Co. v září 1995 a to z tohoto důvodu:
alující, John Virapen, který se narodil v britské Guayaně a je indického původu, tvrdí, e jeho zaměstnavatel Eli Lilly SA, farmaceutická firma, ho propustil z výkonné pozice kvůli jeho barvě pleti, rase a národnostnímu původu.
Zdroj: http://ftp.resource.org/courts.gov/c/F3 … -1407.html
Není tady
o farmaceutickych firmach v US se taky jeden cas psalo, ze na nekolikero nemoci (tusim ze v tom byla cukrovka, vysoky tlak, angina pectoris..... ) maji ucine leky temer bez vedlejsich ucinku, ktere opravdu leci ale ve svem vlastnim zajmu propaguji jine, ktere jen "udrzuji stav" a diky nekolikero vedlejsich ucinku se k nim museji predepisovat jeste leky dalsi, ktere ty ucinky tlumi.
Netusim, jestli je to opravdu pravda, ale zase u Amiku by me to az zas tolik neprekvapilo
Není tady
Dlouho si Vás tady čtu a dnes jsem se rozhodla , e napíu. Podle mě očkování ano,ale s rozumem.Příjde mi dost unáhlené očkovat na TBC novorozeně u ve 4 dnech,kdy nemá jetě samo vytvořeno svůj imunitní systém . Musí to pro ně být dost ok.Očkovat na TBC ano ,ale déle.Je tady u bohuel dost cizích pracovníků,kteří jsou nositelé TBC a mají bohuel asi jinou imunitu ne my a jinak se u nich projevuje a i po zjitění nemoci u nich , kdy odejdou k jinému zaměstnavateli,nejsou u potom dohledatelní,prostě toto se u nás vůbec pak nekontroluje a plno jich má TBC v sobě.Pak HEXU je to pro mě očkování,které není pořádně prozkoumané,jaké následky můe vyvolat,nevěřím tomu , e tvrdí , e je prozkoumané,takovou dobu se zas nepouívá.Starí vakcíny tady očkovali u plno let , take pokud říkali pravdivě případné následky,pro mě jsou lepí.Nevím zda je moné jetě teď očkovat těmi starimi,nebo u je jen HEXA.U té mi vadí i loutenka B očkovaná v 5 měsících,proč pokud matka není nositel,přenáí se jen krví,spermatem, sekretem, s tím asi nepříjde do styku 5 měsíční dítě. Pokud bych řeila očkování, u bych se snaila i o nějaký měsíc posunou to první co se má dávat v 5 měsících.Bohuel jsem si kluka nechala naočkovat vím jak na běícím páse a nepřemýlela jsem.Teď u bych nechala očkovat s rozumem. U nás mě zarazilo jedno , e doktor mi řekl, e rýma,kael nevadí,jen horečka.No nakonec u jednoho očkování měl reakci 40 horečky. Znám ,ale tady i rodinu,kde očkovali s rýmou dvojčata,jedno zemřelo,druhé má následky. Pak jsem dne začala číst kniku o tom farmaceutickém průmyslu.Nevím jsem na začátku,musím to nějak vstřebat,zjistit si k tomu věci.Ale o tom, e i u nás existuje vimné pro doktory vím.Kamarádky sestra dělá v jedné farmaceutické firmě a jednou řekla, e je to hrozný, e teď u to není o slevových poukazech,varných konvicích,ale o dovolených,plazmových TV,DVD a podobně.Ne kadý doktor tady jede asi v úplatkách,znám doktorky,které řeknou, e dělaly medicínu aby léčily a to taky dělají,jde jim o lidi, ale určitě se najdou i taky opačně ti co berou. Teď jde o to na jaké pozice ve zdravotnictví spí u nás tyto farmaceutické firmy přispívají,jestli na normálního obvoďáka,nebo někoho kdo rozhoduje podstatně víc a má monost rozhodování za ostatní a pod vlivem krásné dovolené,rozhodne v neprospěch lidí,ale v prospěch firem. Tak to je tak ve skratce co jsem chtěla napsat,budu si Vás dál pročítat, pokusím se dočíst kníku,sehnat k ní nějaké jiné informace.
Není tady
Fido - já si myslím, e tam někde vznikla díra v přkladu, e je to mylený tak, e na doktora, který je v péči farmaceutický firmy je ročně vynaloeno tolik a tolik. Ne na kadýho doktor v zemi. Částka se mi zdá taky přemrtěná, ale přesto si myslím, e to není a tak nemoný. Ono upřímě, kdy jeden farmaceut řekne, e to tak bylo, tak ej vcelku logický, e vichni, kterých se to týká to prostě popřou. jak farmaceuti, tak poivatelé výhod. Vcelku chápu, e se nenajde druhý, co by promluvil.
jinak kníku jsem jetě nedočetla, páč se prosím věnuju studiu autokoly
Není tady
Autokolu jo? Se divím, e zrovna ty se chce stát účastníkem něčeho tak vysoce rizikového a ivotu nebezpečného, jako je automobilová doprava
Tak jsem zatím jen vygůglila, e Eli Lilly & Co. mají v pořádku finanční audity prováděné Ernst&Young, stejně jako pravidelné audity klinických zkouek, výstupy obojího jsou trvale přístupné laické i odborné veřejnosti a je to právě reakce na hoaxy a obvinění týkajících se farm. průmyslu.
Ty čísla skouknu a se mi dostane do ruky originál a porovnám to, ale pochybuju, e zrovna tohle by bylo patně přeloeno, uvidíme.
Není tady
Muj nazor na ockovani ci neockovani znate, jen pridam posledni zkusenost od pediatra. Ondasek mel ted sestou nemoc,tak jsem se nutne musela k doktorce dostavit a tak nejak bedovala na to,ze ockovani na TBC budou delat oni a jeste dobrovolne. Udajne za posledni rok ma 5 nemocnych deti na tuberkulozu a rikala,ze to uz pomalu ani nevedela,co to tuberkuloza je,takze je jasne,ze pokud zmizi polosne ockovani,tak se v dohlednych letech opet objevi v podstatne hojnejsi mire a nevim jak Vas,ale me to nahani husi kuzi a jsem rada,ze jsem i presto vsechno uvazovani svoje deti naockovat nechala.
Co nechapu je,ze jakmile zacala byt nektera ockovani zdarma,tak hojne vsechny maminky vesele ockuji vsim,cim mohou. Ja jsem musela podepsat papir,ze ockovani Pneumokoka odmitam.
Není tady
Slniečko napsal(a):
Co nechapu je,ze jakmile zacala byt nektera ockovani zdarma,tak hojne vsechny maminky vesele ockuji vsim,cim mohou. Ja jsem musela podepsat papir,ze ockovani Pneumokoka odmitam.
V Instinktu č.3/X z 20.1.2011 je článek od Andrey Votrubové o očkování (Jehlou do mých dětí? Nikdy!), ve kterém stojí, e údajně je teďka proočkovanost na Pneumokoka 90%.
(článek jako takovej je stejnej jako vechny od Andrey Votrubový = nedotaenej polotovar).
Není tady
Fidorka napsal(a):
V Instinktu č.3/X z 20.1.2011 je článek od Andrey Votrubové o očkování (Jehlou do mých dětí? Nikdy!), ve kterém stojí, e údajně je teďka proočkovanost na Pneumokoka 90%.
(článek jako takovej je stejnej jako vechny od Andrey Votrubový = nedotaenej polotovar).
Fi, tak to je docela zajímavé, protoe my třeba v okolí máme spí tak 10% dětí očkovaných, zbytek ne (nae malá očkovaná není a spousta kamarádek taky děti nenechávala očkovat proti větině nadstandardních...)
ale je fakt, e mi přijde občas, e jakýkoliv příplatek nebo hrazenÍ nepovinného očkování na spoustu lidí působí jako slevy v Lidlu a Kauflandu na důchodce - honem toho vyuít, kdy u to platí někdo jiný a vzít toho co nejvíc, a je to co je to...
Není tady
Leni, ale já si zase umím představit, e pro hodně lidí, zvlá těch, kdo mají 2 a víc dětí, bylo 4500 (nebo kolik ten Prevenar celkově stál na hlavu) dost peněz a byl to pro ně důvod k odkladu.
Kadopádně ve zmiňovaném článku na to autorka poukazovala, e třeba pneumokok je podle ní důkaz toho, e kdy bude něco dobrovolného, rodiče to budou vnímat pozitivněji ne jako povinné (to se podle mě teprve uvidí, na TBC).
Co se týká Pneumokoka, u nás teda v "tomhle" jedou snad vichni, kdy u na to teda budem pohlíet jako na módní výstřelek
Ale já teda koukám na očkování dětí z velkoměsta jinak, ne na očko u dětí mimo něj. Naím malým lokálním MC projde kolem 75 dětí a 50 dospělých denně, cestují sem často narvanou MHD přes půl města, polovina dětí má doma jetě dalí sourozence, kteří chodí jetě do dalích kolektivů, take expozice je vysoká. V jiných centrech a hernách je jetě větí hukot.
Nám doktorka návtěvu takových zařízení vůbec nedoporučila (neřku-li zakázala), ale nechci Sama ochuzovat o kontakt s dětma, take jsem ráda, e je proočkovanost aspoň proti největím prevítům vysoká a děti si zdatně předávají vesměs "jenom" nekodné sezónní virózy a dětské nemoci a i tak to stačí.
Kdybychom se ale pohybovali ve stálém kolektivu řekněme 10-15 dětí v sousedství a s těmi se pravidelně stýkali, tak to zase beru úplně jinak.
Není tady
Na pneumokokách se právě zjiovala ochota rodičů očkovat děti dobrovolně a uvaovalo se o tom, e pokud bude proočkovanost vysoká, zdobrovolní se vekeré očkování, bohuel MZ tomu teď nakloněné není.
Není tady
no, já jsem se spí vyjadřovala jen k tomu počtu, já rozhodně jsem zastáncem očkování, i o pneumokokovi jsme uvaovali (ale i z finančních důvodů - malá nespadala tehdy jetě k těm dětem, co to měly hrazené), ale po konzultaci s Dr jsme usoudili, e v jejím konkrétním případě to není nutné (do kolektivu moc nechodí, byla vdycky zdravá - snad a na 4 mení jednodenní potahování nebo 3 zakalání denně )... ale neznamená to, e u druhé nezvolíme jinou cestu a očkovat ji nenecháme - přece jen, jak píe Fi, starí u bude moná ve kolce, víc jezdíme busem (předtím jsme bydleli sice ve městě, ale vude chodili pěky) atd.... prostě se mi u naí nové Dr líbí ten opravdu individuální přístup, např. nám ale velice doporučila co nejdřív očkovat "klíata", protoe bydlíme na vesnici, máme zahradu atd., take riziko nákazy je větí... u bývalé Dr mi hrozně vadilo to, e téměř vyadovala, aby rodiče nechali dětem očkovat úplně vechno, ani by brala v úvahu individuální stav konkrétního dítěte (nebo i fin.monosti rodičů, protoe někdy je to opravdu i o tom) a ti, kteří odmítali, si vyslechli o nezodpovědnosti a o tom, jak chtějí dítě zabít apod...
např. TBC po konzultaci s Dr zřejmě naočkovat necháme, ale a po hexe...
osobně mi vadí, co asi větině tady, e se k tomu přistupuje hrozně automaticky, neřeí se konkrétní situace dítěte atd... nevím, jestli je správná cesta zdobrovolnění vech očkování, ale rozhodně by se mělo začít dělat vechno víc přímo na míru jednotlivých dětí...
Není tady
Jo Leni, na tom se tady určitě větinově shodneme. Já mám taky dobrou dr., kdy jsem poptávala očko na klíata, tak se divila, proč ho chceme a ani trávení klíové sezóny v JČ, kde je vysoký výskyt, pro ni není indikací. Zato kdyby mi pro městské dítě nabízela klíovku, tak mi naskočí červená kontrolka.
Asi by bylo lepí, kdyby aspoň v době, kdy se tolik mluví o lobbismu a korupci, nebyli v téhle otázce pediatři tak horliví a angaovaní.
(A samozřejmě nejelpí by byla ta dobrovolnost, protoe dokud to bude povinné, vdycky bude existovat rebelská frakce, jdoucí proti ;)). JENE za odůvodněnou povauju obavu, e kdy bude očko dobrovolný, hodně lidí na něj bude kalat, protoe laxnost je častá lidská slabost a hodně lidí nějaký bič potřebuje, zvlá tady v ČR ;))
No nic, to je u trochu filozofie ;)
Není tady
Ahoj holky, já jen k pneumokokovi: Právě ho měli obě holky, tři týdny se z toho nemohly vyhrabat...a to jsou obě naočkovaný. Nejhůř to odnesla Viki a dr. (který není zas takový zastánce očkování jako celku) mi říkal, e kdyby naočkovaná nebyla, mohla dopadnout hůř
Nikolka to dotáhla ze kolky, nakazila Viki a to byl fakt mazec, u jsem z toho byla úplně zoufalá, ale teď u ho mají vymíceného...mám strach Nikču do kolky dát, aby zase něco nedotáhla, protoe by mě fakt brzo asi odvezli..
Není tady
Ahoj, no tak hlavně e u je to za váma, to je fakt hnus. Viki je jetě malá, tak to muselo bejt opravdu blbý
S tím očkováním to prý tak opravdu je, e i kdy se přes něj něco chytne, e to má lepí průběh. Odpůrci často argumentují, e očkování je teda na prd, kdy nezajistí 100% ochranu, ale tenhle aspekt jim uniká (nevím teda jenom jestli to platí o vech očkovacích látkách).
Není tady
lenkaB napsal(a):
např. TBC po konzultaci s Dr zřejmě naočkovat necháme, ale a po hexe...
Aj to je moznost, Leni...
Len dodam, ze ockovanie ma urcite postupy nie len tak pre nic zanic, imunitny system sa nevyvija rovnomerne, ale zohladnuje fyziologiu jeho dozrievania... Uz pri narodenina ciastocne funguje bunkovy typ imunity, preto sa BCG vakcina podava(la) ako prva, az v tretom mesiaci zivota za zacina vyvijat protilatkovy typ imunity, preto sa hexa ockuje az po tretom mesiaci... Keby sa dietatu podala najprv hexa, tak nenavodi imunitu, ale toleranciu...
Proste to s tymi vakcinami nie je az take jednoduche, ako mozno na prvy pohlad vyzera.
Není tady