29. ledna : Vážení uživatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to porušení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 29. ledna : Poslední šance pro přezrálé banány? Upečte z nich lahodnou buchtu 6. prosince : Je vám čtyřicet a už řešíte menopauzu? Co je příčinou předčasného nástupu, vysvětluje gynekolog |
|
|
Jak se stavíte k plošnému očkování dětí? Něco k zamyšlení třebas tady www.rozalio.cz Další odkazy ráda uvítám.
Já v poporodním zmatení nechala Maty ještě v porodnici naočkovat proti TBC. Teď se nám blíží prohlídka (jdeme tento týden) a s ní i očkování, tak jsem se o to začala trochu zajímat. A spousta věcí mě šokovala
Jsem rozhodnutá že očkování tento týden neproběhne, ne dokud si nenastuduju všechno, abych si dokázala vytvořit vlastní názor.
Děsí mě hrozba autoimunitních poruch, velkých reakcí na hexu a spousta dalšího. Tohle téma tedy zakládám jako shromaždiště názorů na plošné očkování, a třebas i jako sbírku odkazů na další diskuze a témata, kde je možno dozvědět se víc. Snad mi to pomůže utřídit si názor.
Díky všem za příspěvky...
EDIT: sekla sjem se, k Dr jdeme až 25.1.09 - jupí, mám dost času na nasávání informací
ODKAZY:
Sdružení Rozalio
Milenčin očkovací příběh
Článek od Angeliky Kogel-Schauz
Postřehy znepokojeného rodiče o očkování malých dětí
Článek Jany Mihovičové
Zuzajda o odložení očkování proti TBC
Zajímavé video o očkování
O přednášce Dr, Viery Scheibner a následná diskuze
Diskuze na rodině
Kampaně za pravdu v medicíně SK
Očkování aneb Posvátnost lidské krve
Respekt, Ctirad Oráč
Leták Infarix Hib hezké nežádoucí účinky
Férová nemocnice - očkování
Česká pneumologická a ftizeologická společnost info ohledně TBC
ODKAZY V AJ:
Vaccines injured instead of protect
VAERS Request USA Databáze k oočkoacími komplikacemi - nutno brát v potaz, že hlášeno je cca pouze 20% případů
Výskyt otevřené TBC ve světě
Upravil(a) Definitiv (10. 1. 2010 13:27)
Není tady
Naprosto chápu, že Tě překvapily negativní účinky očkování, např. Hexy, která je údajně šetrnější apod.
Já jsem nechala obě děti očkovat dle běžného očkovacího kalendáře. Nemáme v rodině žádné velké zdravotní potíže, jako jsou poruchy imunity, alergie, atd. Naopak pokud si nenecháš dítě očkovat, tak se připrav na "masáž" jakéhokoliv lékaře, se kterým se s Maty sejdeš. Maty Ti nepřijmou do jeslí, školky, všude musíš od Mudr. dokládat, že je dítko očkované. Možná je rozumné, odložit očkování na dobu okolo 3 roku. Pokud máte v rodině, event. by Matynka onemocněla atop. ekzémem bývá tohle řešení často pediatry navrhováno.
Nadstandartní očkování vnímám jako akci farmaceutických firem. Poté, co se začlenila Hexa do běžného očkování, začala reklama bláznit matky s pneumokokama, klíšťaty a tak... Prostě nějak vydělávat chtějí a umí to prodat
A očkování na chřipku, nejlépe na prasečí je kapitola sama pro sebe
Upravil(a) Gia (2. 1. 2010 18:36)
Není tady
Gio - díkes za reakci Šetrnost Hexy se mi po prostudování spousty článků, diskuzí a několika studiích, zdá značně diskutabilní
Takže zatím si stojím za jejím odmítnutí. O nadstandartním očkování neuvažuji vůbec, prasečí chřipku nevyjímaje, z toho mě jímá hrůza (skvalen jako médium a podobně
).
Masáž od doktorů očekávám solidní, zatím zaujímám přístup ve stylu "očkovat budeme, ale později". Do jeslí naštěstí nepůjde, školku bych chtěla jen kvůli kolektivu. Ale vím že to bude strašnej nátlak a tak tu hledám podporu, argumenty....
Není tady
Defi jsem ráda, že jsi tohle vlákno založila. S očkováním jsem na tom stejně, jako ty. A navíc já sama mám imunitní problémy a žádné očkování ani mít nesmím, bo bych nemoc okamžitě chytla. A u prcka nevím, jak on je na tom.
Taky začínám študovat a hledat a určitě budu čekat na pozdější věk, abycj si byla dostatečně jistá, že malej očkování zvládne.
Cokoliv najdu, dám sem.
Není tady
Def - držím Ti palce Postoj očkovat později (pokud si člověk není jistý), je v dnešní době docela přijímán.
Mám kamarády, kteří odmítli i TBC, holčičce už bude půl roku, ale dlouho jsme se neviděli, takže nevím, jestli ji nakonec naočkovat dali nebo ne... Ale tam u nich byl silný vliv karlínského A-centra...
Není tady
Upravil(a) baobab (2. 9. 2011 13:24)
Není tady
Def - páč máme v širší rodině selhání ledvin kvůli očko, docela pečlivě jsem to studovala. A došla jsem k závěru, že to nejrizikovější očko je právě TBC v nemocnici. Jenže bez toho nás nechtěli propustit. Tak jsem podlehla. Pak jsem to probírala s manželem. Protože i on je rodič. Zvolili jsme očko - jen základ (hexu, u starší jsme platili) plus meningokoka, který je tady v okolí častý. A vždy jsem si hlídala, aby děti neměly ani rýmu, teplotu, aby byly zdravé. Obě holky očko zvládly více méně bez problémů a velkých reakcí. Je to obrovské dilema, dát nebo nedat očkovat. POdle mě je také velmi důležité, aby se dítko dostalo do styku s různými bakteriemi a viry. Aby se mu do tří let opravdu zaktivizoval imunitní systém. Aby mu nevadila běžná špína, hlína, písek. Pravda holubí a zvířecí trus jsem hlídala A základní hygienické návyky taky. HOdně štěstí v úvahách.
Není tady
Defi, povinný očkováni jako je TBC, hexa a dalši odmitnout nelze - tedy bez následků nelze.. Jak už psala Gia, nevezmou ji do školky atd., dál ale nesplnění očkovací povinnosti (pokud se nejedná o stanovenou výjimku) je podle zákona o přestupcích řešeno jako přestupek na úseku zdravotnictví. Přestupkové řízení probíhá před hygienickou stanicí, což je orgán ochrany veřejného zdraví, a v rámci něj je možný uložit rodičům pokutu až do výše 10.000 Kč, nebo do výše 4.000 ve zkráceném příkazním řízení. Jako sankci je sice možný uložit i napomenutí, hygienický stanice se ale převážně omezují jen na udělování pokut, a to každýmu rodiči zvlášť.
Pokud jde o odložení hexavakcíny, tak je to OK a to nejdéle tak, aby čtvrtá dávka hexavakcíny proběhla v 18. měsíci věku dítěte, třetí dávka ve 12. měsíci dítěte, druhá v 11. a první v 10. měsíci věku života dítěte.
Jinak pokud jde o hexu,mělo by být možný na tvoji žádost nechat naočkovat nemoci jednotlivě. Pokud jde o úhradu takovýho očkováni, zákon situaci, kdy se rodiče rozhodnou pro alternativní vakcínu sami bez lékařský indikace neupravuje, a v praxi se požaduje po rodičích úhrada plný ceny za jiné než státem hrazené vakcíny..
Téma očkování je moje "noční můra" už měsíce a pořád ještě nejsem definitivně rozhodnutá, jak naložit s pnemumokokama.. Nejsem zastánce naočkování spolu s hexou..Takže zatím odkládáme na neurčito... Možná provždy..
Tak tolik moje troška do mlýna, no kdyby tě něco napadlo, jsem tu a mám toho k očkování nastudováno opravdu dost
Hodně štěstí při rozhodování!
Není tady
Tak já děti nechám očkovat pouze tím, co je povinné a žádné očkování navíc dávat nebudeme. Navíc ani moje doktorka není pro jakékoliv očkování nad rámec povinného očkování. Nějak mě ani nenapadlo přemýšlet nad odmítnutím povinního očkování, jednak hrozí nějaké tahanice a jednak by mě to asi pěkně hlodalo, kdyby se náhodou něco stalo.
Takže asi zlatá střední cesta.
potvurkapodivna napsal(a):
Tak já děti nechám očkovat pouze tím, co je povinné a žádné očkování navíc dávat nebudeme. Navíc ani moje doktorka není pro jakékoliv očkování nad rámec povinného očkování. Nějak mě ani nenapadlo přemýšlet nad odmítnutím povinního očkování, jednak hrozí nějaké tahanice a jednak by mě to asi pěkně hlodalo, kdyby se náhodou něco stalo.
Takže asi zlatá střední cesta.
tak přesně takhle to cítím i já, nikdy jsem ani neuvažovala, že by to mělo být jinak, ty nervy by za to opravdu nestály.
Jediné očkování nad kterým ted váhám je pneumokok, ale naše paní doktorka chce očkovat spolu s hexa, což se mi moc nelíbi, tak nevim....
Není tady
Ahoj,
uvažuji podobně, s největší pravděpodobností půjdme jen do povinných očkování, nic dalšího zatím dávat nebudeme. Jinak jsem četla, že nelze odmítnout povinné očkování, resp. jsou s tím tahanice s hygienou, jak píše Lulana.
Takže prozatím jdme jen do toho, co je povinný.
Není tady
tak já nechala ockovat povinnymi ockovanimi, ale navic jsem nedavala nic. a nevim zda nekdy dam. Hexu jsme nesly dobre, nevedela jsem o tom. samozrejme trivivac byl maso, ale jde o to ze je to ziva vakcina a tak se projevily ruzne priznaky(danych nemoci), podruhe mame mit priorix, tak uvidime.
Nestudovala jesm to nikdy do detailu, proc nedavat alespon ta dana ockovani, takze nemohu moc diskutovat, zda je to dobre nebo ne.
Není tady
Díky všem za reakce.
Jak napsala na začátku PetraP, že nesmí být očkovaná, jelikož by nemoc okmžitě chytla, tak to je třebas jeden z důvodů, proč chci očkování odložit. Miminko se na tohle vyšetřit nedá, dokud mu není jeden rok (doufám, že to nepletu), takže mi přijde jako velký risk, něco mu napíchat a doufat, že zrovna naše imuno bude v pořádku a ni se mu nerozjede.
Ohledně odmítnutí - já to beru tak, že odmítnou lze, jelikož očkování je doborvolné, nikdo Vám nemůže naočkovat dítě bez Vašeho souhlasu. Kdyby to tak bylo, tak by nebylo co řeši, přijeli by k nám benga a dítě by naočkovali, i kdybychom se na hlavu stavěli. Ale tak to není. Naše Dr. nás může prásknout na hygienu, která nám násedně udělí pokutu a nastanou soudní tahanice.
Zároveň z toho vyplývá, že pokud dáte dítě naočkovat, berete na sebe veškerá poočkovací rizika a pokud dojde např. k otoku mozku a následnému trvalému poškození, nikde se ničeho nedovoláte, protože jste dali souhlas
Hexa - jsem zásadně proti očkování Hexou, věřím, že existuje šetrnější forma očkování (zaprvé odložená a zadruhé jiná vakcína), musím to jen pořádně prostudovat, abych neplácala nesmysly
Potvurko - no, to je právě to buď a nebo Z mého pohledu ej většina nemocí, proti kterým se očkuje jednak natolik minimalizovaná, že riziko nakažení je malé a potom, jsou to v dnešní době nemoci léčitelné. Pořád mi z toho tak nějak vychází, že dítko má šanci zvládnout dávivý kašel mnohem lépe (například ve třech letech) než zvládnout dávivý kašel plus dalších pět nemocí v hexe ve věku tří měsíců
Ne, prostě mě to děsí
Živou vkcínou bych neočkovala vůbec
Není tady
Daka napsal(a):
potvurkapodivna napsal(a):
Tak já děti nechám očkovat pouze tím, co je povinné a žádné očkování navíc dávat nebudeme. Navíc ani moje doktorka není pro jakékoliv očkování nad rámec povinného očkování. Nějak mě ani nenapadlo přemýšlet nad odmítnutím povinního očkování, jednak hrozí nějaké tahanice a jednak by mě to asi pěkně hlodalo, kdyby se náhodou něco stalo.
Takže asi zlatá střední cesta.tak přesně takhle to cítím i já, nikdy jsem ani neuvažovala, že by to mělo být jinak, ty nervy by za to opravdu nestály.
Jediné očkování nad kterým ted váhám je pneumokok, ale naše paní doktorka chce očkovat spolu s hexa, což se mi moc nelíbi, tak nevim....
Taky mě nikdy nenapadlo přemýšlet nad odmítnutím povinného očkování...
Volitelná očkování zatím nemá, a asi ani mít nebude. Jediné nad čím bych snad přemýšlela je žloutenka A, ale uvidíme ...
Na očkování nebyla zatím nikdy žádná reakce, ani na hexy, ani na triviac.
My jsme očkování TBC měli v porodnici a hojilo se mu to hodně dlouho, první hexu jsme dostali až v 7 měsích, teď v lednu jdeme na poslední.
Povinné očkování je prostě povinné, už ten název to říká jasně, pokud jsi rozhodnutá nenechat svoje dítko očkovat vůbec, tak to bych neriskla (nehlědě na to, že tě budou popotahovat naprosto všude, budeš mít záznam na sociálce a už to s tebou pojede, pokuta a tak, za tu ostudu by mi to nestálo). Myslím, že to povinné by právě mělo mít, nic navíc taky dávat nebudu. Jednak my jsme byli očkovaní pouze tím, co bylo povinné a taky jsme přežili ve zdraví. I když dnes se na to koukám taky jinak, protože když jsme měli salmonelozu, tak doktoři nejdřív tipovali rotaviry a proti těm se dá očkovat, ale snad do 6ti týdnů, což my jsme kvůli očkování TBC nestihli, teď bych ho určitě dala. Proti klíšťatům očkovat budu dávat, ale až bude starší, přeci jen jezdíme na chalupu, kde je výskyt těhle potvor dost velkej.
Další věc je, že třeba černej kašel se opět rozjíždí v celé ČR - díky přistěhovalcům a pak dej své dítko do kolektivu ostatních dětí, které ten kašel mají a ty nebudeš mít svojí ratolest proti černýmu kašli očkovanou, budeš si to vyčítat, že jsi to neudělala. Prostě musíš se rozhodnout sama, ale já jsem pro povinné očkování.
Není tady
Já jsem také moc neřešila, zda očkovat či neočkovat povinné vakcíny. Myslím, že případné tahanice za to nestojí.
Nehledě na to, že tyto nemoci se nyní nevyskytují právě kvůli plošnému očkování. Myslím, že pokud by se rozhodlo velké množství lidí neočkovat, nemoci by se jistě znovu rozšířily. Třeba ne všechny, ale např. černý kašel, žloutenka a TBC určitě. A nevím, zda by malé dítě bylo schopno i pod léčbou tyto nemoci ve zdraví přestát.
Ovšem je zase pravdou, že před každým očkování trnu strachy před případnou reakcí . Asi má každé své pro a proti.
Očkování proti TBC se hojilo o chvilku déle než je běžné, takže Hexu Domík dostal až před svým půlrokem. Reakci neměl.
Z nepovinných očkování dostal Prevenar (společně s Hexou), ráda bych ještě dala očkování proti Meningokovi C, protože se v našem okolí nyní občas vyskytl (Dr. doporučila očkování někdy po 1.roce) a před zařazením do kolektivu zvažuju ještě žloutenku typu A, ale to ještě promyslím.
No není to jednoduché, rozhodnout se, co je pro dítě nejlepší
Není tady
Ahoj holky, taky jsme toto téma doma hodněkrát řešili, radši jsem o tom povinném očkování nechtěla vědět žádné info, abych pak zbytečně nestresovala, kdyby něco. Naštěstí Niki zvládla všechny očkování v pohodě, jen po jednom měla na zadku menší otok. Jediné, které jsme měli navíc byl proti pneumokoku (ale jen po zkušenostech kamarádky - její dcerka prodělala pneumokoka, když ji byli dva roky, a už 3 roky má po tom neustálé potíže - pořád záněty uší a nebo plic). Jinak jsem proti očkování chřipek, to bych se nenechala a ani malou. Toť vše. Jinak náš pediatr je homeopat a vyznavač alternativní medicíny, snaží se léčit všemi možnými způsoby, než třeba hned antibiotika a jediná vakcína, ke které se přiklání, je právě ta na pneumokoka.
Upravil(a) Maharishi (3. 1. 2010 13:58)
Není tady
Tak ja jsem rozhodnuta v porodnici odmitnout ockovani na TBC - chci ho dat bud v 6 tydnech na prvni prohlidce, nebo az po hexach, jak se dohodneme s doktorkou. Ze sveho okoli znam hodne pripadu, ktery TBC odmitli a pediatr jim zadne problemy nedelal, jenom se domluvili, ze to naockuji az po vsech hexach, mezi 2. a 3. rokem. Prvni dite jsem dala taky jenom ty povinny ockovani + zloutenku, a bojovali jsme s atopickym ekzemem - myslim, ze to s tim souviselo, takze se pokusim odlozit i ty hexy aspon do pul roku veku. Neockovat vubec bych si netroufla, jak pise potvurka - kdyby se neco stalo, tak by me to hlodalo.
A jeste k pneumokokovi - co vim, tak uz je to od letoska hrazeny, ale povinny to doufam neni, nebo se pletu?
Není tady
Tak všem, kterým za to ta ostuda, nebo dokonce tahanice, nestojí, doporučuji přečíst například tohle http://www.rozalio.cz/index.php?option= … Itemid=163
Jestli si tady někdo myslí, ženechci naočkovat jen z trucu, nebo proto, že jem zkrátka jiná, tak věřte, že tomu tak není. Skutečně mám své důvody.
A s odputěním, věty typ "to mi nestojí za to" jsou tady použity v takovém kontextku, že mě to zvedá ze židle.
Pro zastánce všeho očkování - pročpak byste se měli bát případného rozšíření nemocí, když jste i s vašimi dětmi proočkovaní?
---- To je jen taková úvaha, všichni určitě víme, že očkování vás před nemocíí 100% neochrání, ba dokoce že někdy ani nezpůsobí lehčí průběh onemocnění...
Není tady
Def - Tvoje poznámka "jsem jiná" mě pobavila. Už se vážně těším, až bude Maty 6 let a ty hodíš na babinetky téma: Musím posílat své dítě do školy?. Ne, dělám si samozřejmě legraci. Takže k Tvému tématu.
My necháváme očkovat základ a navíc pneumokoka. Na toho pneu jsme se informovali nezávisle u 4 lékařů, a to jak dětských, tak dospělých a všichni radili na 100%, že to je strašný svinstvo, které zabíjí, takže nás jen utvrdili v našem úmyslu. Já vím, že všechny ty nemoci jsou dneska léčitelný, ale pokud můžu snížit riziko toho, že by to malej chytnul, tak to prostě udělám. Nechci si to jednou vyčítat. My jsme s D. tedy nijak nestonali krom základních chorob příušnice, neštovice, ale i tak. Myslím, že to základní očkování je proti nemocem docela závažným.
To co psaly holky jako Lulan a Verann o tom, že by Ti pak malou nevzali do školky atd. jsem věděla. Já tedy nevím, jak ty holky, které by to odmítly, ale my chodíme do práce a Dádula bude muset do školky. A rodiče v důchodu na hlídání nemám. Takže asi tak.
Jinak si myslím, že to, jak děti nevezmou do školky, evidence na sociálce a další hrůzy proto, že odmítneš povinné očkování, je strašná hovadina. Tohle očkování zavedli komunisti, od té doby žádná změa a tudíž i postupu, když odmítneš. Vždyť je přece demokracie a je to Tvoje dítě, můžeš si s ním dělat co chceš (samozřejmě jen ty klady).
Není tady
Def, tak si zase klidně sedni
Ty "tahanice" v mém případě nebyly myšleny, jako že by mi vadilo běhání po úřadech či případně káravý pohled zdravotního personálu, to tedy opravdu ne . Pokud bych si byla jista, že tím dítěti pomůžu, jsem ochotna udělat cokoliv
. Myslela jsem to tak, že tím, že dítě nenecháš očkovat vyčleníš ho z velké části z dětského kolektivu... ve všech aktivitách, které můžeš s dítětem absolvovat, chtějí většinou vědět, zda je dítě očkované (plavání, cvičení, kroužky, školka...). A takto omezit dítě, se mi také nezdá úplně ideální.
Ano, článek je velice smutný a jak jsem psala, z očkování mám sama také velkou hrůzu. Jenže stejnou hrůzu bych měla i pokud bych očkovat nedala, víš. Bála bych se, že zrovna tu nemoc, proti které bych mohla naočkovat, dostane . Na internetu se jistě najde také spousta případů, kdy dítě zemřelo na nějakou nemoc, proti které je dnes již možnost očkování. Prostě já osobně si nejsem jista, jaká alternativa je lepší. A proto (je to možná alibismus) to beru tak, že je to prostě povinné + promyslím doporučení Dr. na ostatní nepovinné vakcíny.
K tvé poslední poznámce. Pokud vím nikdo zde nepsal, že by měl strach o své naočkované děti, když část obyvatel své děti nenaočkuje. Například já jsem pouze reagovala na tvůj názor, že riziko nakažení je teď minimální. Ano to je, ale v případě, že by se teď lidé hromadně rozhodli neočkovat, mohlo by to být už pro tvé případné druhé dítě jinak...a nebo taky ne, kdo ví...
Takže můj názor je, klidně očkování odložit na pozdější věk, ale úplně vynechat určitě ne
Není tady
Jo a k tomu článku, no co říct. Najdi si třeba nějakou hrůzu o tom, jak miminko chytlo obyčejnou chřipajznu a jaké následky to udělalo. To máš se vším, stát se to může, ale nemusí. Možná řeknete, že jsem hloupá, ale já už raději článku toho typu nečtu, protože bych se musela zbláznit.
Není tady
Pet souhlasím. Díky za to. Páč by nás Def rozcupovala. Ne, to si dělám srandu, je to názor od názoru.
Není tady
Ališa napsal(a):
Jo a k tomu článku, no co říct. Najdi si třeba nějakou hrůzu o tom, jak miminko chytlo obyčejnou chřipajznu a jaké následky to udělalo. To máš se vším, stát se to může, ale nemusí. Možná řeknete, že jsem hloupá, ale já už raději článku toho typu nečtu, protože bych se musela zbláznit.
bohužel autoři takových článků docela přehánějí a zveličují .
Upravil(a) aprill (3. 1. 2010 17:51)
Není tady