14. února : Váení uivatelé, vkládat zde odkazy na různé e-shopy a stránky je přísně zakázáno, je to poruení Pravidel. Takové příspěvky budou smazány. Děkujeme za pochopení! 14. února : Kyjevské smaené fazole. I bez masa se dá připravit skvělý oběd! 14. února : Menopauza mění vzhled eny. Na co vechno má vliv kolísající hladina hormonů |
|
|
Simonas napsal(a):
Prisla jsem se zeptat na to, jak vnimate tuto celou situaci Mozna jsem tim chtela rict, ze ta protistrana nemusi byt vubec spatny clovek, ale ze situace a zivot je nekdy moc slozity
Chtela jsem poukazat na to, ze on je mozna hrebec, charismaticky, ale to je tak vsechno a ze dela v zivotech paseku a ceka, az se to za nej vyresi. Neni ve stych triceti letech schopny nest odpovednost, on je ukazka carpe diem. Na zitrek absolutne nemysli....a nejhorsi je, ze mu to vsechno prochazi.
Hm, přila jsi udělat to, co se ti nelíbí. Ukázat prstem a hledat co je patně a co je dobře. ALe takhle to nefunguje. Kdy ivot není ani dobý ani zlý, jak potom mohou být jeho účastníci? Tohle je naprosto běný příběh. Vyměn role a dostane jako viníka maneku, pozměn kulisy a viníkem veho patného bude milenka. Není to o vině. Je to o chybě a omylu. A ty jsou tu od toho, abychom se něco naučili a abychom se z chyb poučili. Jediné, co lze psát k tomuto příběhu jsou moné kroky dál. Na posuzování a odsuzování tu nikdo nemáme jakékoli právo.
Není tady
Vzkaz pro Pandoru:
Můj příspěvek není plný předsudků a společenských klié. Milenka ničit ivot manelce tedy nechtěla, kdy uléhala
do postele s enatým můem, nicméně se tak stalo. Alimenty odčerpají nemalou část rozpočtu původní rodiny a pokud je to rodina, která nemá nadbytek finančních prostředků, pak má problém. Z jejího rozpočtu budou posílány alimenty a manelka bude muset omezit potřeby své a svých dětí. Do doby dospělosti to bude částka 2a 3 miliony Kč.
Docela by mě zajímalo, jak by jsi reagovala, kdyby jsi byla v roli manelky. Podle Tebe se toto zkrátka stát můe,
protoe musíme být in a ádné společenské předsudky. Domnívá se, e by jsi jako "laskavý člověk" pochopila milenku a radostně své potřeby (např. ádná zahraniční dovolená) omezila, aby jsi "milence" pomohla napravit její omyl s Tvým manelem ?????
A nyní k těm citům a zranitelnosti - cit a zranitelnost manelky - něco mi říká, e o tom Tvůj příspěvek nebyl.
Pandoro, jsou chyby a chyby. Já jen za sebe mohu říct, e chápu, e láska můe vzniknout i tam, kde by neměla.
Ale v kadém případě, dítě by se mělo narodit tehdy, kdy oba chtějí!! Pokud je dítě nástrojem pro získání
mue, pak skutečně takovou enou já pohrdám. A v těchto vztazích tomu tak bývá, protoe v době antikoncepce,
která u vdaných en funguje na 99,9 %, u svobodných en náhle selhává. Pokud milenka "nečekaně" otěhotní,
pak je to větinou dokonale promyleno s cílem získat pro sebe "svého miláčka". A v tomto kolotoči se ani nepozastaví nad faktem, e někomu jinému se můe sesypat ivot jak domeček z karet. Pokud se tedy pustím
do vztahu s enatým muem, pak si musím ujasnit, e svoje moné budoucí těstí stavím na netěstí někoho jiného. Nejsem moralista, ani pseudopravidla nejsou mým álkem kávy, ale v kadém případě upřednosuji rozum
a lidskou slunost.
Není tady
Simonas napsala: ze situace a zivot je nekdy moc slozity .
Myslím, e to není pravda, to my, lidé, je svým jednáním děláme sloité. Hry mají jednu nevýhodu, ve chvíli, kdy přestanou být "zábavou" a neskončí se, obvykle někdo "prohrává".
Je kadého vlastní zodpovědnost, jde-li do hry, kde je riziko prohry dost pravděpodobné a výe prohry neúměrně vysoká.
Třeba přítě bude hrát lépe nebo rozdá karty jinak.
Nesvádějme to na "sloitý ivot".
Není tady
Pro Pan: Uznavam, ze muj prispevek byl take dost kousavy, ale za moralistu se nepokladam. Chapu, ze se nekdo zamiluje do zenateho muze, a dokonce i do takoveho, ktery je otcem malych deti (i kdyz na to uz potrebuji jistou davku imaginace, protoze pro me jsou "tehotni" muzi a otcove malych deti kteri se ohlizeji jinde naprosto antisexy). Na druhou stranu dokazu pochopit i toho muze, ktery ma plne kecky pece o male mimino a casto i sve manzelky, ktera je mnohdy o 10 kilo tezsi a i jinak jako vymenena (i kdyz tleskat mu za to nebudu). Chapu, ze zene muze selhat antikoncepce, kdyz se to zrovna nejmene hodi (ale myslim si, ze se to skutecne deje mnohem mene casto, nez zeny tvrdi), i to, ze nechce podstoupit potrat, zvlast kdyz ji uz neni dvacet.
Co ale skutecne nechapu (a fakt si myslim, ze MNE BY SE TO NESTALO , aspon pokud mi bude zdravy rozum slouzit), je ta nesmyslna obsese mit vlastni dite "za kazdou cenu", i kdyz nemam partnera, pripadne mam partnera, ktery dite nechce. On totiz ten "uzlicek stesti" za chvili vyroste a bude se maminky ptat jak prisel na svet, proc nema tatinka, proc ho tatinek nechce videt atd. Co mu na to rekne? Mne to pripada jako vrchol sobectvi hlavne vuci diteti (tento konkretni muz si za to ocividne mohl sam, takze ho vubec nelituji).
Souhlasim v tomto pripade s "malomestackym" nazorem, ze deti by se v idealnim pripade mely rodit rodicum, kteri je chteji. Ze se obcas stavaji "ulety" je jedna vec, ale vedome pouzit ditete jako prostredku (v lepsim pripade k uspokojeni sobecke touhy byt matkou za kazdou cenu, v tom horsim k "donuceni" partnera aby se mnou zustal) vazne nechapu. A nejspis se takove chovani moc nevyplaci. Ze sveho okoli znam 3 takove pripady. S jednou z tech zen partner zustal az do puberty ditete a pak odesel (i kdyz si spise delal co chtel jiz pred tim). Byl taky puvodne zenaty (bezdetny), takze milenka aspon castecne dosahla sveho. Kdyz si pak nasel opet jinou partnerku, hrozne se divila, jak ji to mohl udelat. Tu druhou partner opustil kdyz bylo dite v predskolnim veku. Jak dopadne ta treti nevim neb je to zcela cerstva story.
Není tady
Simonas napsal(a):
Prisla jsem se zeptat na to, jak vnimate tuto celou situaci. Hned na zacatku - myslim, ze to byla Pandora, tak ta poskytla pravni rady. To jsem ani necekala, ale dekuji za ne.
Tady na babinetu jsem si casto cetla jednostranne vypovedi zen - manzelek, ktere manzele opustili kvuli milence. Ano, je mi to lito, stava se to. Nejsme stvoreni pro monogamni zivot - spise bych rekla, ze je to vyjimecne.
Nelibi se mi, ze milenka je pricinou vseho zla ve ztahu. Ja bych rekla dusledek. Chtela jsem se zeptat jak to vnimate v tomto pripade, kdy se odhali vic informaci o milence. Mozna jsem tim chtela rict, ze ta protistrana nemusi byt vubec spatny clovek, ale ze situace a zivot je nekdy moc slozity a mozna, ze je lepsi mit vrabcaka v ruce, nez holuba na strese. Kamaradka mohla cekat na prince na bilem koni, svobodneho bez zavazku.... ale tito hosi ji nechteji - nebo jen kratce. Navic ji je temer tricet, nemela vyhlidky na otehotneni.... Nepouzivala antikoncepci. To milenec od zacatku vedel, netajila se tim.
Chtela jsem taktez zjistit, proc manzelka ho neustale bere zpet, proc mu neustale dava sance. Ne s umyslem, aby ho predala kamaradce v darkovem baleni. To je prece hloupost!! S tim by mohl souhlasit jen blazen, kde je hrdost. Navic si myslim, ze je ekonomicky vyhodnejsi, kdyz on zustane nadale u manzelky.
Ma kamaradka si zivot zkomplikovala, ale chapu ji, ze touha po diteti je silnejsi. Podivejte se na snazilky, co by daly za to pochovat si tri kila stesti v naruci.
Taktez jsem nechtela rict to, jak zaznelo v jednom z prispevku, ze kazda milenka je zlatokopka. Ono to tak byt nemusi. Kazda prece nemusi mit motivaci odervat manzela od manzelky a deti, ukrajovat jim z kolace, chitit penize. V totmo pripade je zcela jasne, ze on muze vykazovat jako osvc nulovy prijem nebo minimalni prijem a nic se s tim nenadela.... bude to platit stat v davkach.
Chtela jsem poukazat na to, ze on je mozna hrebec, charismaticky, ale to je tak vsechno a ze dela v zivotech paseku a ceka, az se to za nej vyresi. Neni ve stych triceti letech schopny nest odpovednost, on je ukazka carpe diem. Na zitrek absolutne nemysli....a nejhorsi je, ze mu to vsechno prochazi.
Simo,
ty si moná myslí, e ivot není fér a e na světě není spravedlnost.
Jene ona TU je, jen není MEZI lidmi, protoe oni musí dojít k ní, a ne jak si větina lidí myslí, e ona musí dojít k nim.
Není tady
velia napsal(a):
Vzkaz pro Pandoru:
Můj příspěvek není plný předsudků a společenských klié. Milenka ničit ivot manelce tedy nechtěla, kdy uléhala
do postele s enatým můem, nicméně se tak stalo. Alimenty odčerpají nemalou část rozpočtu původní rodiny a pokud je to rodina, která nemá nadbytek finančních prostředků, pak má problém. Z jejího rozpočtu budou posílány alimenty a manelka bude muset omezit potřeby své a svých dětí. Do doby dospělosti to bude částka 2a 3 miliony Kč.
Docela by mě zajímalo, jak by jsi reagovala, kdyby jsi byla v roli manelky. Podle Tebe se toto zkrátka stát můe,
protoe musíme být in a ádné společenské předsudky. Domnívá se, e by jsi jako "laskavý člověk" pochopila milenku a radostně své potřeby (např. ádná zahraniční dovolená) omezila, aby jsi "milence" pomohla napravit její omyl s Tvým manelem ?????
A nyní k těm citům a zranitelnosti - cit a zranitelnost manelky - něco mi říká, e o tom Tvůj příspěvek nebyl.
Pandoro, jsou chyby a chyby. Já jen za sebe mohu říct, e chápu, e láska můe vzniknout i tam, kde by neměla.
Ale v kadém případě, dítě by se mělo narodit tehdy, kdy oba chtějí!! Pokud je dítě nástrojem pro získání
mue, pak skutečně takovou enou já pohrdám. A v těchto vztazích tomu tak bývá, protoe v době antikoncepce,
která u vdaných en funguje na 99,9 %, u svobodných en náhle selhává. Pokud milenka "nečekaně" otěhotní,
pak je to větinou dokonale promyleno s cílem získat pro sebe "svého miláčka". A v tomto kolotoči se ani nepozastaví nad faktem, e někomu jinému se můe sesypat ivot jak domeček z karet. Pokud se tedy pustím
do vztahu s enatým muem, pak si musím ujasnit, e svoje moné budoucí těstí stavím na netěstí někoho jiného. Nejsem moralista, ani pseudopravidla nejsou mým álkem kávy, ale v kadém případě upřednosuji rozum
a lidskou slunost.
Je to tvůj názor a já to respektuji.
Já osobně bych s tímhle nastavením nechtěla ít, ale moná jsi ty silnějí ne já, take to unese.
Jsem přesvědčena, e někomu, kdo svůj ivot pevně drí v rukou, ho nikdo jiný a NIKDY nemůe zničit.
A pokud tomu tak je, pokud někdo jiný způsobí, e se mi v jedné chvíli ivot zhroutí jak domeček z katret, tak je tam podle mého názoru to JAK zcela nadbytečné a ten ivot skutečně BYL domeček z karet - iluze o ivotě nikoliv ivot sám.
Podle mého názoru v tomhle trojúhelníku není ádný viník, není tam ani ádná obě.
Vichni mají a dostali, tak jak to napsala tuím werena, přesně to, co chtěli a co potřebovali.
A jetě si myslím, e pokud má nějaké dítě v rodném listě, e je zplodili MANELÉ, nemá o nic větí nárok na finanční zabezpečení ne to, které to tam nemá. Take přepočítávat tyto výdaje na miliony, o které někdo okradl někoho jiného a to dokonce apriori promyleně, povauji za velký předsudek a velké moralizování patřící tak maximálně jetě na začátek dvacátého století
V neposlední řadě jsem přesvědčená, e v rodině jsou důleitějí věci ne drahé dovolené a blahobyt. Mnohem horí je, kdy tam chybí vzájemná láska, respekt a úcta. A ty v rodině zmíněného pána chybí evidentně, zatímco peněz je tam nejspí dost i pro jeho dalí nechtěné "nemanelské" děti, které moná jetě říjdou, pokud chlapec nedostane konečně lekci.
A myslím, e by ji měl dostat předevím od rodičů, kterým jak jsem pochopila patří rodinná firma a kteří nejspí rodince tenhle blahobyt a ivotní styl umoňují.
Podle toho, co tu Sim napsala, mám dojem, e se její kamarádka připletla do vztahu dvou nedospělých lidí, kteří ale vůbec nemají svůj ivot pod kontrolou a pes bude tedy zakopaný někde jinde, ne v její vlastní hlouposti a naivitě, se kterou do toho vztahu la.
Není tady
anais.de,
já s tebou v podstatrě souhlasím.
Jen si z toho, co jsem si tu přečetla, nedovoluji tu enu soudit.
Nevím, zda la VĚDOMĚ do monosti otěhotnění s tím, e pak SE uvidí, nebo zda byla tak naivní a neopatrná, e s touhle moností vůbec nepočítala, nebo zda byla jen tak zamilovaná....... Z mého hlediska byla sice nebetyčně hloupá, ale co já vím, zda právě tímhle si nepotřebuje projít? Zda právě to dítě pro ní jednou nebude dokonalým učitelem, bezpřehým těstím a radostí samo o sobě, e k němu ádného otce nebude potřebovat a dítě to nebude časem cítit stejně?
Co my víme, jak se to celé vyvine?
Znám mnoho lidí, kteří se v určitých ivotních situacích hroutili, chtěli zemřít, pokoueli se dokonce o sebevradu a ztráceli vekerou víru v cokoliv i sami v sebe. Viděla jsem třebas mladou krásnou enu s noem v ruce schoulenou na podlaze a se zoufalstvím v očích.... viděla jsem dospělého mue plakat .... viděla jsem různé věci.
Vím zcela bezpečně, e pokud tihle lidé krizi zvládli a překonali, denodenně za ni děkují, protoe je naučila ít jinak. Mnohem plnějím a bohatím ivotem.
Oni u nepřeívají, oni ijí. A i kdy sem tam opět nemají svůj ivot pevně v rukou, tak si ho z nich u nenechají vyklouznlout napořád ani nikým vzít.. Zase ho pevně uchopí
A TO je podle mne podstatné. Na ničem jiném nezáleí.
Není tady
Ono je podle mě hodně důleité v takovýchto diskuzích, co si kdo představujeme pod pojmem ZNIČIT NĚKOMU IVOT.
Ví Pandoro, vdycky kdy píe o tom, jak nikdo nikomu nikdy nemůe zničit ivot, má-li ho pevně v rukách, ptám se, jestli to vůbec je moné, a kolik takových lidí zná. Ano, existují výjimky, nádherným příkladem je hrdinka knihy od Ilony Borské "Doktorka z domu Trubačů".
Jsme tolik stejní a přesto tolik jiní, to, co poloí jednoho, nad tím druhý mávne rukou, kadý máme jiného "kata" svého ivota. A věřím, e větina z nás ho třeba ani za celý ivot nepozná. To "zničit" myslím obrazně, přeije leccos, ivot jde dál, ale jakoby ztratí smysl, víru v dobro, řád či jak to nazvat, jestli si rozumíme.
Zdráhám se věřit, e lidé, v situaci, kdy přijdou řeba při nějakém násilném činu o své blízké nemají zničený ivot. Mají-li hodně vnitřní síly, po čase třeba najdou nějaký jiný, náhradní, neplánovaný smysl, adaptují se na novou situaci, ale přesto u je to o něčem úplně jiném, ta ztráta JE neoddiskutovatelná.
Vybavuji si případ eny, které její přítel nejprve brutálně zneuil a potom zavradil dvě dcerky v dětském věku. Myslí, e ten mu té eně ivot nezničil? e kdyby bývala měla svůj ivot pevně v rukou, dokázala by se přes to přenést? Já nevím.
Není tady
Tak jsme se dozvěděli kadý má to co si zaslouí a co ten prcek ten si to taky zaslouí?
Docela by mě zajímala výpověď i oného "tatínka" nebo jeho manelky. Věřím, e by kamarádku Simonas vylíčili v naprosto jiných barvách .
Není tady
lau,
podle tvého vzorce "zničeného ivota" tu máme pouze lidi právě s takovým ivotem - zničeným.
Jedné genaraci ho zničila první světová válka, druhé druhá světová válka, třetí komunisti, čtvrté ......násilníci? vrazi? tuneláři, nevěrníci? milenci? milenky?.....
Vdycky se něco najde, proč nemít svůj ivot pevně v rukou, e?
Není tady
aprill napsal(a):
Tak jsme se dozvěděli kadý má to co si zaslouí a co ten prcek ten si to taky zaslouí?
Docela by mě zajímala výpověď i oného "tatínka" nebo jeho manelky. Věřím, e by kamarádku Simonas vylíčili v naprosto jiných barvách .
Prcek si TO zaslouil?
Co TO?
Uvědomuje si, e teď neoperuje "prckovou" realitou, ale svými představami o ní?
"Chudák dítě" to třeba cítí a bude ít uplně jinak, třeba bude z lítosti/předsudků ostatních profitovat a nebo naopak ho z ní bude brát čert, třeba se jim na ni vykale a bude spokojené, udělá karieru, skončí pod mostem.... kdo ví?
Není tady
Pan, zdá se mi, e tentokrát zjednoduuje a staví naroveň věci nesouměřitelné. Ano, řadě lidí zničila ivot 1., 2. nebo moná u 30-tiletá válka, řada z nich tím zase proplula víceméně nepoznamenaná. Nejde přece o to, zobecňovat, co ví o těch jednotlivých příbězích lidí z té které doby?
V tom případě, který jsem uvedla, to není o tom, e "vdycky se najde něco"....přece.
Není tady
Boie mlyny melú pomaly, ale isto. -ja si myslím, e na tom niečo bude. Mňa by z pozície manelky napadla ete varianta prekona krízu s manelom a spolu s ním zaiada o zverenie dieaa milenky do svojej starostlivosti. To by milenka ako predýchavala. Ale to je len taká utopistická varianta :-)
Není tady
lau,
ale prdlajz zjednoduuju. Jen "strkám pod nos" nepopírám, e moná neobraně.
Ono je to přesně o tom, co jsi u zase napsala - celé to není VNĚ, ale UVNITŘ kadého člověka.
Co jednoho "sloí", to jiného "posílí".
Je to vdycky a za vech okolností o KADÉM JEDNOM z nás a ne o přenáení zodpovědnosti na druhé nebo na okolnosti, či na dobu, ve které ije.
Není tady
Pan, děkuju za diskuzi, ,
nechci s Tebou polemizovat, jen si prostě myslím, e jsou věci, události, situace, které by sloily téměř kohokoli (samozřejmě výjimky se vdycky najdou) a vedle toho situace, které někdy proívá nebo proila velká část lidí (třeba rozchod) a jakoby na nich (těch, co u tím proli) má ten model, e se to dá nějak se ctí zvládnout, posílit se tím, e to není nic fatálního.
A pak jsou tragédie, které postihují "natěstí" jen minimum lidí a mluvit v tom případě o tom, e je to o zodpovědnosti kadého toho jednotlivce bez ohledu na to, co mu jednání jiného způsobilo, mi připadá takové liché. Moná to není o zodpovědnosti, ale o vnitřních monostech, síle, já nevím, jak to líp vystihnout.
Lidé vydrí moc, ale ne vechno a kadý máme tu hranici toho, co jetě uneseme a posílí nás to, jinde.
Není tady
Pandorraa: Jsem přesvědčena, e někomu, kdo svůj ivot pevně drí v rukou, ho nikdo jiný a NIKDY nemůe zničit.
Jistě by se s tímto obecným přesvědčením dalo souhlasit, ale obávám se, e toto tvrzení platí a v určité nepříli mladé fázi ivota. Za sebe - taky mám dojem, e mám uchopeno - ale mně u táhne na padesát!! Ve třiceti jsem uchopeno určitě neměla... Ne uchopím ivot do svých rukou, ono to chvíli trvá. Kdoví, jestli není ivot pevně uchopen a v době, kdy člověk o hodně věcí, lidí a představ přijde. A málokdy je to v době, kdy je rodina "mladá", kdy enská ije s manelem, začíná vychovávat jejich malé děti, zařizuje bydlení, teprve se orientuje v profesní stránce....
Pandorraa: Oni u nepřeívají, oni ijí.
Hmm, tohle je velmi diskutabilní. Taky by se tomu moná dalo říct "z nouze ctnost"... (bohuel) Člověk má silný pud sebezáchovy; proto dál "ije". Ale těko říct, jestli tak troku vlastně "nepřeívá"... (ne, e bych byla pesimista).
Bellatríx, to, co navrhuje, je dost kruté . Nemám příli v lásce milenky, ani bych si o nich myslela, e jsou to ryzí zlatokopky; říkávám, e kadý má mozek, tak by ho měl pouívat - jene kdy přemýlím o svém mládí a představuji si nynějí názory své dcery, je fakt, e v určitém nezkueném věku je docela dobře moné, e se holka-milenka ve vnímání ivota prostě "zmýlí". e "věří", a je jakkoli jinak bystrá a chytrá atd...
A obvykle ji pak ten enatý pán z naivního omylu vyvede.
Simonas píe, e kamarádka je rozumná, no můe být, co o to, ale u jen její představa, e péči o dítě zvládne sama, je na pováenou. Děcko nejsou jen tři kila těstí, to jsou taky setsakry metráky starostí...
Není tady
laureene napsal(a):
Pan, děkuju za diskuzi, ,
nechci s Tebou polemizovat, jen si prostě myslím, e jsou věci, události, situace, které by sloily téměř kohokoli (samozřejmě výjimky se vdycky najdou) a vedle toho situace, které někdy proívá nebo proila velká část lidí (třeba rozchod) a jakoby na nich (těch, co u tím proli) má ten model, e se to dá nějak se ctí zvládnout, posílit se tím, e to není nic fatálního.
A pak jsou tragédie, které postihují "natěstí" jen minimum lidí a mluvit v tom případě o tom, e je to o zodpovědnosti kadého toho jednotlivce bez ohledu na to, co mu jednání jiného způsobilo, mi připadá takové liché. Moná to není o zodpovědnosti, ale o vnitřních monostech, síle, já nevím, jak to líp vystihnout.
Lidé vydrí moc, ale ne vechno a kadý máme tu hranici toho, co jetě uneseme a posílí nás to, jinde.
Já s tebou opět souhlasím. Je to v podstatě tak, jak jsi napsala.
A na tu zodpovědnost, ta podle mne patří vem účatníkům.
Nebo si snad myslí, e právě v tomhle případě by ji měla nést jen anivní poblouzněná milenka? A dalí dva hráči v téhle frace nic? Záletný manel, který si honí své ego a manelka, která snese ve, jen kdy jí ten její neuteče, ti nemají za to, co se stalo ádnou zodpovědnost?
Já si myslím, e mají, take jim nikdo druhý neničí ivot, ničí si ho chrabře sami.
Tak jako z tebe nidko jiný nemůe dělat blba, nemůe ti ani ničit ivot. Leda e mu to dovolí.
A já netvrdím, e to vdy a vichni se ctí zvládnou. Nezvládnou.
Taky netvrdím, e ten, kdo přiel o iluze, nemůe lkát a naříkat. Můe.
Kadý svého těstí strůjcem platí i tady.
Já vím, e se to blbě poslouchá. Líp zní ono: Ty chudinko, co TI to TI zlí lidé způsobili. TY vlastně za NIC NEMŮE.
Jene stačí si to znovu pozorně přečíst.
Kadý si můe vybrat, jak si to nastaví.
Není tady
Tercilo,
jak to má ty, to je ale přece tvoje věc. Kadý to máme jinak a kadý se s tím pereme jak umíme.
Někdo se vymlouvá, někdo pomlouvá - z nouze ctnost se dobře hodí - někdo nekecá a maká.
Já znám lidi, kteří "mají uchopeno" ve dvaceti a stejně tak znám lidi, kteří "nemají uchopeno" jetě ani v edesáti.
Někdo vezme zodpovědnost sám za sebe do rukou okamitě, jak dostane občanku, někdo se té zodpovědnosti vyhýbá jak čert kříi jetě v důchodu a deptá iroké okolí svým nářkem na zlý lidi a patnej ivot.
Někdo svou anci vyuije beze zbytkum, jiný ji promrhá a jen si stěuje na okolnosti.
Není tady
laureene napsal(a):
Pan, děkuju za diskuzi, ,
nechci s Tebou polemizovat, jen si prostě myslím, e jsou věci, události, situace, které by sloily téměř kohokoli (samozřejmě výjimky se vdycky najdou) a vedle toho situace, které někdy proívá nebo proila velká část lidí (třeba rozchod) a jakoby na nich (těch, co u tím proli) má ten model, e se to dá nějak se ctí zvládnout, posílit se tím, e to není nic fatálního.
A pak jsou tragédie, které postihují "natěstí" jen minimum lidí a mluvit v tom případě o tom, e je to o zodpovědnosti kadého toho jednotlivce bez ohledu na to, co mu jednání jiného způsobilo, mi připadá takové liché. Moná to není o zodpovědnosti, ale o vnitřních monostech, síle, já nevím, jak to líp vystihnout.
Lidé vydrí moc, ale ne vechno a kadý máme tu hranici toho, co jetě uneseme a posílí nás to, jinde.
Tak Lau, sory, ale tie neastia typu zneuívnaie, vrada, masové neastie, tsunami - si sem vniesla TY. Podža mňa je rozdiel medzi neverou (hoci by sa aj skončila narodením nemanelského dieaa) a vradou. Nakoniec, narodenie diea je VDY radostná udalos a dar(aj keď mono tuná nie pre manelku... ) ... a zároveň lekcia, atď. Vrada a prírodné katastrofy sú podža mňa úplne iný level ivotných osudov...
Není tady
Selima napsal(a):
laureene napsal(a):
Pan, děkuju za diskuzi, ,
nechci s Tebou polemizovat, jen si prostě myslím, e jsou věci, události, situace, které by sloily téměř kohokoli (samozřejmě výjimky se vdycky najdou) a vedle toho situace, které někdy proívá nebo proila velká část lidí (třeba rozchod) a jakoby na nich (těch, co u tím proli) má ten model, e se to dá nějak se ctí zvládnout, posílit se tím, e to není nic fatálního.
A pak jsou tragédie, které postihují "natěstí" jen minimum lidí a mluvit v tom případě o tom, e je to o zodpovědnosti kadého toho jednotlivce bez ohledu na to, co mu jednání jiného způsobilo, mi připadá takové liché. Moná to není o zodpovědnosti, ale o vnitřních monostech, síle, já nevím, jak to líp vystihnout.
Lidé vydrí moc, ale ne vechno a kadý máme tu hranici toho, co jetě uneseme a posílí nás to, jinde.Tak Lau, sory, ale tie neastia typu zneuívnaie, vrada, masové neastie, tsunami - si sem vniesla TY. Podža mňa je rozdiel medzi neverou (hoci by sa aj skončila narodením nemanelského dieaa) a vradou. Nakoniec, narodenie diea je VDY radostná udalos a dar(aj keď mono tuná nie pre manelku... ) ... a zároveň lekcia, atď. Vrada a prírodné katastrofy sú podža mňa úplne iný level ivotných osudov...
není to VDY radostná událost, protoe kdyby to byla vdy jen radostná událost, tak by se dětská tělíčka v igelitových takách neválela po smetitích
Upravil(a) aprill (5. 12. 2009 13:19)
Není tady
April,
ty dělá, jako bychom denodenně zakopávali o odhozené novorozence.
To, e nae sdělovací prostředky honí sledovanost na různých katastrofách, které si jsou klidně schopni i třebas vymyslet - viz různé novináské kachny a ničivé pandemie ptačích a prasečích chřipek - a e někteří se doma u televize v bezpečí a větinou i s miskou buráků na konferenčáku, vyloeně pasou na netěstí druhých, to jetě neznamená, e to tak máme vichni.
Kupodivu pro nás ostatní se ale zprávy o tom, jak se daří, lidé jsou sluní, chápaví a dovedou si pomáhat, vysílají jen vyjimečně. Pročpak asi?
Ač to tak na první pohled nevypadá, věřím, e větina lidí je zcela normálních, připravených nést zodpovědnost za to, co "si navařili". Alespoň já kolem sebe takové lidi mám. e by náhoda?
Není tady
Tak Selimo, sorry, ale nepochopila jsem, o co Ti jde. Já přece nesrovnávám nevěru s vradou, kde jsi to vzala prosím Tě?
Jen jsem si dovolila oponovat názoru, e nikdo nikdy nikomu nemůe ublíit, má-li svůj ivot pevně v rukách, protoe si myslím, e jsou situace (viz to, s tou brutálnní vradou), kdy je snadné to říci, ale málokdo by to dokázal. A e ta hranice toho, co je snesitelné a ukočírovatelné, je u různých lidí jinde.
To ve, co jsem tím měla na mysli.
Čti prosím pozorněji, ne mě přijde rozporovat. Díky.
Upravil(a) laureene (5. 12. 2009 15:37)
Není tady
velia napsal(a):
Milenka ničit ivot manelce tedy nechtěla, kdy uléhala do postele s enatým můem, nicméně se tak stalo. Alimenty odčerpají nemalou část rozpočtu původní rodiny a pokud je to rodina, která nemá nadbytek finančních prostředků, pak má problém. Z jejího rozpočtu budou posílány alimenty a manelka bude muset omezit potřeby své a svých dětí. Do doby dospělosti to bude částka 2a 3 miliony Kč.
Alimenty bude platit pán, ne manelka. A věřím, e nebude tak hloupý, aby svoje milované děti dělil na první a druhou kategorii. Pokud manelka svojí inteligencí a kouzlem nedokázala zajistit, aby se pán miloval jenom s ní (kdy u si ho vybrala a pořídila si s ním děti, co nemusela), holt se bude muset o toho mamuta dělit.
Není tady
Pro Axi.
Alimenty bude platit pán, tak to obecně bývá, ovem z rozpočtu rodiny. Jak bývají milovány "druhé" a hlavně nechtěné děti, to je na román a rozhodně ne román pro eny. A manelka - někdy si vybíráme a vybereme si patně, někdy dokonce velmi patně!!!! Jene větinou se na to přijde pozdě, a po svatbě. A pak můe mít
manelka IQ 150, po porodu přibere trochu kil, je unavená, nemá ten elán mladé milenky !!! A je to. Axi přeji Ti, aby jsi vdy svojí nepřehlédnutelnou inteligencí a kouzlem zajistila, aby se Tvůj manel miloval pouze s Tebou,
samozřejmě, pokud manela má.
Pěkný večer.
Není tady
Lau,
myslím, abychom si ujasnily pojmy - netvrdím, e ti nikdo nemůe UBLÍIT. To jistě můe.
Ublíit ti klidně můe pokladní v marketu, kdy se na tebe "křivě" podívá nebo například i tvoje masérka, kdy jen tak lakovně pronese: drahouku, vy jste ale malinko přibrala, e?
Těko ti tím ale můe zničit ivot, protoe záleí čistě na tobě, jak si její "lakování" vezme k srdci, jak dovolí, aby tě to "zdevastovalo" a zasáhlo.
Je to čistě a jen na tobě.
Nu jako vechno.
Stejně tak můe nebo nemusí fatálně proívat nevěru. Můe tě to bolet, můe smutnit, můe se chvíli i trápit.
To vechno je přirozené.
Ale soudit za své pocity, za svou ztrátu iluzí o partnerovi a často i sama o sobě někoho jiného...no to je docela nářez.
Selima má pravdu v tom, e těký kalibr na podporu svých tvrzení typu vrada, smrt dítěte a podobně jsem tu nezačala vytahovat já.
To je opravdu trochu jiný "levl".
Nu a pokud "levly" někoho drádí, tak halt to tak asi v tom jeho "levlu" zatím musí být. Stačí přece jen přejít na jinou "úroveň" mylení, vzdělání, chování, nadhledu, pochopení, zkueností....
Nechci odbíhat od tématu. Proto říkám stále toté: tvrzení, e milenka někomu ničí ivot, jsou jen alibistické kecy v kleci. Milence, pokud to skutečně není vypočítavá paní, které ani tak nejde o vaeho pána, ale o vae penízky, je NIČENÍ ivota manelky vzdálený jak Měsíc nekovi. Jediná, komu ona ubliuje a ničí ivot, je zase jen ona sama.
Moná by nekodilo prostě jen vzít na vědomí, e neijeme ve vzduchoprázdnu a vdycky kolem nás budou lidé, kteří vůči nám budou nějak jednat. A vdy se nám to nemusí líbit, protoe konec konců my děláme toté. Nae jednání se taky nemusí lidem kolem nás líbit.
A vo vo vo tom to je
Není tady