tříska napsal(a):

Anebo jinak: 
Když si po dobu 1 roku užíval daňové (alimentové) prázdniny táta - tak si je jistě (!) zaslouží i máma.

Jojo...ku spokojenosti (jistě) všech

Lidi, hlavně bacha, aby tohle řešení nebylo bráno jako příliš bojovné....! Roční bydlení u táty jsem již navrhla a moc kladný ohlas to nemělo...!

Ale myslím, že nejspíš to dopadne tak, že dcerka coby dospělá podepíše a o prachy přijde. Čímž si KONEČNĚ JEDNOU PROVŽDY UDĚLÁ ÚSUDEK O TATÍNKOVI V PLNÉ ČISTÉ PRAVDĚ. Protože ty prachy nikdy neuvidí a dobře jí tak.

A že mamča se peněz na svého neplnoletého syna nevzdá a bude je tvrdě požadovat a bude se jí jich dostávat v malých splátkách nekonečně dlouho...neboť otec bude zcela logicky argumentovat přede všemi: TADYHLE MÁM JASNĚ POTVRZENO, ŽE ŘÁDNĚ PLATÍM DCEŘI A PRO SYNA TEDY MOMENTÁLNĚ PRACHY VÁŽNĚ NEMÁM, SORRY.

A všichni aktéři si zhluboka oddychnou, až obě děti nastoupí do pracovního poměru: matka-což je logické, tíha odpovědnosti z ní spadne a uklidní si nervy, děti-že konečně nebudou muset řešit, zda od táty chtít peníze nebo se podílet na jeho trestním stíhání a konečně milý tatínek-konečně po něm nikdo nic chtít nebude! A směle si může někde něco začít, případně dalšího potomka, co na něj zase nebude chtít platit, pořídit...Kdo mu dokáže, že na děti řádně neplatil? Takoví mimochodem mívají plnou pusu řečí o tom, je je bývalka nechápala a co všechno pro rodinku kdy udělali a jak se s ním, chudákem, chtěly děti a bývalá žena dokonce soudit, když ZROVNA PÁR MĚSÍCŮ NEMOHL PLATIT...!

Zajímaly by mě názory oněch dospělých dětí,za něž ste to tady jakoby už vše vyřešili.je to takové o nás bez nás a zapomínáte při tom na jednu hodně podstanou věc,která tuto Vaši diskusi v podstatě neguje,a to že: dospělé děti nejsou žádná nemluvňata a že s nimi nemůžete šíbovat jak s kusem nábytku či jako s tím nemluvnětem a nebude jim vůbec jedno a ani nebudou stát o to,přečstěhovat se najednou někam k otci:dumbom:

Kuty napsal(a):

Zajímaly by mě názory oněch dospělých dětí,za něž ste to tady jakoby už vše vyřešili.je to takové o nás bez nás a zapomínáte při tom na jednu hodně podstanou věc,která tuto Vaši diskusi v podstatě neguje,a to že: dospělé děti nejsou žádná nemluvňata a že s nimi nemůžete šíbovat jak s kusem nábytku či jako s tím nemluvnětem a nebude jim vůbec jedno a ani nebudou stát o to,přečstěhovat se najednou někam k otci:dumbom:

...ale ony ty ,,děti" se tak chovají . A maminka snad taky nestojí o to, aby je živila sama, jí se někdo ptá?

Upravil(a) Káča (2. 1. 2010 13:57)

Nikde není psáno, že plnoleté dítě má právo na to bydlet s konkretním z obou rodičů, o neplnoletém nemluvě. Někdy je tím nejlepším, co matka pro svá dítka může udělat to, že je vykopne z "maminčina hotelu."
Ale je fakt, že tady už jsme v říši doměnek a fantasmagorií.
Zcela záleží na Poly, co udělá. taky si za to ponese sma důsledky.

Přesto mi není jasné, co má fakt, že děti se odstěhují k tatínkovi, aby se tedy přesvědčily, jak je to s tou jeho láskou a ochotou se o ně postarat, společného s tím "se jich vzdát".
Pokud to má matka nastavené takhle, halt se bude starat věčně.

Axi napsal(a):

Káča napsal(a):

Zkráceně-já bych to brala, jako neúctu dětí ke mě, jako matce.

To je pravda. Blbý je, že ta děcka jsou v bezvýchodné situaci, buď jdou proti matce nebo proti otci. Ať to dopadne jak chce, dcera i syn mohou jenom prohrát.

Axi, já si nemyslím, že děti jsou v bezvýchodné situaci, a že jsou buď proti mně, nebo proti otci. Naopak. Když to dcera podepíše, nebudu to brát tak, že je proti mně - pouze to já i dcera (chtěla bych po ní, aby mi přispívala z brigády) trochu finančně pocítíme, ale co by člověk nezaplatil za poučnou zkušenost, že A pokud to otci nepodepíše, taky to přece neznamená, že je proti němu. Má ho ráda, ale nechce lhát a podvádět, kvůli tomu se přece dcera nemusí cítit špatně, ne?

Jako jediný, kdo tady jednoznačně prohrává, je BM - místo aby si čestně vyjedl, co si nadrobil, když už si to nadrobil - tj. místo aby zaplatil alimenty, na což bude mít čas zřejmě několik měsíců a částka to není tak velká - tak se opět pokouší vyklouznout z toho podvodem. Něco mi říká, že tentokrát se mu to nevyplatí, a to ani v případě, že se mu ten podvod (za spolupráce mojí dcery) povede.

Upravil(a) Poly (2. 1. 2010 20:18)

Ještě jednu věc jsem chtěla napsat: mně ta nespravedlnost samozřejmě strašně štve, a taky mě štve, že prostě nemůžu dceři říct "Nepodepisuj to, není to pro tebe výhodné a od táty to není fér" - ale to prostě nefunguje. Ne že bych byla tak osvícená matka, že bych neměla sklony dceři takto napřímo radit, ale prostě už vím, že to nefunguje, aspoň u nás ne. Dcera má prostě svoji hlavu. A ono je to asi dobře

elena007 napsal(a):

Poly napsal(a):

Ještě jednu věc jsem chtěla napsat: mně ta nespravedlnost samozřejmě strašně štve, a taky mě štve, že prostě nemůžu dceři říct "Nepodepisuj to, není to pro tebe výhodné a od táty to není fér" - ale to prostě nefunguje. Ne že bych byla tak osvícená matka, že bych neměla sklony dceři takto napřímo radit, ale prostě už vím, že to nefunguje, aspoň u nás ne. Dcera má prostě svoji hlavu. A ono je to asi dobře

Ale muzes. Ale i tak by tvoje dospela dcera zas mela udelat to, co povazuje za spravne a nest dusledky. Jak se znam, u nas by nesla. Ani mne by nenapadlo brat jeji rozhodnuti neodpovidajici memu nazoru za neuctu vuci mne, tento koncept je pro mne ponekud zvlastni.

Tady jde o neúctu k tomu, že matka se snaží, pracuje, vychovává, je na vše sama a tatínek je očividně vychcaný egoista, který je vlastně chudáček a matka ta zlá (dalo by se pochopit u např.8letého dítěte) . Promiň, ale jiné slovo, než neúcta mě bohužel nenapadá

Poly napsal(a):

Já jako největší chybu vidím, že jsem se tímto člověkem dlouho nechala manipulovat sama. Děti to trochu, i když v menší míře, převzaly. Ale věřím, že toto je příležitost, jak se z toho vymanit. Mně to trvalo docela dlouho, než jsem se naučila, že je k tomu třeba sebedůvěra a klid v duši. Nechat sebou manipulovat a pak být naštvaná a ze vzteku se stavět na odpor jsou dvě strany téže mince a žádná z nich není lepší než ta druhá. Vědět, na co mám právo, a v klidu to požadovat bez toho, abych měla pocit, že tím tomu druhému ubližuji (takový nesmysl!) - to je podle mě správná cesta. Nemůžu se zlobit, že se v tom děti hned nevyznají. Ony mají svoji hlavu a svůj úsudek a já věřím, že k tomu nakonec dojdou (když už jim teď snad nedávám ten špatný příklad).

Poly, to zní moc dobře

Axi napsal(a):

Helena: To je všechno možný, ale takovýhle moralistický výkřik nikomu nepomůže.

Dítě si vytváří svoji stabilitu skrze stabilitu rodičů; na archetypální úrovni nestabilita rodičů znamená smrt (proto taky děti zlobí a tím tu stabilitu a pevnost rodičů zkouší). A když jdou rodiče proti sobě (bez ohledu na to, kdo má na co právní nebo morální nárok), nebo když si má dítě vědomě vybrat, zda narušit buď stabilitu matky nebo otce (protože ho toho nějaký hňup vmanipuloval), domnívám se, že je to na nějaké nevědomé úrovni poškodí. Tuhle situaci teda nikomu nezávidím a fakt nevím, jak bych jí řešil. Hodně štěstí.

Axi, to mas naprostou pravdu a myslim, ze prumerne vnimavy clovek si to uvedomuje, i kdyz nema poneti o archetypech. Ale skoda uz se stala, nelze vzit zpatky. Lze jenom nalozit s tim, co je a nejde se tomu vyhnout. Pro mne drasticka reseni, jako stehovani deti proti jejich vuli k tatovi, skody jenom zvysi, ale kazdy delame, co umime.

Axi napsal(a):

Helena: To je všechno možný, ale takovýhle moralistický výkřik nikomu nepomůže.

Dítě si vytváří svoji stabilitu skrze stabilitu rodičů; na archetypální úrovni nestabilita rodičů znamená smrt (proto taky děti zlobí a tím tu stabilitu a pevnost rodičů zkouší). A když jdou rodiče proti sobě (bez ohledu na to, kdo má na co právní nebo morální nárok), nebo když si má dítě vědomě vybrat, zda narušit buď stabilitu matky nebo otce (protože ho toho nějaký hňup vmanipuloval), domnívám se, že je to na nějaké nevědomé úrovni poškodí. Tuhle situaci teda nikomu nezávidím a fakt nevím, jak bych jí řešil. Hodně štěstí.

jenže tady jde otec i proti vlastním dětem, tam je stabilita v háji všech.
a že by tu šla matka proti otci? v čem?

nějak se přece k tomu za celou tu dobu vyjádřit museli, nebo předstírali, že netuší, že otec na ně nic neplatí a všechno tahne jen máma?