Definitiv napsal(a):

No vždyť to jsem měla na mysli - desinfekci ran Nebo myslíš, že jsem mluvila o mytí rukou savem?

ale poranit se může už dříve než ve "frajerském věku" a nemyslím, že vždycky máš u sebe peroxid vodíků nebo dostatek čisté vody na vypláchnutí rány a navíc nemusíš u být u každého poranění

My máme 4. hexu odloženou n konec prosince. Vysvětlovala mi, že je to nějak odlišná vakcína oproti těm přdchozím třem a že by zbytečné odsouvání mohlo být na škodu   Jdu to ještě vyšetřit.

MMR odloženo na neurčito. Už jsem jí naznačila , že dvou letech nejdříve

Dita.L napsal(a):

Def, preockovat me nenechali, asi si mysleli, ze ve Fr se nakazit nemuzu. Ted jsi mi normalne nahnala strach. Jenom na deset let? Ja myslela, ze je to dozivotne

Riziko nakazy je v soucasne dobe minimalni, protoze je vetsina deti v okoli ockovanych, ale myslela jsi treba na budoucnost? Co kdyz se vsechny ty nemoci, proti kterym se ockovani zavedlo znovu rozsiri? Treba proti cernym nestovicim zadna lecba neexistuje. Ona neexistuje ani proti planym nestovicim, ale ty cerne jsou bohuzel smrtelne. Stejnou bilanci ma i zaskrt a ta detska obrna nechava hrozne deformace nohou a rukou, ktere se taky nicim lecit nedaji. Co kdyz za 20 nebo 30 let onemocni necim takovym deti nasich deti, protoze se zrusilo ockovani? To se prece muze stat.

Dito, ja jsem cetla, ze se to sleduje asi 60 let a 50% lidi tim ockovanim zustalo i po tech 60ti letech chraneno.

Jak spolehlivě chrání očkování proti tuberkulóze?

Bohužel výsledky klinických studií, které hodnotily ochranný účinek tohoto očkování, nejsou vždy konzistentní. Přesto z epidemiologického hlediska toto očkování skutečně funguje a chrání. Odhady dosahují až 95% protektivního účinku vůči těžkým formám tuberkulózy. Díky vysoké proočkovanosti naší populace chrání očkování skoro 93 % dětí mladších 13 let a 81 % populace starší 13 let.
Je pravda, že podobně jako jiné očkování, také ochrana vyvolaná tímto očkování není celoživotní a s věkem klesá. Nejdelší 60leté sledování potvrdilo minimálně 50% účinek, tzn. alespoň polovina očkovaných osob zůstala vůči tuberkulóze chráněna.

Def, ja ti nevim, ale s tim, jak k nam cim dal vic proudi lide z vychodu, kde ockovani neni tolik rozsireno a hodne z nich je nositely prave tech u nas vymycenych nemoci, ja bych se spis bala neockovat nez ockovat. A prijde mi pro imunitu detatka snesitelnejsi ockovani, nez pak tyhle - snad neprehanim, kdyz reknu - smrtelne nemoci.

Ja vim, ze ockovani taky neni koser, ale to s tim stredovekem to tu nekdo napsal hezky - tenkrat byla bida a spina a nemoci jen kvetly a zemrelo na nemoci statisice lidi. Myslim, ze ockovani ma na jejich vymyceni nemaly podil.

Def, mas pravdu, ale me strasi prave to, ze to tak neni vsude a z tech chudsich zemi k nam proudi dost lidi. Taky si nemyslim, ze se bude stredovek opakovat, nicmene nektere nemoci se u nas mohou zacit (treba v nevelke mire) opet sirit.

sillwan napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Příměr o středověku je krásným strašákem, to uznávám. Ale znova opakuju, že se prostě nejde vrátit. Se systémem hygieny, likvidace odpadků, péčí o nemocné, infikované a likvidacé lékařského materiálu se prostě nemůže opakovat středověk a jeho podmínky. To nejde.

To skutocne nejde. Nas totiz caka doba omnoho horsia... Zlaty stredovek.
Kym v stredoveku by stacilo na znizenie umrtnosti zlepsenie hygienickych pomerov a ostatne vyssie uvedene, v blizkej buducnosti nam toto rozhodne stacit nebude. Rezistencia na lieky a zmutovane mikroorganizmy nam nic nedaruju -  zmlsane dezinfekcnymi a cistiacimi prostriedkami, antibiotikami atd. nam daju jasne najavo, kto je tu panom...  Ja osobne to teda nevidim take jednoduche, naopak - hrozim sa toho, co bude za par rokov...

Pri citani statistik o zvysovani vyskytu ochoreni, ktore este donedavna klesali, ma vizia neexistujucej spolahlivej liecby v buducnosti vobec neukludnuje, prave naopak.

Ano ano, pak právě přichází na řadu otázka, co vlastně s tím očkováním, když ani tolik nechrání. A v případě že dojde k vymýcení jedné nemoci, na její místo se sápe jiná, taková, ktrou léčit neumíme či která je vůči láčbě rezistentní. Jestli ono pak není lepší popasovat se s černým kašlem. (to prosím berte jako lehce nadnesenou myšlenku).

Jinak jak to čtu po sobě - svým příspěvkem jsem nechtěla říct, že máme všechno vyřešeno díky vodě, jídlu a lékům. To vůbec. Jen jsem vbypichovala důvody, proč už to nikdy nemůže být jako ve středověku. Že může být i hůř je vcelku možné. Jen to bude z jiných důvodů.

Definitiv napsal(a):

Příměr o středověku je krásným strašákem, to uznávám. Ale znova opakuju, že se prostě nejde vrátit. Se systémem hygieny, likvidace odpadků, péčí o nemocné, infikované a likvidacé lékařského materiálu se prostě nemůže opakovat středověk a jeho podmínky. To nejde.

To jde, stačí nějaká mimořádná událost, která ochromí fungování společnosti. Krize v Praze v souvislosti s povodněma v r. 2002 byla krátkodobá, ale v zásadě dost odstrašující, to jsme najednou koukali, že jsme se vzbudili a nefungovalo nic! A všechno hnilo, rozkládalo se a krysy měly pré. Ještě by mě zajímaly nějaký zpětný výstupy od MZ, co se týká nemocí v důsledku těch povodní, protože co si tak pamatuju, tak nebylo dost vakcín myslím na žloutenku, tehdy jsem detaily tolik nehltala, ale vzpomínám si, že nedostupnost nějaký vakcíny byl důvod, proč jsem nešla pomáhat přímo do terénu (naše firma byla pod vodou, ale tehdy právě někdo z hygieny selektoval zájemce z řad dobrovolníků a kdo neměl očkování, nešel).

A jinak třeba v Palermu nebo Neapoli není ani kalamitní situace, tam prostě radnice nezvládla včas vyřešit likvidaci odpadků, skládky se naplnily a nazdar bazar - není to kam ukládat, tak se to nebude ani svážet - na ulicích tlely hromady odpadků a lidi je pak radši zapalovali a ta situace se periodicky opakuje... to už mi středověk trochu připomíná

Fidorka napsal(a):

Definitiv napsal(a):

Příměr o středověku je krásným strašákem, to uznávám. Ale znova opakuju, že se prostě nejde vrátit. Se systémem hygieny, likvidace odpadků, péčí o nemocné, infikované a likvidacé lékařského materiálu se prostě nemůže opakovat středověk a jeho podmínky. To nejde.

To jde, stačí nějaká mimořádná událost, která ochromí fungování společnosti. Krize v Praze v souvislosti s povodněma v r. 2002 byla krátkodobá, ale v zásadě dost odstrašující, to jsme najednou koukali, že jsme se vzbudili a nefungovalo nic! A všechno hnilo, rozkládalo se a krysy měly pré. Ještě by mě zajímaly nějaký zpětný výstupy od MZ, co se týká nemocí v důsledku těch povodní, protože co si tak pamatuju, tak nebylo dost vakcín myslím na žloutenku, tehdy jsem detaily tolik nehltala, ale vzpomínám si, že nedostupnost nějaký vakcíny byl důvod, proč jsem nešla pomáhat přímo do terénu (naše firma byla pod vodou, ale tehdy právě někdo z hygieny selektoval zájemce z řad dobrovolníků a kdo neměl očkování, nešel).

A jinak třeba v Palermu nebo Neapoli není ani kalamitní situace, tam prostě radnice nezvládla včas vyřešit likvidaci odpadků, skládky se naplnily a nazdar bazar - není to kam ukládat, tak se to nebude ani svážet - na ulicích tlely hromady odpadků a lidi je pak radši zapalovali a ta situace se periodicky opakuje... to už mi středověk trochu připomíná

Tak takovahle situace nastala pred dvema tydny ve Fr, kvuli stavce o duchodovou reformu stavkovali popelari a nesbirali odpadky skoro tri tydny.
a i kdyby se to uz ani tu, ani v Praze nikdy neopakovalo, napriklad v Indii (at nejezdime tak daleko ) se toto deje bezne a my tady v evrope podlehame mondializaci bohuzel nejenom medialni a ekonomicke  ale i emigracni a imigracni.

Mimochodem, nedavno jsem sledovala v televizi dokument o vztekline. Vsichni vime, ze nejde lecit a ze clovek umira dlouho a v hroznych krecich. Prave v Indii maji az 7 pripadu denne, maji zvlastni centra kam zaviraji vzteklinou nemocne a i zvlastni centra, kam chodi lide (i deti ! ) pokousani poulicnim psem. Tech lidi je denne az 250 !!! Jedinou zachranou pro ne je prave vakcina naockovana 48 hodin po kousnuti. Nic jineho pro ne neexistuje.

Saku, diky za info o tubere

a

Upravil(a) bambi (17. 10. 2013 18:58)

Bambi, zrovna očkování proti tetanu považuji za důležité i pro své miminko, protože se k němu často dostane kotě, ale moc se mi nezdá tvůj názor, že to co jsi od růže trnu chytnula do prstu byl tetanus. Jsou možná stovky jiných původců chorob. Jinak o tetanu jsem četla v knize z prostředí misijní nemocnice v Africe a ten popis choroby byl hrůzný.

Trochu mě nadzvedlo, jak zlehčuješ 2 úmrtí a reakce miminek na očkování TBC. Stačí očkovat později a umírat se na to nebude.

Upravil(a) eva4444 (6. 11. 2010 19:40)

V Japonsku se, jak uz jem psala, ockuje TBC az ve 4 mesicich. Je to vlastne uplne prvni ockovani, kterym si miminko projde. V porodnici se nic neockuje.

bambi napsal(a):

No teda, diskuze hezky jede, sotva stíhám sledovat....

zaujalo mě, co psala SILLWAN:
"Kym v stredoveku by stacilo na znizenie umrtnosti zlepsenie hygienickych pomerov a ostatne vyssie uvedene, v blizkej buducnosti nam toto rozhodne stacit nebude. Rezistencia na lieky a zmutovane mikroorganizmy nam nic nedaruju -  zmlsane dezinfekcnymi a cistiacimi prostriedkami, antibiotikami atd. nam daju jasne najavo, kto je tu panom...  Ja osobne to teda nevidim take jednoduche, naopak - hrozim sa toho, co bude za par rokov... "

Ráda bych k tomu doplnila, že mutování nemocí značně napomáhají právě neočkovaní jedinci --- očkovaní nemoc zvládnou a dál nic nešíří... ale v neočkovaných jedincích, kteří se s nemocí perou bůhvíjak dlouho, se nemoc dál rozvíjí a mutuje.

Definitiv:
(doufám že ti je jasné, že diskutuju - nekamenuju. (jenom doufám že žiješ hodně daleko ode mně))
Píšeš že bys chtěla ukázat toho dobráka, kterému jde o zdraví kolektivu. To mě fakt ale dostalo. Přece by nám všem mělo jít o to, aby lidi v našem okolí byli zdraví???? nežijeme na pustém ostrově... očkování právě nejlíp funguje, když je proočkovaná velká část populace..

Jo a píšeš že se bojíš vedlejších účinků očkování.... a jaké vedlejší účinky mají léky, které se podávají proti daným nemocem - myslíš že to jsou neškodné bylinky? takové antituberika jsou moooc pěkné kašičky.
Mimochodem na světě je každý třetí člověk nositelem TBC. ročně na to umře 30 milionů lidí. (Zdroj: 21.století. považuju za důvěryhodný) Statistiku na vedlejší účinky očkování neznám - ale jestli tu někdo psal, že na vážné vedlejší účinky očkování u nás umřou 2 děti ročně, tak pardon, ale to je směšné srovnání. Zvlášť pro mě, když mi na TBC umřela babička a vím, jak vypadala ta léčba.

Ad tetanus - víte jak ta nemoc vypadá a čím se léči? jaké vedlejší účinky má ta léčba??
Já sama jsem tetanus v ruce měla několikrát - stačí se píchnout o ten správný (nakažený) trn růže. projevilo se to u mně tím, že mě asi 5 dní bolel ten prst a byl horký. Jsem očkovaná (přeočkování si hlídám), takže to bylo celé.
Jak se to léčí u neočkovaných lidí, to fakt netuším... Definitiv jistě zná ty léky a jejich vedlejší účinky? Nechala bys je dát dítěti?

Mílá Bambi, jen si klidně kamenuj, určitě žiješ daleko, takže sem bacil, natož kámen nedolétne.
Teď mi pověz - máš děti? A upřednostnila bys zdraví sousedního Pepíčka před svým dítětem? Vážně?

Já jsem pro zdraví kolektivu, ráda bych, aby byly všichni happy a podobně, ale rozhodně ne ve chvíli, pokud to má ohrozit zdraví moje, nebo mýho dítěte. To sorry, ale tady končí každá sranda. Jestli mi zkusíš tvrdit, že svoje dítě ráda vystavíš riziku jen proto, aby ostatní byly zdravější, tak si bohužel budu muset klepat na hlavu.

Ke zbylým věcem - ne nevím, nevím nic, jsem slintající idiot, který si v módním časopise přečetl, že je teď supermódní neočkovat a na základě toho se rozhodl. Na tohle už prostě nemá cenu odpovídat.

A ad tvůj tetansu - tomu se mi vážně nehce věřit. několikrát jsi měla tetanus v ruce? Byla jsi s tím u doktora? Na základě čeho diagnostikoval tetanus?

a

Upravil(a) bambi (17. 10. 2013 18:59)

Evi, na obrazky jsem koukla a je to hrozny...a moc smutny. Nastesti na hepatitidu se v Japonsku povinne neockuje, vubec povinneho ockovani je malo. A jak tak koukam, do nepovinneho nepujdu ani nahodou!! Tchyne at se stavi treba na hlavu, jsou to moje deti! Nikdy nemuzeme vedet, jestli nastane nejaka alergicka rekce, nebo ne. Ockovani neni zadna legrace, jak si tchyne mozna mysli. Naockuju povinne, ale tim to konci.

Jak jsi se, Evi, ptala na TBC, tak netusim proc TBC se ockuje jako prvni, pristehovalcu je tu prave malo, protoze Japonsko bylo dlouho uzavrene pred svetem, navic ho izoluje to, ze je to ostrovni zeme a pristehovalectvi se dost prisne kontroluje na letistich.

Def, jak jsi psala o tech 2 letech pro TBC v Japonsku, tak jsem ted na to taky  narazila na nejake anglicky psane strance. Je mozne, ze to tak driv bylo. Vubec v Japonsku bylo veskere ockovani posunuto az po druhem roce zivota. Az ted se to zacalo zkracovat. Uz chapu, proc me tchyne "nechce dovolovat" chodit s malou moc ven. Miminka tu jsou vlastne dlouho "nechranena".

Upravil(a) Sakura (8. 11. 2010 2:00)